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版主:奇异恩典
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圣经预定论的关键点
送交者: repentant 2020年10月01日16:55:28 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

再谈圣经预定论,把以前的帖子总结一下,进一步阐述清楚其关键点,以正视听。所有涉及预定拣选的经文,都可以通过以下这些关键点得到合理的解释。具体的解经与论证过程请搜索本人其他的帖子。圣经预定论完美解决了历史上一直困扰人的逻辑难题,其答案的核心就是交给降世的基督,交给道成肉身的中保耶稣。

主旨: 父不拣选什么人,乃将拣选的事全交给子。并且因为他是人子,就赐给他行拣选的权柄。    

  • 父创世前的预定,只有唯一的一个预定:预定基督(或说拣选基督)。旧约就是证据:预表了预定的基督。基督是神的奥秘。这就是创世前父在基督里的预定,且是父创世前的唯一预定。

  • 父创世前预定基督的内容是降世救赎世人。世人得救赎(拣选、重生,称义,持守、成圣、复活、作王等)是包含在"父预定基督"里面。世人(得救)是基督的工作对象,是在降世的基督里的预定(内容)。

  • 因此,这创世前唯一的预定可以表达为:父创世前预定了基督降世救赎世人,=父创世前在降世的基督里预定了世人得救, =父创世前预定了世人在降世的基督里得救(被救赎), =父创世前预定了世人借着降世的基督得救。这样的计划在创世前已经完成

  • 异端们忽略了”降世“一词,认为父和基督在创世前一起预定了信徒名单。错了!在基督里=在降世的基督里=在人子耶稣里。凡圣经提到在基督里,无不是在降世的道成肉身的基督里,而不是在创世前的基督里。创世前,父在基督里的预定=父预定基督降世(救人)=父在降世的基督里预定(救人)。

  • 故无论父和基督在创世前,都没有预定(指定,拣选)信徒或非信徒 -没有旧约根据,也没有新约根据,没有任何一个具体人被预定。创世前,既没有信徒名单(生命册),也没有非信徒名单。实际上创世前父在基督的预定里根本没有信徒或非信徒之说,也没有信徒和非信徒之分,只是有统称的“世人”这一工作对象。即拯救世人,对应“神爱世人”。试想既然还没有耶稣的降世替死洗罪,怎么会有虚拟出来的信徒呢?创世前父在头脑里就已经与这些人和好并指定他们了吗?那还需要基督降世替死干什么?多此一举。

  • 并且创世前,基督还不是中保,而是神的道。唯有道成肉身后的耶稣,才成为中保,才有中保的资格,才开始中保的实践。那么就谈不上创世前所谓基督作为中保参与了父的预定拣选信徒,更没有圣经根据。所以在基督里=在降世的基督里=在道成肉身的基督里。离开降世,空谈"在基督里",就是否定道成肉身的基督,否定受难的基督,否定十字架上的基督,否定了作为中保的耶稣。

  • 创世前的"父选论"异端关键在于否定和跳过了基督的道成肉身,抛弃降世基督的受难复活,父直接确定了信徒。这是荒谬的,不成立的。因为没有基督的降世拣选,就没有基督徒。只有十字架上的基督才是中保,这从基督降世道成肉身才开始。"父选论"就是弃子而选,弃中保而定的大异端。

  • 不存在父或基督在创世前就已经预定拣选了信徒一说。信徒的拣选是通过降世的基督。信徒非信徒之分,完全由降世后的基督决定(约15:16)。基督不降世,就没有信徒非信徒之分,没有信不信基督之说,就没有基督徒非基督徒,也没有不信基督的罪! "分别为圣" 就是父借着基督去分别的: 基督一出,人分为二。分别就是拣选,由降世的基督来分别,来拣选人。基督不出,人就没有分别。

  • 创世前根本没有预定(指定拣选)信徒或非信徒。更没有生命册,因为生命册由降世基督写成: 基督徒册。基督是门, 是出发点,是信心的创始成终者,是救世主。救赎世人是基督降世后的工作,包括传传道、拣选、受难、复活 重生等等。父预定基督救赎世人则是计划。一一对应。

  • 父创世前只是预定中保基督。拣选信徒是"预定基督"的内容而已,即父预定基督降世,并在降世的基督里完成救赎。即父在降世基督里,借着降世的基督。

  • 中保一词,就表明是父委派差遣基督作事,就不是父直接去做,如拣选信徒。人神之间只有一个中保基督。不可能抛开基督,去谈人与父神直接和好,或父神直接就接纳(拣选)了人。

