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版主:奇异恩典
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18牧师的动机和结果
送交者: newfaith 2015年02月24日10:14:25 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

动机是好的。如果我怀疑他们的动机,我以后估计在北美基督教里面没有出头之日了。我得罪远牧的话,我应该没有什么负结果。

结果:一阵激动。远志明被彻底判了死刑

报告里面的结论是:远志明自愿放弃了申辩的权利,默认了针对他的全部或部分指控。

有没有学过逻辑?沉默就是认罪吗?


程序的公义和可靠的证据一直是我所关注的。因为两点不能保证的话,就不能保证不冤枉一个好人,虽然有可能放过很多坏人。

程序的公义:

保证审判者的权威性和独立性。北美华人教会无法保证这一点

保证证人的诚实性:基于人的罪性,北美教会无法保证证据的真实性

保证对伪证的有效惩罚:北美教会无法保证这一点

保证证据的可靠性:基于人的罪性和科技的进步,没有可靠的鉴定机构,也无法保证。


这么简单的道理,我非常惊讶很多人都忽视,不知是故意还是无知。


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  远应当出来回应,而不是老沉默 - ardmore 02/24/15 (120)
      实际上耶稣沉默之前也表过态,然后才一言不发 - ardmore 02/24/15 (96)
        哈,你又对了  /无内容 - msc 02/24/15 (67)
    同意。但他有权保持沉默 - newfaith 02/24/15 (88)
        他得救与否,是他和主的事情。  /无内容 - newfaith 02/24/15 (76)
          他涉嫌强奸妇女和猥亵主内姐妹,而这些都是“主的身体” - 宣教士 02/24/15 (73)
            证据--》定罪  /无内容 - newfaith 02/24/15 (71)
              姊妹的见证是罪的证据, 除非你认为她们说谎 - repentant 02/24/15 (90)
  这是不可避免的 - mean 02/24/15 (181)
      神州这次被18牧重击了 - newfaith 02/24/15 (176)
        事实是两败俱伤 - Dandelions 02/24/15 (113)
        从感情上来说 - mean 02/24/15 (119)
          没错。这就是男女关系被用作大杀器的原因 - newfaith 02/24/15 (120)
            这就是问题所在。作风问题罪名一出,什么证据、公平都可以不顾。  /无内容 - 真诚回归 02/24/15 (75)
            你指柴铁定是诬告远了?倘若远的确是强奸,又不认罪,杀他的不是 - 宣教士 02/24/15 (93)
              证据-->定罪 - newfaith 02/24/15 (85)
                所有程序中最重要的就是:被告必须出庭,不出庭就等于原告胜诉 - 宣教士 02/24/15 (94)
                  错。必须有证据  /无内容 - newfaith 02/24/15 (61)
                    老宣说的是对的,俺前不久刚听说一例 - 知音 02/24/15 (123)
                      也没有法庭  /无内容 - newfaith 02/24/15 (59)
                        华人信徒的无法制观念被完整地带到教会里了。长老会就是法庭! - 宣教士 02/24/15 (77)
                          请老宣弟兄解释一下“法制观念”  /无内容 - xiahong 02/24/15 (68)
                            林前6章说的就是“家法”——神家中的事如何治理。  /无内容 - 宣教士 02/24/15 (70)
                      知音大哥错了。林前6章很清楚地说:要有智慧人出来审判神家中的 - 宣教士 02/24/15 (95)
                        “你们彼此告状、这已经是你们的大错了” - 知音 02/24/15 (99)
                          事实上没有。我在跟四季交流时说过,基督徒的最高境界就是不自己 - 宣教士 02/24/15 (92)
                            他们其实是在助长柴玲的不成熟行为 - 知音 02/24/15 (140)
                              要告就告,威胁是不信的人的诡诈。柴玲姐妹也是有祷告中的领受 - weak 02/24/15 (98)
