尊敬的球迷，

在讨论【基督的人性是否被造】的时候，您在您【耶稣是被造的吗？】一文中，您将耶和华见证人的“新世界译本”（耶见被认为是亚流异端的现代版本）与“和合本”并列，并提出“基督是否是被造之物的首生者”，您的【醉翁之意】跃于纸上。所以我要想针对您的质疑逐点做出回应。

希望这个讨论能够是理性的，神学的，并且是引经据典的。毕竟：基督教的正统，并不是由您，或由我所断定的。

1. 观念与次序的问题

我认为您在【耶稣是被造的吗？】一文中，把几个观念搞混了。例如:若我们不清楚【神性】，与【人性】的定义，我们是无法探讨【位格联合（hypostatic union）】的问题。（这是路得批判是士闵克斐的错误。）同样的，您若已经否定了【基督的人性是被造】的，那么，您又如何来讨论【基督的人性是不是被造之物的首生者】这个问题呢？而您的结论【这个“一切所有被造之物”肯定没有包括羔羊。】也是有问题的。在【基督的人性是不是被造之物的首生者】这个问题上，【基督的人性是不是被造之物的首生者】乃是【结论】，而不是【先决条件】；反而，【基督的人性是被造】这句话才是【基督的人性是不是被造之物的首生者】的【先决条件】。您现在的讨论方式是用【结论】来否定【先决条件】，这种讨论的逻辑与次序，是小弟不敢恭维的。

2. 针对标题

针对您的标题：【耶稣是被造的吗？】，我用三位正统神学家的话直接回应您：

He is indeed said to be created also, but that is when he became a human being; for this is what properly belongs to (idion) being human. Such a meaning will be found to be well laid out in the sayings of the Scriptures。。。As to the person (prosopon), it is that of the Savior; but it is said when he takes a body and then says, “The Lord created me as a beginning of his ways for his works” (Prov 8:22). 

因为，论及子（Son，大写，指神的儿子）是受造的也是正确的，因为这是指着祂成为人而说的。任何人都可以从神的圣言中找到这样的说法，。。。关于这个人位，是属于救主的，但当说到祂取了身体的时候，“在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先，就造了我。”（箴言8:22）

亚他那修 尼西亚信经护文（Defence on Nicene Creed) 14段

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第四章 我们被告知，基督“被造”乃是仅就其肉体而言的。。。。子“被造”是就他的肉身而言，不是就他从父神受生而言的。
27. 事实上，他在什么一样上“被造”，他已经借圣先祖的口宣告了：“因为我灵魂里满了患难，我的性命临近阴间。我算和下坑的人同列，我被造为人—不靠帮助而自由—在死人中。”这里我们读到“我被造为人”，不是“我被造为神。”还有“我灵魂里满了患难”。“我的灵魂”，你要注意，不是“我的神性”。祂被造所关乎的乃是就他临近阴间所言，就他与别人算在一起所言，而神性决不允许任何跟别人算为一类的相似性作理由。然而注意神性的尊贵如何在基督里自我显示，甚至显示在注定死亡的肉身里。尽管祂“被造”为人，“被造”为肉身，但是他在死人中有自由，“不靠帮助的自由”。

安波罗修 论基督教信仰（Exposition of Christian Faith）

13． 因这缘故，有人能大胆的说：“基督是受造之物”，因为明显的，基督是被造的。
14． 约翰福音第一章说：“道成了肉身”（The Word was made flesh）。按我们的观念，更合适的说法，应该是“道肉身化了”（The Word was incarnated）或“道成了属肉的”（The Word was made fleshly）。
15． 在这件事上，圣经的表达方式和正统教父的表达方式应做一切的准则。


56． 既然说：“基督是照着他是人性说”或“基督照着他的人性说”或“基督以他的人性说”或“基督借着人性说”或“基督在他的人性里说”这各种不同的说法，其实都是说明基督是受造物取了受造之人的样式，或者更直截了当说，既然这些说法都是指基督的人性就是一个受造物，既然怎样说都是指同一件事，那些想将这不同的说法解成不同观念的冒牌逻辑学专家是应受唾弃的。