  • 创世前父预定在降世基督里拣选信徒,恰恰不是主语父在拣选,而是介词短语的中保基督。“父在基督里”或“父借着基督”的表达,不等于“父和基督”,更不等于“父”,而是表明中保基督。父"主语论"完全错误! 只不过基督所拣选的门徒,等同于父拣选的门徒而已。即基督直接拣选人,父借基督间接拣选人。

  • 父创世前预定的是时空中发生的事! 绝不是创世前已经发生的事。该预定计划已经在创世前完成。父创世前的预定计划一一对应于现实中救赎事件的发生。例如,父预定基督降世,基督就降世,显然创世前基督还没有降世! 父预定人在基督里被拣选得救,显然创世前人还没有被基督拣选得救,更没有信徒或非信徒这一概念。

  • 这样,父在创世前的预定(救赎)计划就和降世基督的救赎(拣选)工作,完全通过基督这一环节统一起来: 计划和实现完美地一一对应。父委派中保基督救赎,没有所谓有限救赎论,也没有创世前的得救名单。信徒的拣选,完全决定于降世的耶稣基督。

  • 非但不是“有限救赎”,耶稣为世人、万人一次替死就付了赎价。听神话而信的人得之洗罪,不听神话而不信的人得不到赎价洗罪,并因此辜负了耶稣的替死,而多了不信耶稣的罪名。

提摩太前书 - 第 2 章 第 4 节
他愿意万人得救,明白真道。

提摩太前书 - 第 2 章 第 6 节
他舍自己作万人的赎价。到了时候,这事必证明出来。

提摩太前书 - 第 4 章 第 10 节
我们劳苦努力,正是为此。因我们的指望在乎永生的神。他是万人的救主,更是信徒的救主


约翰一书 - 第 4 章 第 2 节
凡灵认耶稣基督是成了肉身来的,就是出于神的。从此你们可以认出神的灵来。
约翰二书 - 第 1 章 第 7 节
因为世上有许多迷惑人的出来,他们不认耶稣基督是成了肉身来的。这就是那迷惑人,敌基f督的。

凡是圣经提到“在基督里”一词,一定是“在道成肉身的基督里”,而不是非肉身的基督。这是圣经的默认和合理省略,因为新约的中心就是道成肉身的耶稣基督。因为神的道必须道成肉身为人子耶稣,才能救赎。例如:

哥林多前书 - 第 15 章 第 22 节
在亚当里众人都死了。照样,在基督里众人也都要复活。
哥林多后书 - 第 5 章 第 19 节
这就是神在基督里叫世人与自己和好,不将他们的过犯归到他们身上。并且将这和好的道理托付了我们。

以弗所书 - 第 1 章 第 3 节
愿颂赞归与我们主耶稣基督的父神,他在基督里,曾赐给我们天上各样属灵的福气。
以弗所书 - 第 1 章 第 4 节
就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
以弗所书 - 第 1 章 第 10 节
要照所安排的,在日期满足的时候,使天上地上一切所有的,都在基督里面同归于一。
歌罗西书 - 第 2 章 第 9 节
因为神本性一切的丰盛,都有形有体的居住在基督里面。

注意弗1:3和4节经文,如果你承认3节的在基督里是道成肉身的耶稣基督,你必须承认4节中的在基督里也是道成肉身的耶稣基督。“就如”一词就是证据,同义过渡词。

罗马书 - 第 5 章 第 1 节我们既因信称义,就借着我们的主耶稣基督,得与神相和。

睁眼看看,父与人的和好,必然是在十字架上的耶稣里和好。哪里有什么创世前的和好和接纳罪人


约翰福音 - 第 15 章 第 16 节
不是你们拣选了我,是我拣选了你们,并且分派你们去结果子,叫你们的果子常存。使你们奉我的名,无论向父求什么,他就赐给你们。

这是耶稣亲口说的,信徒都是耶稣拣选的,信徒的拣选是通过降世的基督。文字专门提到父,却不说父拣选。因此这清楚地证明了父在基督里的拣选(信徒)这句话的正确解释,就是中保基督的拣选(信徒)。父的拣选,就是通过基督来拣选, 而不是所谓主语论。

