心理學家與人民網網友交流錄:張國榮的心結

編者按：2003年4月2日15：30，心理學家伏羲玉蘭做客人民網《情感時空》，就“張國榮自殺：藝術打開心結？”這一主題與網友進行了交流。現將訪談內容整理如下，供大家參考閱讀。

【伏羲玉蘭】：各位網友你們好！今天的話題是“藝術打開心結”。因為張國榮先生選擇了死，大概影響了大家對生死的問題，而且他的身份影響了人們對名利價值疑問，大家隨便提問。我們一起討論、思考。

【還是樂觀些好】：張國榮演藝界闖蕩多年，藝術為什麼沒打開反而更鎖緊了他的心結？”

【伏羲玉蘭】：演娛藝術是“用情”的工作，“用情”的後果有正有負，在於一個人如何處理，不在於藝術本身，藝術是不是能打開心結，看你怎麼應用了。

【涼涼】：張的性取向我不苟同，但他的人品和才藝我還是欣賞。震驚之餘問嘉賓：我們該怎麼看他的離去？

【伏羲玉蘭】：張先生選擇死，選擇用這種極端的方式（跳樓）來死，表明了他心裏面有很大的痛苦，而且他生命沒有價值。我個人尊重他的選擇，希望他的靈魂走向光明，來生再努力。

【直言了】：跳樓不一定是脆弱。在此岸沒有意義了，彼岸也許是個不錯的選擇。苟活也許更脆弱。

【伏羲玉蘭】：你說的對，選擇彼岸和此岸沒有絕對的對錯，唯一要考慮的是不是浪費了這一生的機會。

【直言了】：請嘉賓簡要擺擺心結類型吧。張的心結屬於哪個類型？

【伏羲玉蘭】：自我毀滅型。

【伶仃】：嘉賓曾經通過心理輔導幫且同性戀變成非同性戀嗎？

【伏羲玉蘭】：同性戀是個生活方式的選擇，不能說是病。我有“治療”過同性戀患者，主要是讓他消除罪惡感和調整人際關係的矛盾，不一定是把他變成非同性戀者。

【呆企鵝】：把自己放在最合適的蘿蔔坑裡，生活就有滋有味

【伏羲玉蘭】：自己的生命的定位對了，就覺得有價值了。

【直言了】：嘉賓：造成“自我毀滅型”心結的主要因素是哪些呀？

【伏羲玉蘭】：造成“自我毀滅型”主要有兩個原因：第一，親子關係和成長經驗。第二，個人感性和他心靈的成熟度（以第二為主）。如果這兩者都是負的，人很可能走向自我毀滅。

【冷大俠】：嘉賓：感情別看太重好吧。人得湊乎活着。

【伏羲玉蘭】：情感要注重，不要執着。情感也是生命的一種很重要的資產，我們要懂得怎樣運用情感，來提高生命的價值，而不要浪費。

【忍者哭】：請教嘉賓:當你覺得活着是一種枷鎖,那麼脫掉這個枷鎖最好的方法是什麼呢?