马丁路得 《关乎基督神性与人性的辩论（ DISPUTATION ON THE DIVINITY AND HUMANITY OF CHRIST）》

亚他那修，安波罗修和马丁路得的背景我就不说了。（您若不清楚他们的背景，说一声，我可以提供资料。）在此，我们看见，亚他那修承认：【论及子（Son，大写，指神的儿子）是受造的也是正确的，因为这是指着祂成为人而说的。】；安波罗修教导：【基督“被造”乃是仅就其肉体而言的。。。。子“被造”是就他的肉身而言，不是就他从父神受生而言的。】；而马丁路得宣告：【有人能大胆的说：“基督是受造之物”，因为明显的，基督是被造的。】。

可见，大公教会的传统乃是：因为基督所取的肉身是被造，以及位格联合的缘故，有人能大胆的说：“基督是受造之物”

而我好奇的是，你文章的内容，直接影射这样的论点是【亚流-耶见】的论点，而且，您的结论：【这个“一切所有被造之物”肯定没有包括羔羊。】，也明确的宣告了您的立场--耶稣不是被造的。那么，我就有两个问题，希望您能够回答：

1- 若教导【基督（因其人性被造而）是被造的】是【亚流-耶见】的【异端思想】（没事，我帮您明说得了！），那么亚他那修-安波罗修-马丁路得是不是也是【亚流-耶见】异端呢？若他们跟【亚流-耶见】同样教导【基督是被造的】却又不是【亚流-耶见】异端，请您提供理由。

2. 若都亚他那修-安波罗修-马丁路得都承认【基督（因其人性被造而）是被造的】，而您明显的否认这点，请问，我们当承认亚他那修-安波罗修-马丁路得是正统呢？还是您，球迷是正统？（当然，不是正统的，就是异端！）

3- 关于【被造之物的首生者】

我们先回顾亚他那修的教导：

He is indeed said to be created also, but that is when he became a human being; for this is what properly belongs to (idion) being human. Such a meaning will be found to be well laid out in the sayings of the Scriptures。。。As to the person (prosopon), it is that of the Savior; but it is said when he takes a body and then says, “The Lord created me as a beginning of his ways for his works” (Prov 8:22). 

因为，论及子（Son，大写，指神的儿子）是受造的也是正确的，因为这是指着祂成为人而说的。任何人都可以从神的圣言中找到这样的说法，。。。关于这个人位，是属于救主的，但当说到祂取了身体的时候，“在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先，就造了我。”（箴言8:22）

亚他那修 尼西亚信经护文（Defence on Nicene Creed) 14段

这个救恩出于救主，是耶和华新造的，如耶利米所说，‘为我们造了一个救恩’，如阿奎拉所译，‘耶和华在女人里造了一件新事。’这事就成就在玛利亚身上。在女人里面所造的，要说那一件是新事，唯有主的身体从未曾被玷污的童女马利亚所生。也如《箴言》以耶稣的口气所说的：在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先，就有了我。（8：22）祂没有说，‘在创造万物之先造了我’，免得有人把它理解为道的神性。所以，凡是提到造物的经文都是指耶稣的身体，因为主的人性被造为‘一切道路的起头’。

亚他那修 《论道成肉身》，三联出版，200页

其他的相关论述还有很多。但是我觉得两处就够了。若是您阅读的是【坊间流传】的所谓教会历史，教义史，或系统神学的书籍，你得到的印象乃是：亚流因为根据歌罗西书一章15节教导基督是第一个被造的，而被定为异端。然而，这些材料一般都不会帮助读者进一步厘清亚流和尼西亚正统派的差距，而使得绝大多数的读者都被【误导】，产生错误的神学。

亚他那修上面两段话中，都引用了箴言8：22来证明基督的人性是被造的。而【希腊文大师】Philip Schaff在翻译这段亚他那修的话的时候，并没用如同英文译本般，把这节翻译为“The Lord proceed me as a beginning of his ways for his works” （和合版与恢复版都翻译为【有】），而是将这节翻译为“The Lord created me as a beginning of his ways for his works” 。那么您能否回答我一个简单的问题：

