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版主:奇异恩典
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又是预定。。。。
送交者: repentant 2014年07月19日10:50:35 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

宣兄说:“如果你信是祂赎你,怎么可能不信那是祂创世以前就预定好了得呢?怎么可能不信我们亚当的后裔根本无法自己信祂,除非祂先将我们重生,否则我们不可能信呢?”

 

预定的逻辑问题很多,其中之一:

如果某一个人的信,是神创世以前就预定好的,从这人的父母上溯之远古的祖先,还有什么不是预订好的?还有什么不是预订好的?因为没有父母没有祖先就没有这个人,也就没有这个人的信。

 

一般来说,如果说世界都是上帝安排(计划)的,但这安排不都是预定(定旨),也有容许性旨意(预知)。宣兄也承认神没有“主动使”亚当堕落。实际神也没有主动使该隐杀亚伯,这就是容许性旨意。

 

神是无限的,人是有限的,有些东西不需知道,也无法知道。郁金香的预定有多此一举,作茧自缚和滥用之嫌。

P.S.

中文版圣经出现的所有“创世”如下

1. 旧约 - 历代志上: 第 1 章
6 歌篾的儿子是亚实基拿,低法(低法创世记十章三节是利法),陀迦玛。

2. 旧约 - 历代志上: 第 1 章
17 闪的儿子是以拦,亚述,亚法撒,路德,亚兰,乌斯,户勒,基帖,米设(米设创世记十章二十三节作玛施)。

3. 旧约 - 历代志上: 第 7 章
1 以萨迦的儿子是陀拉,普瓦,雅述(雅述创世记第四十六章十三节作约伯),伸仑,共四人。

4. 新约 - 马太福音: 第 13 章
35 这是要应验先知的话说,我要开口用比喻,把创世以来所隐藏的事发明出来。

5. 新约 - 马太福音: 第 25 章
34 于是王要向那右边的说,你们这蒙我父赐福的,可来承受那创世以来为你们所预备的国。

6. 新约 - 路加福音: 第 1 章
70 (正如主借着从创世以来,圣先知的口所说的话)

7. 新约 - 路加福音: 第 11 章
50 使创世以来,所流众先知血的罪,都要问在这世代的人身上。

8. 新约 - 约翰福音: 第 9 章
32 从创世以来,未曾听见有人把生来是瞎子的眼睛开了。

9. 新约 - 使徒行传: 第 3 章
21 天必留他,等到万物复兴的时候,就是神从创世以来,借着圣先知的口所说的。

10. 新约 - 使徒行传: 第 15 章
18 这话是从创世以来,显明这事的主说的。

11. 新约 - 希伯来书: 第 4 章
3 但我们已经相信的人,得以进入那安息,正如神所说,我在怒中起誓说,他们断不可进入我的安息。其实造物之工,从创世以来已经成全了。

12. 新约 - 希伯来书: 第 9 章
26 如果这样,他从创世以来,就必多次受苦了。但如今在这末世显现一次,把自己献为祭,好除掉罪。

13. 新约 - 彼得前书: 第 1 章
20 基督在创世以前,是预先被神知道的,却在这末世,才为你们显现。

14. 新约 - 启示录: 第 13 章
8 凡住在地上,名字从创世以来,没有记在被杀之羔羊生命册上的人,都要拜它。

15. 新约 - 启示录: 第 17 章
8 你所看见的兽,先前有,如今没有。将要从无底坑里上来,又要归于沉沦。凡住在地上名字从创世以来没有记在生命册上的,见先前有,如今没有,以后再有的兽,就必希奇。

 

中文版圣经出现的所有“预定”如下

 

1. 旧约 - 创世记: 第 24 章
14 我向哪一个女子说,请你拿下水瓶来,给我水喝,她若说,请喝,我也给你的骆驼喝,愿那女子就作你所预定给你仆人以撒的妻。这样,我便知道你施恩给我主人了。

2. 旧约 - 创世记: 第 24 章
44 她若说,你只管喝,我也为你的骆驼打水。愿那女子就作耶和华给我主人儿子所预定的妻。

3. 旧约 - 撒母耳记上: 第 16 章
1 耶和华对撒母耳说,我既厌弃扫罗作以色列的王,你为他悲伤要到几时呢?你将膏油盛满了角,我差遣你往伯利恒人耶西那里去。因为我在他众子之内,预定一个作王的。

4. 旧约 - 以西结书: 第 43 章
21 你又要将那作赎罪祭的公牛犊烧在殿外,圣地之外预定之处。

5. 旧约 - 但以理书: 第 1 章
18 尼布甲尼撒王预定带进少年人来的日期满了,太监长就把他们带到王面前。

6. 新约 - 路加福音: 第 22 章
22 人子固然要照所预定的去世。但卖人子的人有祸了。

7. 新约 - 使徒行传: 第 3 章
20 主也必差遣所预定给你们的基督耶稣降临。

8. 新约 - 使徒行传: 第 4 章
28 成就你手和你意旨所预定必有的事。

9. 新约 - 使徒行传: 第 13 章
48 外邦人听见这话,就欢喜了,赞美神的道,凡预定得永生的人都信了。

10. 新约 - 哥林多前书: 第 2 章
7 我们讲的,乃是从前所隐藏,神奥秘的智慧,就是神在万世以前预定使我们得荣耀的。

11. 新约 - 加拉太书: 第 4 章
2 乃在师傅和管家的手下,直等他父亲预定的时候来到。

12. 新约 - 以弗所书: 第 1 章
5 又因爱我们,就按着自己意旨所喜悦的,预定我们,借着耶稣基督得儿子的名分,

13. 新约 - 以弗所书: 第 1 章
9 都是照他自己所预定的美意,叫我们知道他旨意的奥秘,

14. 新约 - 以弗所书: 第 1 章
11 我们也在他里面得了基业,(得或作成)这原是那位随己意行作万事的,照着他旨意所预定的。

15. 新约 - 帖撒罗尼迦前书: 第 5 章
9 因为神不是预定我们受刑,乃是预定我们借着我们主耶稣基督得救。

16. 新约 - 彼得前书: 第 2 章
8 又说,作了绊脚的石头,跌人的磐石。他们既不顺从,就在道理上绊跌。(或作他们绊跌都因不顺从道理)他们这样绊跌也是预定的。


 


圣经出现的“定旨”

1. 新约 - 使徒行传: 第 2 章
23 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。


 

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