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再問一下:淺答有關上帝是公義的一個問題
送交者: 歐陽山甲 2009年04月22日09:08:57 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
故事講的很多了,也似乎在回答問題,但其實都是在把問題拉扯遠,模糊了事。 關於“原罪”,基督徒說“始祖受蛇的引誘犯罪”。但,蛇是誰造的呢?(答:上帝) 那麼原罪的根源還是“人”麼?造出蛇的上帝難道沒有責任? 所謂根源,就是聖經里說的“起初”。聖經在這裡其實已經很矛盾了,如果“起初”只有神,只有“愛、光、聖、義”,那麼這些“愛、光、聖、義”但難道不需要有與之對立的“恨、暗、猥、卑”就可以單獨存在麼?沒有黑暗,談光明有意義呢?! 在這個意義上講,“起初”就一定有罪! 我再重申一遍,我提着個問題,並不希望任何人改變自己的信仰。我只是希望挑戰一下基督徒的理性。你們不可以把神既稱之為“至大”、“原初”,又讓他只享有“愛、光、聖、義”,這是違背人類理性的。 淺答有關上帝是公義的一個問題 送交者: theson 2009年04月22日00:10:08 於 [彩虹之約] 上帝造了第一個人,名叫亞當;人類的始祖亞當犯罪後,他所有的後代就從一出生起就都有罪,名叫原罪。一個嬰兒在什麼都不懂,什麼都沒做的無知狀態下就繼承了這個罪。也就是說,一個人獲得罪,是自動的,不以他的意志為轉移的。此其一。 因為人有罪,所以上帝就派他的兒子來救人類,死在十字架上又復活,從此凡是相信他是神派來的,就可以得救。也就是說,一個人是否得救,他必須是在一個有意識懂事兒的狀態下,相信了耶穌,他才能得救的。此其二。 所以就產生了一個問題,既然我們人是罪人是自動的,不管我們願不原意都是罪人,那麼為什麼上帝要求我們願意信,才能免罪?我覺得,既然人,在生之初的無意識狀態就繼承了第一個亞當的罪,那就應當也公平的讓人在無意識的狀態下,也就是不管我們願不願意,信不信他派的第二個亞當(耶穌)的狀態下,都自動的得救。因為上帝既然讓亞當的罪也在我們不願意的時候就攜帶在我們身上,那就也該不管我們願不願意,把耶穌的救恩都無條件地給我們,也就是說,不管我們願不願意,都自動免罪。 否則,上帝的公義在這個問題中,我們該如何理解? 淺答:神是愛、光、聖、義 愛是慈愛,象慈愛的父親一樣,所以叫慈愛的天父; 光是光明,神就是那人生命的光,神什麼時候幹事都是光明磊落的,警告在先; 聖就是聖潔(恢復本翻譯成“聖別”,含與世分別的意義); 義就是您這裡說的公義。神,就是主耶穌基督,是絕對公義的日頭,在最後的審判時,絕對不以有罪代替無罪,無罪代替有罪。 神起初造亞當、夏娃時,他們是無罪的,永活的人。人之初,人並沒有罪。原罪是天主教的觀念。當始祖們受蛇(魔鬼撒旦的化身)的引誘,犯罪後,這個基因發生了變化。神事先(神是光是光明,警告在先)說過:園中所有生命樹的果子都可以吃;唯獨那知識善惡樹的果子不能吃,吃了,必定死,罪的功價就是死。到現在,沒有一個人不死的。 所以我們所有的人,一生出來,就奔向死亡。且死在罪中。一個小小的嬰兒,生出來,不多久,就自私,不用教。大一點,教他拿一顆糖,他說好,卻抓兩顆糖,貪婪,不用教。我們人的罪性在潛意識起作用。 因為神的公義,又因為人的罪,人必須死,來滿足神的公義。 因為人有罪,之所以神話成肉身來救贖人,是因神就是愛。神的愛子,耶穌來, 死在十字架上又復活,就是替我們死,來滿足神的公義。我們信耶穌,就是信耶穌是神的兒子,替我們還了公義的神要求的死罪。我們有永生。
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    其實我想說的是,可不可以 - j9 04/22/09 (234)
        可以這樣說: - j9 04/22/09 (221)
  問題 - 八零後 04/22/09 (342)
    你附近有沒有華人教會?  /無內容 - j9 04/23/09 (223)
      如果從人本的角度出發,我可以理解你的話 - j9 04/22/09 (204)
    如果他是創造你的神,他為什麼沒有 - j9 04/22/09 (360)
      一個孩子的父親,可以對自己的孩子為所欲為嗎  /無內容 - questions2000 04/22/09 (336)
        depends on what you did - j9 04/22/09 (340)
          你說為所欲為,我接着用父親孩子來說明 - questions2000 04/22/09 (333)
            我們犯了罪,神卻犧牲了獨子耶穌基督來 - j9 04/23/09 (311)
              犧牲?自願為別人死,死了就活不過來,才叫犧牲。  /無內容 - questions2000 04/23/09 (311)
                作一個不恰當的比喻 - j9 04/23/09 (288)
