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整理討論:[yaomi]不認識自己,也就不能認識神。
送交者: 羅七 2004年10月14日09:02:44 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

[yaomi] 不認識自己,也就不能認識神

這話好像是我非常不喜歡的加爾文說的。不過我極之贊成。然而在教會生活中,我感
到許多人都不能認識自己。有時我甚至感覺,教會裡瀰漫着一種虛假的敬虔氣氛。
主日聚會的時候,我們唱:我們要重修大衛倒塌的帳幕!。。好氣貫長虹啊。弟兄
姐妹都唱得熱情洋溢。好像大衛的帳幕就靠咱們修建了似的。不過,咱們真實的屬
靈狀況如何呢?

有一次和一姐妹一起吃飯,席間還有別的男士在座。姐妹正在講自己的屬靈成長。。。
吃完飯後姐妹提議大家一起去看脫衣舞娛樂。很自然的。屬靈成長和脫衣舞一樣是
很好的ENTERTAINMENT。

還有一次查經,一姐妹問,為何神稱羅得為義人?他義在哪裡了?我心裡搖頭,人
的自義,就是這樣盲目。我們捫心自問,今天有多少基督徒可以在行為上比羅得更
稱義呢?羅得生活在一個彎曲背謬的時代,他雖然貪愛世界,但畢竟還有分別為聖
的一面。他不但在行為上沒有和周圍的人們同流合污,甚至還為他們的犯罪而哀傷。
今天的我們,到底在行為上和周圍的不信派有多少區別?!(美國有統計,基督徒和
非基督徒的行為指標,結果是除賭博基督徒比不信派低一個百分點,其他都沒有顯
著區別)。

還有一位著名的改革宗牧師,他所在的教會有信徒搞傳銷,因為中國政府禁止傳銷,
所以他猶豫該怎樣教導信徒。在再三禱告和其他教會長執商量之後,他的態度是,
不干預。不干預的理由竟然是,惡法不是法,言下之意,基督徒可以為賺錢不遵守
國家法律。有地方教會的信徒就開罵了,說某牧師,你禱告到底是向誰禱告,商量
到底是和誰商量。當然拉,門戶之爭,咱先不管。不過神學如此正確的大牧,在靈
里對罪竟然如此不敏感,真讓我跌碎了眼鏡,如果我戴眼鏡的話。

如果要我把自己和聖經人物比較,我比較認同的是貪不義工價的先知巴蘭。雖然掃
羅我也特別能理解,但是我得承認我的屬靈狀況甚至連掃羅還不如。掃羅好像對人
生還有比較強的責任感。還有為神發熱心的時候。貪財的巴蘭和我才是最接近的。
如果我不承認這點,一定要以為自己比羅得強,甚至可以和摩西,保羅站一塊,我
是只能欺騙自己,因為神是騙不了的。當然,也許我還能欺騙教會裡的弟兄姐妹。。。
可是,與事何補?教會裡有姐妹勸我,要學會包裝自己,要學會作出屬靈的樣子來
好讓人接受,可是我想,這都是為了什麼?弟兄姐妹說我屬靈,我就屬靈嗎?神怎
樣說?

這就是我們真實的屬靈狀況。如果我們沒有勇氣去承認我們不愛神而愛世界甚至是
愛罪的真實面貌,我們也不可能有什麼真正的成長。牧師有時會痛苦地說,簡直無
法想象,培靈會開過以後,禱告會的人數更少了,屬靈氣氛更低落了,怎回事情?
我暗想:因為教會裡虛假的敬虔氣氛已經毒害人心太久了。可是多少人有勇氣承認,
乃至顯露真實的自己?在偽裝已經成為習慣的時候,扔掉偽裝可以是非常令人痛苦
的冒險。

諸位弟兄姐妹,你們有沒有同樣的感覺----在教會裡偽裝敬虔的需要使人更加人格
分裂了。

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只有標題的回答:
[chiphunk]:你這話講得還差不多,我羅嗦了半天,要講的就是這個。

[peixing]:對,倒過來依然成立,就是反合性了

[Junerain]:Excellent. Amen!

[mingxing]:agree!!!

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回應一:
[Hesed]:范學德的說法是不認識神就不能認識自己

不重生就見不到神的國,不重生也就不能知罪,不知罪就不能悔改,又何能認識真正的自己?

[a_Peter]:Amen! Amen!
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回應二
[鍾鍾]:我覺得你還是定睛在人身上,沒有與神建立個人關係

>>好像大衛的帳幕就靠咱們修建了似的
寡婦投的兩個小錢是她所有的,神要的是全然敞開的心

>>脫衣舞
你的反應呢?沒看到

>>為何神稱羅得為義人?他義在哪裡了?我心裡搖頭
你給她講了嗎?不講,生悶氣,在網上搖頭都不是神喜悅的

>>大牧
人都有軟弱,牧師永遠處於公眾監督之下。你當體恤人的無奈

>>弟兄姐妹說我屬靈,我就屬靈嗎?
我覺得你心裡有太多東西沒有釋放,沒有進入與神同在的安息

>>可是多少人有勇氣承認,乃至顯露真實的自己?
你的存在是要作鹽去給麵團調味,作光去照亮黑暗。這兩個權利不要白白浪費了。
我相信一個真正蒙恩的基督徒,是會常常敏銳地捕捉這樣的機會的,而不是總是指
責別人。看別人都很清楚,看到了不伸手扶持擔待,卻找個沒人的地方(比如網上)長
篇大論一番,唇槍舌劍一番------這樣能造就誰?