约翰福音 - 第 5 章 第 22 节 父不审判什么人,乃将审判的事全交与子。
约翰福音 - 第 5 章 第 27 节 并且因为他是人子,就赐给他行审判的权柄。   

基督不但直接拣选人、救赎人,而且直接审判人。这经文完全呼应本帖主旨: 父不拣选什么人,乃将拣选的事全交给子。 并且因为他是人子,就赐给他行拣选的权柄。 基督的救赎(拣选)与审判,完全对应,完全是基督的权柄。

救赎与审判完全呼应: 耶稣救赎人,必须耶稣审判人;耶稣审判人,必须耶稣救赎人! 不能有第三方去做,必须是当事人见证人耶稣: 一人开始,一人结束。 约翰不但明确说耶稣拣选人(约15:16),而且明确说耶稣审判人。二者一个过程的两端,必须由耶稣一人完全承担。父选却不审,不成立。父既然不审,就不去拣选,理所当然。

希伯来书 - 第 12 章 第 2 节
仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。Let us fix our eyes on Jesus, the author and perfecter of our faith, who for the joy set before him endured the cross, scorning its shame, and sat down at the right hand of the throne of God.

耶稣是信心创始者(作者),才造就了信徒,即耶稣拣选了他们,救赎了他们。不可能耶稣建立了他们的信心,却没有拣选他们成为信徒。


父吸引人(赐人)给耶稣= 父叫你听耶稣的话!

父让你,叫你,使你,命令你,告诉你,指示你,这本身就是父吸引你。。去听耶稣的话/道。就是父把人交给基督去处理,你们要听他!

路加福音 - 第 9 章 第 35 节
有声音从云彩里出来,说,这是我的儿子,我所拣选的(有古卷作这是我的爱子),你们要听他

马可福音 - 第 9 章 第 7 节
有一朵云彩来遮盖他们。也有声音从云彩里出来说,这是我的爱子,你们要听他    

马太福音 - 第 17 章 第 5 节
说话之间,忽然有一朵光明的云彩遮盖他们。且有声音从云彩里出来说,这是我的爱子,我所喜悦的。你们要听他


罗8:29-30 父对信徒的预知和预定(3)
https://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1501603

神的救赎步骤与人的得救过程-兼论预定
https://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1485558

圣经: 耶稣没降临,就没有不信耶稣的罪
https://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1435842