                  這種對待兒子的辦法,太違背常理了,古怪的上帝。  /無內容 - questions2000 04/23/09 (318)
                    你指對待我們還是耶穌? - j9 04/23/09 (237)
                      這其實是罪的代價。 耶穌替我們付了。  /無內容 - j9 04/23/09 (188)
                      both,最主要是耶穌,太殘忍,感覺很荒唐  /無內容 - questions2000 04/23/09 (193)
      神是公義的,你我罪人不能見他的面 - j9 04/22/09 (211)
      你看的透!  /無內容 - 歐陽山甲 04/22/09 (252)
        哪裡,哪裡,不是看透,是難得糊塗啊。嘿嘿。  /無內容 - MDT 04/22/09 (211)
  沒有神觸動的心靈是無法感知上帝的 - 掛名信徒 04/22/09 (404)
    這才是一個誠實的回答:我不知道,但這就是神的作為。  /無內容 - 歐陽山甲 04/22/09 (389)
      那麼你會去試試我建議的方法?  /無內容 - 掛名信徒 04/22/09 (304)
        我是靈性殘廢,試過也沒用。否則也不來打擾大家了。  /無內容 - 歐陽山甲 04/22/09 (319)
          神尋找的正是是對信仰誠實的人 - 掛名信徒 04/22/09 (325)
            謝謝!  /無內容 - 歐陽山甲 04/22/09 (223)
      LOL,昨天你還說這叫做‘放棄追問,忽略矛盾’呢  /無內容 - 羅七 04/22/09 (275)
        這才是真正的謙卑,知道自己有所不能  /無內容 - 歐陽山甲 04/22/09 (172)
      試圖用各種“聖經語錄”和故事來回答我問題的人,都正在迷失之中  /無內容 - 歐陽山甲 04/22/09 (214)
  還想要什麼樣的答案呢? - 柯思炫 04/22/09 (494)
        “罪和至善是沒法對立的”,看看你都在說什麼?! - 歐陽山甲 04/22/09 (282)
          我是說至善可以獨存,不一定需要個罪來襯托 - 羅七 04/22/09 (264)
            不對呀,上帝審判人是先按信不信來定一班二班的 - questions2000 04/22/09 (234)
              我是指區分原罪和罪行而言 - 羅七 04/22/09 (236)
                世上的人都犯了罪。包括嬰兒。  /無內容 - questions2000 04/22/09 (168)
      你為什麼要用“如果”來想象我的信仰 ? - 柯思炫 04/22/09 (267)
        God is the creater - 歐陽山甲 04/22/09 (238)
          聖經是這樣說的 - 柯思炫 04/22/09 (197)
    his questions - mean 04/22/09 (282)
      I agree what you said! - 歐陽山甲 04/22/09 (248)
        I missed the un- before - 歐陽山甲 04/22/09 (258)
          lol  /無內容 - mean 04/22/09 (204)
    你的話讓我覺得是你定義上帝 - questions2000 04/22/09 (385)
      基督教是啟示性宗教,聖經是神的話語, - 柯思炫 04/22/09 (408)
        我還沒落實這個選擇呢 - questions2000 04/22/09 (415)
          lol - 柯思炫 04/22/09 (377)
            版上的基督徒都喜歡用lol,你們想一想吧!  /無內容 - questions2000 04/22/09 (320)
              光在今天這一頁就有三位用過,一群什麼樣的人啊!  /無內容 - questions2000 04/22/09 (272)
                一群愛笑的罪人,:-))  /無內容 - 柯思炫 04/23/09 (253)
                  你這句話的笑和LOL中並不一樣,此笑非彼笑,誠實對神對人  /無內容 - questions2000 04/23/09 (266)
                    那我們是不是要針對LOL下定義? - 柯思炫 04/23/09 (204)
            我問的就是關於上帝的公義,人在無意識下即獲得罪 - questions2000 04/22/09 (196)
        基督信仰不應該定義為宗教吧。  /無內容 - 掛名信徒 04/22/09 (192)
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