【伏羲玉蘭】：活着不是一種枷鎖，是個機會。脫掉這個“枷鎖”，最好的方法是好好的活，活出價值，自殺的壓力很大的。張國榮先生現在在後悔呢。

【直言了】：嘉賓：假設張今天到你那裡請求幫助，你大概會怎樣幫助他？

【伏羲玉蘭】：第一，要去他心裏面的毒。因為他的心很苦；第二，幫助他對生命敏感化；第三，幫助建立生命方向和價值。

【一天又過去了】：那張的自殺，說明他心理還不成熟嗎？他都47歲了！

【伏羲玉蘭】：成熟不在於年歲，在於個人的責任感。7歲的孩子可以有責任感，70歲的老頭老太太可以一點兒不負責任

【伶仃】：請問嘉賓：你認為通過心理輔導，會改變多少被輔導者的看法？或者換一種說法－－－－你是以什麼樣的心態跟被輔導者接觸的？

【伏羲玉蘭】：只要願意接受輔導，改變率是100%。至於改變程度，就要看個人的根器和障礙的嚴重度。

【沒文化女孩】：正因有責任感的人活得累，才質疑該不該有責任感，誰都希望能輕鬆活着。

【伏羲玉蘭】：如果是負責任太累的話，可能是不懂得怎麼負責任，或者負責任的界限不對了。該負與不該負的都攔在身上當然累了。

【一天又過去了】：好象藝術工作者比較多出現象張的情況！

【伏羲玉蘭】：可能藝術者比較知名，一般人的死不轟動。

【直言了】：嘉賓：俗話說，性格即命運。你對張的可能幫助是要改變性格嗎？性格能改變嗎？

【伏羲玉蘭】：先改變他的用情習慣，性格自然就改了。可是他的痛苦看來是從童年時代來的，還要先把他的創傷平復。

【一天又過去了】：假如你是張，你會怎樣？

【伏羲玉蘭】：假如我是張，就是說感情的痛苦逼的我覺得生命沒有希望了，要以死來控訴，我會先逃去一個很美的地方，先靜養一段時間，思考生命的價值。

【風之燭火】：請問嘉賓一個最重大的問題：人存在的意義到底是什麼？

【伏羲玉蘭】：人生的存在，有兩個目的：一，充分的體現發揮自己。二，令世界（環境）更美好

【忍者哭 】：活着是個機會,我同意;但"痛苦的苟活也是個機會嗎"?

【伏羲玉蘭】我不贊成苟活，要尋找自身和生命的價值，不能隨便做逃兵。

【忍者哭】：請教嘉賓:你又如何看待安樂死呢?

【伏羲玉蘭】：我尊重個人的選擇。安樂死一般是因為身體有很大的病痛，已經沒有可能恢復，所以在心安理得的情況下選擇到彼岸去，而不是傷心憤怒的控訴。

【寒虹】：好的心理醫生往往自己的心理問題更多，而且無法排解。請問嘉賓是否如此？

【伏羲玉蘭】：好的心理醫生可能有自己的心理問題，就像所有專業的人一樣，可是好的心理醫生自己的心理問題已經解決了，不然的話，他不是好的心理醫生。

【繆論】：請教嘉賓：人的需求有三類，一種生理需求，比如：吃飯、穿衣等等，第二種是心理求，比如：喜新厭舊、別人的老婆（丈夫）都比自己的漂亮（能幹）婚姻的排他性等，第三種是社會需求，比如（一夫一妻制，公共道德等等），這三種需求常常處於矛盾之中，並可能壓抑人性。嘉賓認為，應該如何調整或者解決這些矛盾呢？

【伏羲玉蘭】：以平衡為主，以有建設性的生命價值為依歸。

【直言了】：嘉賓：張的性格，若做事工商業而不是藝術，是否可能避免跳樓命運？工作與性格發展有多大關係？

【伏羲玉蘭】：自殺情況不分工作種類，張要自殺的話，他做什麼都會走向這條路。主要是他對煩惱挫折的態度和處理方法。

【力拔山兮氣蓋世】嘉賓，心理諮詢是好的。但你不了解張國榮，就不要拿張國榮之死說事--- 張國榮是一個追求完美的人，同時又是一個孤傲的人。 唯完美，難以忍受事有所缺； 唯孤傲，又可將一切世俗之事最終置於身外，不顧外人所評判； 另外，身體上的頑症並非任何人可以克服，有時也不必強以克服； 於是張國榮自殺， 並不在意旁人所言道。 但我們對生活還有責任，還有嚮往， 所以我們還要繼續而執着地活下去!

【伏羲玉蘭】：張先生對自己也不理解。我們是通過他的死來討論生的價值，他可能不介意。不相信你問問他。

【江南小旋風 】：嘉賓，社會壓力與所謂的情感痛苦相輔相成，對張的有致命打擊。是這樣嗎？

【伏羲玉蘭】：不是，致使的打擊是他對生命的看法和做法。

【撫摩肚皮】：心理醫生為什麼選擇心理這一行

【伏羲玉蘭】：我選擇心理專業，是因為我對人有興趣，而且認為生理狀態影響人的命運。

【賈猛南】：美女醫生， 同性戀是天生的還是後生的？ 心理還是生理？

【伏羲玉蘭】：也有天生，也有後生。

【巾幗不讓鬚眉】：好死不如賴活着是一種什麼樣的心理？”