作为神创造工作之首（a beginning of his ways for his works）而被造的，是不是【第一个】被造的？（当然，这是指基督的人性）

您当然可以挑战Philip Schaff的希腊文权威（例如，先证明您的希腊文 比他厉害，再去梵蒂冈图书馆申请，找到亚他那修这两篇文章的原文复印件，然后才开始写一篇驳斥Schaff错误翻译的论文，并且还得取得神学界的认可等等），不过，我认为Schaff是令我高山仰止的大师，我可不敢挑战他。:p

4- 关于敬拜的问题

关于敬拜的问题，亚他那修写过一篇《书信40：致亚代腓犹，主教和认信者，反对亚流党人（LETTER 40: TO ADELPHIUS, BISHOP AND CONFESSOR, AGAINST THE ARIANS）》，就让亚他那修回应您吧：

3.

We do not worship a creature. Never! Such an error belongs to the pagans and the Arians.But we do worship the Lord of creation, the Word of God who has become incarnate. While that flesh, on its own, is a part of creation, it nevertheless became the body of God.And neither do we separate that body from the Word and worship it on its own, nor do we cast the Word far from the flesh when we want to worship him. But knowing, as we said before, that “the Word became flesh” (Jn 1:14) we acknowledge him as God even when he comes in the flesh. 

我们不会敬拜一个被造之物。绝不！这样的错误只属于异教徒和亚流党。但是，我们确实敬拜造物主，成为肉身之神的道。那个肉身，虽然是被造的一部分，但仍然是神的身体。我们也不会分割那个身体和道的本身，而只敬拜道。如同我们之前所说的，我们也不会为了要敬拜道而把道从肉身里面赶了出来。我们乃是认识， ‘道成了肉身’（约翰1：14）我们也承认，即使祂在肉身里来，祂仍就是神。

8．

Therefore, the one who dishonors the temple dishonors the Lord who is in the temple and the one who separates the Word from the body rejects the grace that was granted to us in the Word. As for these most impious Arian fanatics, let them not think that the Word is a creature because his body is created. Nor should they impugn his body because the Word is not a creature. Their perversity is overwhelming; they confuse and mix everything up and contrive pretexts just so that they can count the Creator among the creatures.
所以，那些藐视殿的，就是藐视那位在殿里面的主；那将道从祂的身体里分离出来的，就是拒绝那在道里面赐给我们的恩典。对于那些最不敬虔的亚流狂热者，让他们别因为道的身体是被造的，就把祂当作一个被造之物。他们也别因为道不是一个被造之物，而否定祂有一个身体。他们的顽梗是这么的严重，致使他们把一切都搞乱了，还并拼命的找借口，好让他们能把造物主列于被造之物之中。

But let them listen to this: If the Word were a creature, he would not have assumed a created body in order to enliven it. For what help can there be from one creature, itself in need of salvation, to another? But it is because the Word is Creator and is himself the Maker of creatures that “at the end of the ages” (Heb 9:26) he put on the creature in order that he, the Creator, may restore the creature and consecrate it anew. A creature cannot ever be saved by another creature, and more than creatures are created by a creature.[10]This would not have happened unless the Word were the Creator.
所以，让他们仔细听清楚：如果道是一个被造之物， 祂就不能取了一个被造的身体，并点活它。一个本身就需要救赎的被造之物，能够提供什么去帮助另一个被造之物呢？（译者：当时双方的救恩论都承认：被造的都需要救赎，且需要被神化成为不死，因此自顾不暇，故不可能去拯救另一个被造之物。）但是，因为道就是造物主，祂自己就是创造万物的那一位，在世代的末了（希伯来9：26）亲自披上了被造之物，好叫祂，造物主，能够恢复创造，并在新样里献上它们。因为一个被造物无法被另一个被造之物所拯救，何况这些被造之物是由另一个被造之物所造的。除非道就是造物主，否则这些都不可能发生。