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    又开始醉该万死了☝  /无内容 - 谨守 10/03/20 (103)
      你继续死硬!  /无内容 - repentant 10/03/20 (104)
      请证明耶稣有父拣选的得救名单。  /无内容 - repentant 10/03/20 (114)
            父神在创世以前在基督里拣选了“我们”,宝贝,拣选的对象是“我 - 谨守 10/03/20 (104)
              中保介词中的耶稣是拣选的作者,信心的作者。主语论完蛋了!  /无内容 - repentant 10/03/20 (95)
            父神在创世以前就  /无内容 - 谨守 10/03/20 (92)
          假设基督知道得救名单,还需要父的吸引来拣选吗? - repentant 10/03/20 (132)
            神的道乃是由祂默示的字句组成,你连“吸引”这个字的意思都不知 - 谨守 10/03/20 (116)
              神的道必须道成肉身为人子耶稣,才能救赎。懂吗? - repentant 10/03/20 (114)
              你承认父吸引不是父拣选了吗?  /无内容 - repentant 10/03/20 (109)
                你为什么总是贼溜溜回避“吸引”的字义呢?  /无内容 - 谨守 10/03/20 (132)
                  你认错就好。  /无内容 - repentant 10/03/20 (123)
                    那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。  /无内容 - 谨守 10/03/20 (108)
                      逃避问题!你承认父吸引不是父拣选了吗?   /无内容 - repentant 10/03/20 (119)
                        “吸引”不是“拣选”,乃是父神将祂“拣选”的人“迁到”(硬拽 - 谨守 10/03/20 (126)
                          父在时空中拣选人吗?赐给是拣选吗?  /无内容 - repentant 10/03/20 (127)
                            你下面的故事应该写进你家圣经里。直接违反约6:45。 - repentant 10/03/20 (111)
                              你根本没读懂这节经文 - 谨守 10/03/20 (114)
                                继续逃避问题,编你的故事! 凡听见的可不是有限呼召。😁  /无内容 - repentant 10/03/20 (125)
                                  你把“又学习的”给拉掉了☝ - 谨守 10/03/20 (126)
                                    圣经哪里说父有限吸引人了?😁  /无内容 - repentant 10/03/20 (123)
                            “父吸引”乃是说,父按照得救名单有效地呼召人出死入生  /无内容 - 谨守 10/03/20 (119)
                            宝贝,拣选乃是父在创世以前在基督里就“已经完成”的作为,通俗 - 谨守 10/03/20 (108)
                              父抛弃人子耶稣而拣选人,是吗?  /无内容 - repentant 10/03/20 (113)
                                跟你说过多少遍父的拣选是“在基督里”的?  /无内容 - 谨守 10/03/20 (118)
                                  你承认那是在肉身基督里了吗?即人子耶稣里。😁  /无内容 - repentant 10/03/20 (101)
                                    宝贝,拣选的作为乃是在创世以前“就已经完成”了 - 谨守 10/03/20 (104)
                                      父抛弃人子耶稣而拣选人,是吗?  /无内容 - repentant 10/03/20 (119)
                                        父在创世以前的拣选是“在基督里”的拣选,我需要说多少遍呢?  /无内容 - 谨守 10/03/20 (104)
            这正是本帖邪恶之处。父创世以前拣选与基督道成肉身是一气呵成 - 谨守 10/03/20 (106)
              喊口号没有!认错吧  /无内容 - repentant 10/03/20 (95)
                那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。  /无内容 - 谨守 10/03/20 (109)
                  你一个不悔改的人,能明白真道吗? - repentant 10/03/20 (108)
      逃避问题! 认错吧  /无内容 - repentant 10/03/20 (97)
  扒皮歪曲父吸引的脑补外添! - repentant 10/03/20 (122)
    你为什么始终不回答“吸引”的意思呢?  /无内容 - 谨守 10/03/20 (105)
      你反驳不了,认错吧  /无内容 - repentant 10/03/20 (105)
  闭嘴吧你!你根本没看或者不懂约17:2 - 追求永生 10/03/20 (106)
    父吸引,当然也不等于父拣选。你继续篡改圣经吧!  /无内容 - repentant 10/03/20 (96)
      约翰福音6:44,65; 17:2都在说同一回事 - 谨守 10/03/20 (102)
      你为什么始终不回答“吸引”的意思呢?  /无内容 - 谨守 10/03/20 (122)
      你为什么始终不回答“吸引”的意思呢?  /无内容 - 谨守 10/03/20 (93)
      父吸引人=父在旧约先知父就呼召人要信基督 - repentant 10/02/20 (106)
        你很像我以前认识的一个民科,奇葩解经层出不穷. - 谨守 10/03/20 (134)
          偷偷摸摸·鬼鬼祟祟,是被封名庸俗化TULIP网络流氓的宿命 - nngzh 10/03/20 (109)
            先你郑重公开道歉 - 谨守 10/04/20 (102)
              先=向  /无内容 - 谨守 10/05/20 (105)
            👌  /无内容 - 谨守 10/03/20 (94)
          idiom一个词就让你升天了吗? 大脑补一个意淫。  /无内容 - repentant 10/03/20 (101)
            任何语言都有idiom,神书面的道乃是由希伯来文和希腊文写成 - 谨守 10/03/20 (106)
          还有:与神同工,是作了谁的工?  /无内容 - repentant 10/03/20 (115)