【伏羲玉蘭】：賴活不如好死，佛的意思就是善逝，其實最好的是好好的活。怎麼好好的活，就很講智慧了。如果個人不知道方法的話，應該借力找專家顧問。

【呆企鵝】：我們不同人對待着不同的人生，是否是何種態度對待生命，它都是合理並且是對自我的肯定或否定

【伏羲玉蘭】：在現在這種情況下，根據身體特徵不同進行分工已經沒有什麼意義了，因為現在的絕大多數工作都是兩性都可以勝任的，所以在這種情況下，絕大多數性分工，就像你所說的是藉口。

【風之燭火】：嘉賓幾次提到彼岸，請問嘉賓對佛教有什麼看法？佛教思想對人有幫助嗎？

【伏羲玉蘭】：佛教是人類的一種很高深的智慧。有沒有用，就看人怎麼用了。就像用錢一樣，看人怎麼用。不是錢好不好。

【繆論】：俺為了參加這次訪談，上班時間上網被領導逮着，已經被扣了200元獎金了，你卻沒回答我任何問題，請問，我這是什麼心理問題？

【伏羲玉蘭】：第一，上班時間要專心。你要做老闆的話，也不希望你的雇員上班時做別的事。 第二，你心裡覺得委屈了。別哭。

【註冊用戶名】：自殺者，其實是弱者——未知玉蘭同志同意否？

【伏羲玉蘭】：自殺者不是弱者，毀滅自己是很講勇氣的。張先生把自己的勇氣用在毀滅自己，而不用在改變生命。這是個人的選擇。

【賈猛南】：美女醫生， 你上過大學嗎？ 心理醫生是不是嘴甜就行， 不用什麼學問？

【伏羲玉蘭】：你好像對心理專業很有誤解，我的嘴巴很直不甜。

【錦陽】：你是專門學的心理學專業，還是學的是醫學心理學或者行為心理學啊

【伏羲玉蘭】：什麼都學。凡是跟人有關係的，我都有興趣。

【錦陽】：佳賓JJ，其實我很喜歡心理學這學科，尤其是行為心理學，你知道什麼學校有專門的專業嗎

【伏羲玉蘭】：國內的我不太清楚，很抱歉不能給你太多的資料。

【繆論】：嘉賓的水平不錯，請問，是否可以上門找你諮詢心理論問題？如何與你聯繫？

【伏羲玉蘭】：Hololife@aol.com，一定要附件，因為我的網址不懂中文。可是我5月底要去美國。電話是：84819587、84814296。

【賈猛南】：美女醫生， 你的電郵是：HOLLOW LIFE， 你的生活是不是也很空虛？ 　【伏羲玉蘭】：錯了。我的信箱是Hololife,是全息生命的意思。你要用心點。

【忍者哭】：為情而死是不值得的!

【伏羲玉蘭】：同意。為情而生才是有價值的。

【風之燭火】：感情之重，有時是生命無法承受的。張國榮的選擇也許就因為他累了吧。

【伏羲玉蘭】：不是生命不能承受，是張國榮選擇不承受，生命能承受的多着呢。而且人不那麼無助。只要你堅持找方法，對自己的生命負責任

【太匆匆】：藝術打開心結?好像搞藝術的心理問題更多

【伏羲玉蘭】：不是，是他們更有感覺。

【直言了】：性格相反的人在一起是否是比性格相同的人在一起更有利心理健康？若是，怎麼看交友性格相投？

【伏羲玉蘭】：可能。總要看雙方怎麼配合。

【草原之草】：嘉賓很像廣西姑娘：（

【伏羲玉蘭】：我是伏羲，不是廣西。

【呆企鵝】：建設性和創造性，確實體現一個人是否有價值：看這個角度是站在大社會的背景下：現實中，個人的實現價值是對社會付出多少財富，建設性。對一個對自己的人生都失去信心的人，可能不在於自己是否還能付出什麼，而是，自己付出與得到之間失去了比例，導致了對生命的悲觀，你覺得呢

【伏羲玉蘭】：付出多，得到少，就是不平衡。

【忍者哭】：你如何看待現代社會下目前國人的心理疾病問題呢?