Therefore, let them not falsify the divine Scriptures nor scandalize the simple ones in the community. If they are willing, let them change their minds and no longer serve the creature instead of God, the creator of all. But if they want to persist in their impieties, let them take their fill of them by themselves and let them grind their teeth like their father the devil, because the faith of the Catholic Church knows that the Word of God is the creator and maker of everything. We know that “in the beginning was the Word and the Word was with God” (Jn1:1) and we worship the Word who has become human for our salvation, not as if he has become equal to the body, but as the Master taking on the form of a servant, and as the creator and maker coming to be in a creature so that, by granting freedom to all in himself, he may present the world to the Father and give peace to all, in heaven and on earth.Thus do we acknowledge his divinity, which is that of the Father, and we worship his incarnate presence, even if the Arian fanatics burst.
所以，让他们别再扭曲圣经的原义，也别蛊惑我们中间单纯人。若他们愿意，就让他们改变他们的想法，别再侍奉被造之物，而来侍奉万物的创造者，神。但是，若他们坚持留在他们的不敬虔里抗拒（正统的教导），就让他们自己充满自己（的谬误），并像他们的父魔鬼一样咬牙切齿，因为大公教会的信仰承认神的道就是万物的创造主和造作者。我们承认“太初有道，道与神同在”（约翰1：1），我们也敬拜那位为我们的救赎而成为人的道，并不是因为祂有了身体就与我们一样，而是如同主人取了奴仆的形象，造物主进入了被造之物的里面，好在祂里面把自由分赐给万有，将世界献给父，将平安赐予在天上和在地上的一切。所以，我们承认祂的神性，就是出于父的，我们也敬拜祂在肉身中的显现，即使这叫亚流幻想者暴怒不已.

（http://theologychina.weebly.com/20122201823702720462-2007020449406530633268201222019533107293696529220027259452164435748204493277365292214532354520122279692082620154.html）

亚他那修说的非常清楚：【对于那些最不敬虔的亚流狂热者，让他们别因为道的身体是被造的，就把祂当作一个被造之物。他们也别因为道不是一个被造之物，而否定祂有一个身体。他们的顽梗是这么的严重，致使他们把一切都搞乱了，还并拼命的找借口，好让他们能把造物主列于被造之物之中。】而亚他那修也告诉亚流派：【我们确实敬拜造物主，成为肉身之神的道。那个肉身，虽然是被造的一部分，但仍然是神的身体。我们也不会分割那个身体和道的本身，而只敬拜道。】

呵呵，您的逻辑反而证明了：您才是亚流异端啊！要小心哦！

5- “一切所有被造之物”肯定没有包括羔羊。

可见，您所相信的羔羊，【从未】道成肉身过！

6- 未区分基督的神性与人性

纵观您的文章，你不过就是因为认定了【“一切所有被造之物”肯定没有包括羔羊】而想要使用翻译作为诉求，错误的用【结论】批判【先决条件】，尝试用【我们-你们】把地方召会划分为与反对基督人性被造的【我们】相左的异端--【你们】，以此把地方召会所教导的正统基督论打为【亚流-耶见】的异端罢了！