人的怒氣成就不了神的義。

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回應三
[852]:這些可看作愚昧人的祭現代版,

愚昧人不知道為什麼獻祭,
根本原因是不敬畏神.如果真的敬畏神,想必不敢.
謝姐妹分享.

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回應四:
[yying]:太對了,虛偽是教會裡最大的毒瘤

一直想說卻表達不清楚,你可真是給我說出來了。

有人讀聖經還覺得彼得不屬靈,老是說錯話,不體貼神的心意。到也是,這些人說話永遠是很屬靈的,一套一套的。有時還用一些過分簡化的道理去壓弟兄姐妹,真是害人不淺啊!其實他碰到相同的情況還不知道心裡會想什麼呢。這些虛偽的事看多了,我太能理解有些人不願來教會了。不見得是不愛主,有可能是實在受不了這種虛偽,也覺得沒必要在向神負責以外,還要受一些光說大話的人的論斷。


[Yuehanmiao]:虛偽是教會裡the second最大的毒瘤,
but self-righteousnes是教會裡the first最大的毒瘤,

愛主的人不願來教會means he is self-righteousnes的人,
his 主 doesn't necessarily is Jesus Christ!


[遙投]:Amen!自以為比別人更真理在握的人對教會的破壞最大。


[yying]估計你們兩位在教會年齡也不小,資歷也不淺,不能體會到最下層人民的疾苦啊。


[羅七]:大家都中了仇敵的詭計。

牧師傳道人苦,身在高處不勝寒,明明是放下一切辛苦事奉神,卻落得個事工沒有果效,執事長老反對,教會群羊埋怨沒得到牧養,甚至家人也埋怨留給他們的時間太少。結果是有苦沒處說,還得冒充屬靈的樣子,誰叫是牧師--群羊的榜樣呢。

執事長老也苦,教會裡事務多做事的人少,20%的人干80%的活,如果有什麼新的事工,首先就是找不到人。執事會越開越長,可是事工進展越來越慢,眼瞅着來教會的慕道友越來越少,可是一點沒有辦法,神的智慧都到哪裡去了?

會友也苦,一年到頭沒人探訪一次,家裡的困難沒人關心,到了教會就是聊天,牧師的講道沒有生命能力,一點得不到餵養。明知讀經禱告是基督徒必須,可是就是沒心沒力做不了。執事說要做這做那,越聽越象律法主義,過形式,誰有力氣干那些?

人人心中都藏着不滿,為什麼別人不更對我好一些,如果他們對我好一些,我就會好了。不滿越集越多,就成了苦毒,然後是冷漠,然後是封閉的內心。每個人都渴望聖靈里的交通,可是每個人都害怕受傷害。

這樣撒旦仇敵的詭計就得逞了,失去了合一的教會,完全失去了能力。

也不是沒有人嘗試努力,甚至希望用強力去轟開堡壘,但是結果卻是冰冷的反彈,更多的苦毒失望。

真正的合一,卻是從審判和十字架開始。被神的靈光照,自己審判自己,向神認罪,弟兄姐妹認罪,彼此認罪饒恕禱告代求。沒有人喜歡被審判,但是神的審判雖然痛苦,結果卻是醫治和聖潔。用世界的方法去經營教會是沒有用的,只有十字架的方法,雖然看起來羞辱、愚拙,卻能帶來真正的能力。

神的教會分開太久了,彼此傷害批評太久了,是該回到十架前求神審判憐憫的時候了。

[peixing]:Amen!!!

[PDX]:Amen!

[Yuehanmiao]:Amen, praise Lord!


[yying]:那你分析分析
虛偽的風氣到底是怎麼形成的呢?

我要是碰到這種人,勸我要學會包裝自己要學會作出屬靈的樣子來, 我想我以後是不敢輕易叫她姐妹了。相反,我倒真的看過很耿直的弟兄,看不下去一個教會,就離開了,去了別的教會。 這個弟兄當然有他的缺點,可是我認為他比某些在教會如魚得水的人更值得我的respect.

[羅七]:這恐怕很難。

教會為什麼會不健康,要追溯歷史恐怕不太容易,即使從教會建立一直聚會的老人們,也許也只是知其然不知其所以然,因為牽涉的人事太多,大家又太防衛不開放,不可能全面地了解問題。

問題是,如果你處在很氣憤的狀態,處在很苦毒的狀態里,是不太可能公正公平地看問題的,所以最好不要問怎麼形成的。很簡單,你這時看問題已經不是在基督里,而是在血氣里了。

那些勸別人包裝自己的人,你可以覺得她虛偽,但是你問過她為什麼會這樣麼?也許她當初也是敞開展現真我的,結果受傷太重,以至於不得不這樣。每個人在傷害別人的同時,也被別人傷害。我覺得在基督里的人,從生命的本質來說都是渴慕合一渴慕靈的交通的,只是被環境、被謊言、被恐懼等等所挾制,才會不正常的。表面的如魚得水,未必反應靈裡面真實的狀況,也許他們更痛苦呢。

至於你說的留不下來的弟兄,我們也許要從另一方面看問題,如果是你,碰到一個不太屬靈的教會,是一走了之容易呢,還是即使靈裡面有很深的痛苦也堅持忍耐守望,期待神總有一天會改變教會容易?

當初耶穌揀選那些使徒,如果放在現在的教會裡,恐怕也不會比我們好到哪裡去。可是耶穌卻把教會建立在他們身上,這是神何等的智慧和能力!我真希望我們都有神的眼光,當我們看到現在教會裡那些不怎麼樣的弟兄姐妹時,會問問神,你對他們有什麼計劃?

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