                              你怎么知道他们没有那么做呢?我个人通常的做法就是会劝控告者撤 - 宣教士 02/24/15 (90)
                    证据就是远默认了一切。知道“传票”和蔑视法庭是怎么回事吗?  /无内容 - 宣教士 02/24/15 (81)
                      法庭在哪里?证据在哪里。继续下去还有意思吗  /无内容 - newfaith 02/24/15 (71)
                        家法由家长执行。神的家有祂所设立的权柄,那就是众长老。 - 宣教士 02/24/15 (88)
                  自设的公堂!  /无内容 - 真诚回归 02/24/15 (63)
                    对了!这就是上帝藉着保罗要求教会所做的!不可不审!  /无内容 - 宣教士 02/24/15 (92)
                      那么再来十九位牧师审一审这十八位好不好。  /无内容 - 真诚回归 02/24/15 (71)
                        你请他们出来试试看,看他们能拿出什么圣经依据来。 - 宣教士 02/24/15 (77)
                          你真认为还会另有19位牧师干这18位同样的事吗?  /无内容 - 真诚回归 02/24/15 (76)
                            不会。因为公道自在人心,那些原先有心护着远的人内心深处都知道 - 宣教士 02/24/15 (66)
                              “公道自在人心”是什么意思?死人哪儿来的公道?  /无内容 - 知音 02/24/15 (74)
                                神将公道留在人的心版上,即便是堕落之人也知道 - 宣教士 02/24/15 (74)
            可是“作风问题” - mean 02/24/15 (99)
              最后这些都需要证据。罪在神那里是无处藏身的 - newfaith 02/24/15 (87)
                我反复强调的 point 是 - mean 02/24/15 (100)
                  教会纯洁的前三大特征:忠实传讲神的话;忠实执行教会纪律;忠实 - 宣教士 02/24/15 (78)
                神直接藉着保罗在林前6章督促教会要审判这等事情,没有有权拒绝 - 宣教士 02/24/15 (71)
                  他们教会处理的方式你已经看到了 - newfaith 02/24/15 (69)
                    怎么回事?遵从林前6章,对远千呼万唤,远却不出来,傲慢至极  /无内容 - 宣教士 02/24/15 (83)
                      我承认这点。人的态度不能代替证据  /无内容 - newfaith 02/24/15 (59)
                        蔑视法庭不听传唤就等于认罪了,这就是铁证。任何法庭都是这样判 - 宣教士 02/24/15 (77)
                          keyword:法庭  /无内容 - newfaith 02/24/15 (61)
                            众长老。  /无内容 - 宣教士 02/24/15 (72)
        是啊。所以我说希望不要闹到那步。  /无内容 - 真诚回归 02/24/15 (81)
          连这种恐吓得话都拿出来。 黔驴技穷了。  /无内容 - msc 02/24/15 (71)
            我没恐吓,你却心虚。  /无内容 - 真诚回归 02/24/15 (67)
              我心虚什么,你可真有意思。  /无内容 - msc 02/24/15 (78)
                为自己的偶像们着急呀。心虚的人最会反咬一口。  /无内容 - 真诚回归 02/24/15 (67)
          多说无益。再看看他们的结论吧 - newfaith 02/24/15 (57)
        你这话跟“不要拿法律当挡箭牌”有异曲同工之妙啊。  /无内容 - 真诚回归 02/24/15 (97)
    我较着远在这点上挺好, - xiahong 02/24/15 (136)
      远攻击神的教会,干的是“大事”!  /无内容 - weak 02/24/15 (76)
        四师兄,省省吧。这种指控有什么意思?  /无内容 - xiahong 02/24/15 (48)
        这个是神学问题,不是强奸指控 - newfaith 02/24/15 (74)
      要想攻击柴的话,材料可不止这些 - newfaith 02/24/15 (98)
        我说的是“这一点”,二师兄。 - xiahong 02/24/15 (79)
          别狡辩了。这点跟基本点是连着的!  /无内容 - 宣教士 02/24/15 (69)
