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版主:奇异恩典
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如果是否得救都不清楚,谈救恩是否失去没有意义
送交者: repentant 2015年03月16日09:32:03 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
只要把一些人认为的救恩失去者定义为还没有得到救恩,则”救恩不会失去"永远正确。所以这是一个定义问题。即什么是得救,什么是得到救恩, 该如何定义。
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  圣灵明证耶稣成了;我 - 雅1 03/16/15 (49)
    所以我对P有疑惑。  /无内容 - xiahong 03/16/15 (54)
      In TULIP, P is closely linked - msc 03/16/15 (68)
        我角着如果用预定来循环论证,一切都可以 - xiahong 03/16/15 (68)
          好,慢慢来。  /无内容 - msc 03/16/15 (62)
      不知道的是时刻,知道的是状态  /无内容 - msc 03/16/15 (60)
      圣灵与我们的心“同证”  /无内容 - Joshua 03/16/15 (50)
        你不是说不知道确据吗?  /无内容 - msc 03/16/15 (47)
          我是说TULIP的教义本身是矛盾的,从TULIP就得出不知 - Joshua 03/16/15 (63)
            TULIP 所强调的是神的主权和人的败坏。它把得救的确据 - msc 03/16/15 (65)
              你这个正是我说的。人既然没有得救的确据。整个TULIP又成了 - Joshua 03/16/15 (66)
                TULIP point the assuarnce to - msc 03/16/15 (68)
                  但是你还是不知道自己得救没有。又回到“珍珠帮”了  /无内容 - Joshua 03/16/15 (40)
                    I am saved with assurance from - msc 03/16/15 (64)
                      其实你的信仰跟大家差不多。TULIP作为理论有价值。但不能用 - Joshua 03/16/15 (72)
              所以Joshua说的没错啊,郁金香里没有得救确据  /无内容 - 对对眼 03/16/15 (63)
                郁金香把得救的确据指向神:T I P 就是讲确据在神的  /无内容 - msc 03/16/15 (66)
                  不觉得滑稽吗?神然已经选好了,还要什么确据? - 对对眼 03/16/15 (52)
                    God'w word is our assurance - msc 03/16/15 (56)
                      绕了半天,我们究竟有无得救确据?  /无内容 - 对对眼 03/16/15 (56)
                        The assurance is God's word, - msc 03/16/15 (53)
                          那么那些最后离弃真道的人当初也有神的话做保票 - 对对眼 03/16/15 (74)
                            你论断了不是?谁离弃真道?  /无内容 - msc 03/16/15 (32)
                              我所知道的,有这样的人啊。当初信的比谁都坚定 - 对对眼 03/16/15 (54)
                                别人我们看不透,不好说什么。  /无内容 - msc 03/16/15 (58)
            没错。既然一切取决神的先验决定,而人始终 - 对对眼 03/16/15 (61)
              see above  /无内容 - msc 03/16/15 (66)
    TULIP交椅真正的矛盾是,同意TULIP的自己不知道自己得  /无内容 - Joshua 03/16/15 (50)
      自己不知道自己得救没有:  /无内容 - Joshua 03/16/15 (54)
        知道,TULIP强调拯救完全在神。 结合罗马书8章 - msc 03/16/15 (68)
    所以“一次永远”最终必然归结为:。。。  /无内容 - 对对眼 03/16/15 (35)
      既然“一次得救”的那个“得救”,最终要靠 - 对对眼 03/16/15 (68)
        请读一下罗马书8章,你就会知道什么是得救。 - msc 03/16/15 (58)
          这和“一次永远”是否同义反复有什么关联? - 对对眼 03/16/15 (52)
            问你自己。这样的问题除了当事人和神以外,任何人无法回答。 - msc 03/16/15 (53)
              那些后来唾弃基督教信仰的人有很多当时 - 对对眼 03/16/15 (50)
                所以,得救与否即无客观判断标准也无主观标准 - 对对眼 03/16/15 (64)
                  correct  /无内容 - msc 03/16/15 (46)
                    所以,直到最后审判,人永远没有所谓的得救“确据”,是吗?  /无内容 - 对对眼 03/16/15 (56)
                      不是。请读罗马书8章  /无内容 - msc 03/16/15 (63)
                那是他们自己与神的事情。我无法评论。  /无内容 - msc 03/16/15 (52)
        你也能看出这里的自相矛盾啊,那还整天跳什么大神啊。  /无内容 - 粱远声 03/16/15 (50)
          同义反复就是毫无矛盾永远正确啊(但没有任何 - 对对眼 03/16/15 (79)
            看看这段,那是强调行为: - 粱远声 03/16/15 (55)
              那恰恰不是强调的行为。而是生命的本质。 - Joshua 03/16/15 (50)
              行为是称义的结果。被称义的人必有好行为,好果子  /无内容 - msc 03/16/15 (56)
                好行为是信心的结果。  /无内容 - 对对眼 03/16/15 (46)
                  圣经里从来没有说因为“称义”而带来好行为。 - 对对眼 03/16/15 (73)
                    恩典高于信心。恩典是信心的对象:因恩典称义 - msc 03/16/15 (57)
                      圣经恰恰没有这样的提法,尽管神的恩典是首要的。 - 对对眼 03/16/15 (68)
                        弗 2:8  /无内容 - msc 03/16/15 (33)
                          是啊恩典是代表神的主权和主动。但就是没有你 - 对对眼 03/16/15 (56)
                            justitification by grace - msc 03/16/15 (44)
                              是啊。既然是完全是恩典,还要走过场的信心干吗? - 对对眼 03/16/15 (63)
                                信心是施恩器具。恩典是信心的对象。没有恩典,信心没有意义 - msc 03/16/15 (29)
                                圣经却恰恰强调因信称义。说明什么?说明在 - 对对眼 03/16/15 (62)
                                  信什么?重要的是信心的客体,而不是主体。  /无内容 - msc 03/16/15 (47)
            该放弃逻辑的时候,就放弃逻辑,用神的主权来打开逻辑怪圈 - msc 03/16/15 (58)
        更正:改革宗神学家  /无内容 - 对对眼 03/16/15 (58)
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