在这篇文章的结尾，我请您参考路得对于士敏克斐的错误，所做出的批判。希望您能够【虚心】参考：

我作这篇论文的原因，是盼望装备并加强你，叫你能防备魔鬼未来的陷阱，因为已经有某人发出言论毁谤教会。我所关心的，还不仅是一个无学问，无能力，无知的人，为自己求名，求称赞的行为，而是南德国的人民被他那软弱、无知，并离谱的毁谤所受的搅扰。但愿你在单纯的心中守住这信条，就是在基督里有神性也有人性，而此二性是在同一个身位中，合而为一。这种合而为一是在别处找不到的。这种合一并不使人性成为身系，亦不使神性成为人性。这两性的分别，非但没有拦阻那合一，反而印证那合一。基督是真神又是真人，这一信仰宣言永远坚立不改。借此宣言，人可蒙拯救脱离异端，更可蒙拯救拯救脱离士闵克非。士闵克非告诉人基督不是受造者，又告诉人有人教导错误，然而却不肯指名道姓的说明这有错误教导的人是谁。他暗指我们，也暗指教皇人士，但他却一个名字都不提。这是邪恶的，是属魔鬼的。假若他当面对我说这话，我就要对他说：“你在撒谎，因为你向人暗示我们教导基督不是主神。事实上我们的文字已大声地回应了你的指控。”作恶的人一意味到他若进到光中就无法生存，就只好匿着名偷偷在妇女中作工。我不会因他这种为自己求名之偷偷摸摸的行为受到搅扰。我受搅扰的，是那些比他更好的神学家，没有因他那轻浮无聊的毁谤，被催逼至站立起来对他说：“你这邪恶的人，你是个骗子，我们没有说基督仅仅是一个受造者，我们是说他是神，又是人，并且只有一个身位。他的两性在他身位里联而为一，并没有两个圣子、两位审判人的、两位耶稣，基于两性的一致并其不能分离的合一，在这两性间有属性的相通。故此，属于一性的东西也可同时应用（attributed）于另一性，因为在他身上只有一个身位。”假若我们守住这样的信条，亚流派与所有异端都会一同倒台。然而，士闵克非的做法是偷偷摸摸的，他好像毒蛇的牙齿，暗中咬人，为求逃避指控。为这缘故我们举行此辩论会，叫你可以认识圣经和教父们所说的话的内容和说法，要知二性联而为一，这奥秘是连天使也不能理解的。为着能叫我们稍微了解这奥秘，神赐给我们一些表达方式，就是基督是神也是人，二者显于一身位，并没有两个身位，而是在一个身位中含有二性，因而在人性里所作的一可说成是在神性里所作的。相反亦然，我们可以说神的儿子受死埋在土里，如凡人一样。另一面我们也可以说马里亚的儿子升到天上，坐在神宝座的右边等，我们安于这种的说法。

末了，我们要观察教父们的说法。他们若有任何地方说法不太妥当，我们也应正确的领会他们的话，而不是像教皇党[天主教]所作的，扭曲家父们的话。这些人扭曲教父们的话，滥用这些话，以这些话支持他们拜偶像，传炼狱，靠行为得称义等邪恶教训。教父们在他们其他文字里，其实有更清楚，更准确的话语论及这些题目。圣奥古斯丁不错，曾多次说到行善问题并称赞善行并行善的人，但是在他诗篇注解中他曾说：“求主怜悯我，这句话的意思是：不错，我受困惑，但不是太过分的被困惑，因为我依靠神。”在此，他并没有依靠善行到神面前。53 在另一处他说：“人无论如何可称赞，也是有祸的。”那些作恶并不敬虔的人，把教父们的话歪曲了。我们呢我？我们学习赞同教父们的话。就是不能赞同，我们也饶恕他们。因为没有一个人智慧到一个地步从来不失脚或跌倒，特别是在说话的事上。54 士闵克非不是这样看法，他听见教父们说，基督按着人性说乃是受造物，他就立刻捉住这话，歪曲它并滥用它来达成他的目的。55 就是教父们说了基督按着人性说是受造物，这种说法是可理解的。然而，士闵克非将这话歪曲，指控说：“据这话说，基督就仅是受造物了。”邪恶的人啊！为何你不附加一句：“照着他的神性说，他也是创造主！在这意思控制下，可以说基督是受造物。”56 然而士闵克非并没有这样解释。他反而说：“若加上这一句话，我的良心可能受骗。故此我不加上这一句话。”换句话说，他行事诡诈！他错谬的混杂了什么是因该分开的和什么是应该合并的。这就是毒蛇隐藏的牙齿，是魔鬼在教皇党中所得到的真正祭物。教皇党亦是在黑暗中形式，扭曲教父们的话，如士闵克非一样，不提那些否定他们理论的话。士闵克非在有学问的人面前表现诡诈，寻求荣耀，但在他自己人中间他则说：“天主教是何等邪恶，路德一伙人何等亵渎！他们硬说基督是受造物。”这不是强词，不是夺理，这是邪恶。57他们应当加上说，我们是说基督就着他的人性是受造者，但照着他的神性是创造者。

士闵克非应以以下的理由被否定：人是受造物，基督是人，所以基督是受造物，但士闵克非又说：“人类的救主不能又是受造物，又坐在父宝座的右边，又是亚伯拉罕的后裔等等。”但是这种理论的自然结论是我们必须反对的。