            第一次听说“基本点”,请赐教。  /无内容 - xiahong 02/24/15 (39)
              这个案子的“基本点”就是远严重涉嫌强奸柴玲和猥亵多名女性, - 宣教士 02/24/15 (85)
                你问他吧。我猜是因为无聊偷窥变态太多。  /无内容 - xiahong 02/24/15 (62)
                  我不会认为18个牧师无聊到把这么多女性的指控当耳边风  /无内容 - 宣教士 02/24/15 (68)
    我基本认同 - newfaith 02/24/15 (116)
      那就是僵局了 - mean 02/24/15 (102)
        是。现在教会的scope都无法确定  /无内容 - newfaith 02/24/15 (64)
          scope 无法确定不等于没有 scope - mean 02/24/15 (85)
            这个看他们如何选择了 - newfaith 02/24/15 (89)
              不能这么说 - mean 02/24/15 (84)
                不完全认同。 - newfaith 02/24/15 (80)
                  要记得圣灵确立圣经正典 - mean 02/24/15 (91)
                    我仍然不同意18牧是神确立的审判权柄 - newfaith 02/24/15 (78)
                      请兄弟思考一个问题:彼拉多是神设立审判耶稣的权柄吗? - 宣教士 02/24/15 (82)
  为啥远民运的朋友没有一个为他说话?  /无内容 - 雪梅 02/24/15 (69)
    这是证据吗?没有人说话就证明有罪吗? - newfaith 02/24/15 (72)
      公道自在人心。看看万和苏吧!  /无内容 - 雪梅 02/24/15 (87)
        我看了。感觉你是戴着有色眼镜看的。  /无内容 - 真诚回归 02/24/15 (62)
          证据呢?  /无内容 - 雪梅 02/24/15 (60)
        证据:别人的故事无法构成对远的指控的证据 - newfaith 02/24/15 (89)
          那你赶进告他们吧,在这里多说无益。  /无内容 - 雪梅 02/24/15 (81)
            逻辑在哪里? - newfaith 02/24/15 (84)
              我怀疑你的动机是怕更多的人证物证,所以在此威胁。  /无内容 - 雪梅 02/24/15 (74)
                不要猜测。我知道下一步我就是被你定了罪 - newfaith 02/24/15 (65)
  真成了:葫芦僧判断葫芦案  /无内容 - 真诚回归 02/24/15 (59)
    我对哪一位牧师不满?证据呢?不要莫须有  /无内容 - newfaith 02/24/15 (65)
        弟兄,我希望涉及我个人的时候,您下结论前拿出证据 - newfaith 02/24/15 (94)
          我没有质疑你的品格。你我激动了。停下吧。  /无内容 - msc 02/24/15 (68)
        证据  /无内容 - newfaith 02/24/15 (71)
          按这逻辑,这世界上就没有强奸犯了。 - 雪梅 02/24/15 (99)
            知道什么叫证据吗?目击,体液,伤痕,DNA  /无内容 - newfaith 02/24/15 (73)
              最古老可靠的证据就是:谎言或实话。所以要审判! - 宣教士 02/24/15 (68)
              那些不是必要条件。否则以前就没有强奸案了。  /无内容 - 雪梅 02/24/15 (75)
                你是说不用证据吗? - newfaith 02/24/15 (70)
                  这里的证据已经不少了。你不愿面对吧?  /无内容 - 雪梅 02/24/15 (71)
                    是真实的证据吗 - newfaith 02/24/15 (97)
                      赶进告他们吧!  /无内容 - 雪梅 02/24/15 (73)
                      证据呢?  /无内容 - 雪梅 02/24/15 (45)
          你先解决一下18位牧师的罪好吗?(Zt) - msc 02/24/15 (106)
            看看上文,再看下文 - newfaith 02/24/15 (82)
  不用惊讶,只能证明人心是恶的。  /无内容 - xiahong 02/24/15 (83)
    你不正是这样的吗?  /无内容 - 宣教士 02/24/15 (54)
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