            你看了“神的工与人的信”那篇文章了吗?看懂了吗?  /无内容 - 谨守 10/03/20 (112)
              逃避问题! 认错吧。  /无内容 - repentant 10/03/20 (110)
                那篇文章详细地论述了“神的工”的意思是什么。任何语言体系都有 - 谨守 10/03/20 (99)
          你来解释:人为神事工到底是作了你的工,还是神的工?  /无内容 - repentant 10/03/20 (93)
            你看了“神的工与人的信”那篇文章了吗?看懂了吗?  /无内容 - 谨守 10/03/20 (103)
        你很像我以前认识的一个民科,奇葩解经层出不穷  /无内容 - 谨守 10/03/20 (109)
          上面标题下的内容丢失了,这条补上了: - 谨守 10/03/20 (100)
            注意看👆这条  /无内容 - 谨守 10/03/20 (95)
          真理不怕辩论,没道理的教义自然崩溃。 - repentant 10/03/20 (104)
            就靠你那望(中)文生义的“道理”?笑死了🤣  /无内容 - 谨守 10/03/20 (88)
          好好睁开瞎眼看圣经吧! 加派自诩正统,只是维护宗派 - repentant 10/03/20 (102)
            重要的是你属零的眼睛是瞎滴😁  /无内容 - 谨守 10/03/20 (95)
            耶稣在约6:44说那话时是预警约6:61犹太人对祂道的“厌弃 - 谨守 10/03/20 (104)
              你继续脑补!  /无内容 - repentant 10/03/20 (97)
          圣经前后呼应,自己解释自己。你那脑补神学早该扔了! - repentant 10/03/20 (138)
            前“后”,你的“后”在哪里?说了半天你仍然没有解释“吸引”的 - 谨守 10/03/20 (110)
              约6:45不是后句吗?  /无内容 - repentant 10/03/20 (119)
                是啊,45乃是用旧约已经信主之人作为例子说明“到我这里来”的 - 谨守 10/03/20 (102)
      经文在哪里?  /无内容 - 谨守 10/03/20 (101)
      反驳不了,就认错吧。不悔改的人,怎么能明白真道?  /无内容 - repentant 10/02/20 (103)
        你管你这叫做“认圣经”?直接篡改经文?你干嘛不写圣经啊?  /无内容 - 谨守 10/02/20 (100)
          狡辩没用! 约15:16明确说耶稣在拣选。认错吧!  /无内容 - repentant 10/02/20 (227)
            我不是一直告诉你,父在基督里拣选了我们,意思就是基督 - 谨守 10/02/20 (105)
              父不拣选人,父称耶稣拣选的人为义。 - repentant 10/02/20 (105)
                耶稣拣选的和父赐给祂的是两拨人吗?  /无内容 - 谨守 10/02/20 (121)
                  道理很简单,你求神给你工作,你获得了工作就是神赐给你的。 - repentant 10/02/20 (116)
                    这都扯到哪里去了???  /无内容 - 谨守 10/03/20 (100)
                  父不但赐信徒给基督,也赐世界世人万有给基督。但父不拣选。 - repentant 10/02/20 (102)
                  耶稣拣选的人都是父赐给他的人。 - repentant 10/02/20 (126)
                    这就有问题了:父神把犹大和彼得都交托给了耶稣? - 谨守 10/02/20 (115)
                      耶稣什么时候后辜负过人?失落过人? - repentant 10/02/20 (128)
                        犹大真是大能啊👍居然能从耶稣手上挣脱?😱  /无内容 - 谨守 10/02/20 (126)
                          没错!犹大不是第一个,还有后来人。  /无内容 - repentant 10/02/20 (106)
                            啥叫“没错”啊?错到外婆家去了!耶稣怎么说的? - 谨守 10/03/20 (102)
                              自己失丧,不等于别人把他夺去。懂吗?  /无内容 - repentant 10/03/20 (107)
                                "no one"包括了人自己 - 谨守 10/03/20 (113)
              道成肉身的耶稣在拣选,就排除了父的拣选,也排除了创世前基督的 - repentant 10/02/20 (103)
                怎么排除法?耶稣从世上拣选的人与父从世上赐给祂的人 - 谨守 10/02/20 (112)
                  父把世人万人都赐给交给耶稣去救赎。懂吗? - repentant 10/02/20 (106)
                    约翰福音 - 第 3 章 第 16 节 神爱世人,甚至将他的 - repentant 10/02/20 (95)
                      约17:9与约3:16的“世人”是一回事吗?  /无内容 - 谨守 10/02/20 (107)
                        你包含在约17:9的世人中吗? 耶稣显然没为你祷告。 - repentant 10/02/20 (114)
                          连保罗都不在其中?俺和保罗同等待遇?受宠若惊啊😂  /无内容 - 谨守 10/02/20 (102)
                    圣经根据呢?约17:9很清楚地将“世人”与父赐给祂的人分开了 - 谨守 10/02/20 (98)
                      基督徒虽然来自世界,却当然要与世界分别。 - repentant 10/02/20 (101)
                        父“间接”拣选的是啥意思?基督拣选在先,父可怜巴巴看见子拣选 - 谨守 10/03/20 (117)
              狡辩没用! 约15:16明确说道成肉身的耶稣在拣选。认错吧!  /无内容 - repentant 10/02/20 (102)
    先承认你的主语论错误。父选徒的异端! 你们要听他。  /无内容 - repentant 10/02/20 (123)
      什么意思?主语不应该是主语,谓语的受词不应该是受词?  /无内容 - 谨守 10/02/20 (91)
  第一点错了全盘就错了  /无内容 - 谨守 10/01/20 (99)
    考古去。  /无内容 - repentant 10/01/20 (116)
      你不认圣经?  /无内容 - 谨守 10/01/20 (100)
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