【伏羲玉蘭】：中國人的心理障礙多是屬於壓抑類，西方多屬於放任類。都屬於不平衡。21世紀一個很大的課題，就是生命價值。個人要在真真假假、對對錯錯中有所辯別和取捨

【直言了】：說說藝術打開心結成功的例子？“藝術細胞”對藝術心理幫助有多大決定作用？

【伏羲玉蘭】：藝術細胞跟心理健康不一定有關係。如果個人用藝術來排解和升華感情，那藝術就有治療作用。

【沒文化女孩】：網友說的對：我們今天不光談張更是談生死。嘉賓姐姐怎樣看生死？您活得快樂嗎？

【伏羲玉蘭】：我活着蠻好。怎麼看生死呢？生要做到前面所說的兩項，充分發揮自己，令世界更美好。死要做懂得怎麼死，不要做冤魂

【錦陽】：令世界更美好,你這就說假話了,我問你,看到乞丐,你有多少的概率回給錢

【伏羲玉蘭】：怎麼令世界更美好，要講智慧，不是給乞丐錢就可以了。如果乞丐是假的，你就犯業了。

【賈猛南】：美女醫生， 你想過自殺嗎？

【伏羲玉蘭】：不敢想，沒這個勇氣。

【直言了】：你為何選中藝術手段而不是別的心理幫助手段？

【伏羲玉蘭】：我藝術也用，科學也用。

【撫摩肚皮】：英文的藝術概念和漢語的藝術概念不一致，伏羲老師能否談談您的“藝術”概念？

【伏羲玉蘭】：我們今天先談生死吧。不談藝術科學了。

【風之燭火】：張國榮因情自殺。一直以為，為情自殺是青春年少時做的事。他都47了也這樣。恐怕和他是同性戀者還是有關係

【伏羲玉蘭】：年齡跟自殺沒有直接關係，不是青少年才有權自殺的。

【忍者哭】：我認為心理問題是身邊的環境造成的!快樂與悲傷都能傳染

【伏羲玉蘭】：心理問題是個人對經歷的反映，不是外界造成的。外界的影響只是媒介。

【賈猛南】：美女醫生， 我給你作做個心理分析： 你多愁善感， 充滿幻想。 但性慾不振， 房事不良。 野心有餘， 能力有限。。。

【伏羲玉蘭】：幻想錯誤。

【還是樂觀些好 】：昨晚聽到消息，先是不信，繼而是震顫。請問嘉賓聽到消息的真實感受：平靜到無所謂嗎？

【伏羲玉蘭】：我第一個反映是祝福他走向光明，來生再努力。

【啤酒涼菜】：美女嘉賓同志你好，請問如何面對自身的心理脆弱？？？

【伏羲玉蘭】：一，找出他脆弱的原因。第二，明確他鞏固心理能力責任和方法。第三，實行。

【繆論】：目前流行的以變態為特徵的所謂“行為藝術”如何打開人們的心結？

【伏羲玉蘭】：行為藝術如何打開人們的心結，你要問行為藝術者。

【本不言】：藝術的動與靜對人的心理影響不同吧

【伏羲玉蘭】：對。動靜的平衡對健康很有關係。

【風之燭火】：對了，請問嘉賓，張國榮的遺書內容你看過嗎？

【伏羲玉蘭】：看了。他好像滿腔怨恨，關心他的人希望你們幫他點一支蠟燭，送一支鮮花，祝福他走向光明。而且因為他的死，提醒你們更要活的好，活的清醒。

【啤酒涼菜】：這個姓很好啊，很有中國味。。。

【伏羲玉蘭】：謝謝！全世界有600萬伏羲氏血統的人。內地台灣香港澳門一共有517個。內地有313個主血緣的伏羲氏，現在大多都改姓了。

【美到象豬】：昨天聽到他自殺的消息，我第一時間是想哭，接着是也有同樣的念頭。太累了。

【伏羲玉蘭】：你累什麼呢？一定要找解決方法哦。

【忍者哭】：嘉賓你相信有來生嗎?如果有請描述一下...謝謝!

【伏羲玉蘭】：前世、今生、來世都是一碼事，時間是人的概念，不是宇宙的概念。

【賈猛南】：美女專家， 你是專家， 你讀過FREUD？

【伏羲玉蘭】：FREUD的理論已經舊了，他最大的毛病是不懂女人。

【伏羲玉蘭】：謝謝大家的參與，後會有期。

來源：人民網 2003年4月04日