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郁金香预定论的争论点总结
送交者: repentant 2016年06月19日20:47:58 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

郁金香预定论的争论点

基于这一段时间讨论的参与和思考,根据DXJM的看法、意见和建议总结如下。具体经文就不再重复引用,供商榷参考。

  1. 神恩独做,高举神的主权和恩典,即神预定拣选信徒得救的每一步包括信心的起始都是神的恩典并通过耶稣基督的救赎,大家都是同意和承认的。问题是能否推出非信徒的灭亡,也是神预定拣选其不得救的。这就是双重预定论。大家不同意的地方在于,预定非信徒的灭亡有违神的慈爱。非信徒的灭亡解释为自甘堕落、死在罪里并且责任自负的必然容易被接受,神只是任凭其因堕落而灭亡,这并没有失去神的公义。其实,人的罪自己承担,大家都是同意的。一般认为的信者上天堂,不信者下地狱,就可以解释为:信者是被预定的,不信者并不是被预定不信的。同样,如果从数量的角度,预定一部分人得救,就不要用逻辑推出“预定”另一部分不得救的好。圣经没有强调数量,而是从告诫的角度,以及盼望期待的角度来看不信与信的。逻辑应适可而止,还是归于信仰。这与神虽然掌控万有,有至高者的主权,却推理不出神是罪恶的创造者这一点是一致的,因为神就是是慈爱公义良善圣洁,是真理和生命。

  2. 自由意志,或者说主观意志(意念,意愿)。既然是罪人,那就承认完全堕落吧(T),意志还是有的,不管称为自由意志也好,堕落的意志也好。既然承认神恩独做,那么信心(重生)和神的恩典是一体两面的。人的意志(信心)与神的恩典纠缠叠加在一起,但是要承认神的救恩是主动的首要的,而人的信心是被动的回应的,这是逻辑上的必然。不要去管时间上的先后,因为这并不重要(尽管本人认为是同时的)。本乎恩(主权),因着信(意志),两者不可缺。虽然一般强调“因信称义”,但也是“本恩称义”的。

  3. 信徒的保守。神的预定的定义本身指不可抗拒的力量(恩典),自然只有坚持到底的信徒(耶稣的羊)才是预定的,而没有坚持到底的信徒不是预定的。预定的是坚持到底的信徒,自然是不可抗拒的恩典。这是从信仰的理论角度看信徒的保守。如果说恩典可以抗拒,那么这应该是指一般接触到的眼见的信徒或教会成员,因为没有人能知道别人是否一生能坚持信仰到底。对个人来说,能做到的是只要此时此刻、每时每刻都相信:我是神预定的,我一生信靠顺服神。另一方面,也可以鼓励别人说:你是神预定的,这是在造就人。因此,预定本身成为信心和对信心的确认。这是从信仰的实践角度看信徒的保守。可见,对于信徒的定义理解产生了信徒是否能得到神的保守这个问题。

感谢赞美神!求神怜悯!

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  真是下了功夫了,给你点个赞。 - soccerfun 06/21/16 (177)
      你自己想想看,那些没被预定得救的是不是注定要沉沦?  /无内容 - soccerfun 06/21/16 (125)
        人死是自然常态,无须预定。请不要脱离圣经的预定。 - repentant 06/21/16 (141)
          当上帝定义要救张三李四,他心里已经厌弃了其他的人。  /无内容 - soccerfun 06/21/16 (143)
            这个推理毫无道理。厌弃其他人纯属臆想。正确的是不知道。  /无内容 - repentant 07/19/17 (18)
            除非你认为预定不是圣经说的,或者你有更好解释。 - repentant 06/21/16 (128)
              就是说你不讲理了是吧? - soccerfun 06/21/16 (130)
                我的并非郁金香。你那个推理已经否定了圣经的预定。 - repentant 06/21/16 (167)
                  我对预定的理解以及说了很多次了。 - soccerfun 06/22/16 (30)
    不愿有一人沉论,乃愿人人都悔改。这就是我说的慈爱  /无内容 - repentant 06/21/16 (107)
      慈爱怎么还见死不救?  /无内容 - soccerfun 06/21/16 (95)
        因为人不信。  /无内容 - repentant 06/21/16 (139)
          你的意思是神预定谁信谁就会信吗?那神为什么不预定这些人也信?  /无内容 - soccerfun 06/21/16 (125)
            对。预定谁信谁就信。第二问没有道理。神的奥秘你无权知道。 - repentant 06/21/16 (125)
              质疑和推理要打住,见约波记。  /无内容 - repentant 06/21/16 (89)
      人是怎么回应的?是想横路径二似的心甘情愿吗?  /无内容 - soccerfun 06/21/16 (104)
        人的回应就是信,当然是心甘情愿的,似乎没有被迫。 - repentant 06/22/16 (91)
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          更重:"丝毫"  /无内容 - repentant 06/22/16 (42)
      我等着看老苗怎么收拾你。  /无内容 - soccerfun 06/21/16 (134)
        你同意我的解释吗?  /无内容 - repentant 06/21/16 (101)
   救恩全是恩典,成长没有预定 - hr1551 06/20/16 (154)
    神不预定你的结果:人信主不是结果?  /无内容 - YeSuShiZhu 06/21/16 (108)
      信主只是开始。  /无内容 - hr1551 06/21/16 (96)
        信主只是开始 indeed! - YeSuShiZhu 06/21/16 (130)
    称谢赞美上主!  /无内容 - YeSuShiZhu 06/21/16 (106)
  如果有没有谈论到的或不同意见,请补充。  /无内容 - repentant 06/20/16 (137)
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