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版主:阿飞的剑
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民主与制衡(与ceLery的对话)
送交者: come_and_go 2012年01月28日12:31:05 于 [茗香茶语] 发送悄悄话
ceLery:看了c&g对NG的评论,不明白为什么会认为他是ideologue。他的那些主张是restore过去曾经有过的。奥总才是ideologue,是要create一个理想的乌托邦。这是本质区别吧

come_and_go: 主要是他在克林顿任内的表现给了我难以磨灭的印象。还有他与基督极右派打得太火热了,又出书说国父们不是要把国家政权从宗教笼罩下解放出来而是要让宗教放开手脚来影响国政(听上去就象free of smoke是要让人们可以到处抽烟而非不让他们随处抽烟那样的语法上的荒唐),很不是我那杯茶啊。

我不觉得奥巴马是个ideologue。他的问题是志向太低,住上了白宫就是人生目标达到了,缺乏治国的理念。支持工会和民粹主义,大概只是他基于实用主义加上他在芝加哥所出身的政派的人脉而作出的运筹结果而已。

ceLery:这就是保守派啊,而且道德跟宗教确实有关不论自己承认不承认,站在宗教之外的,也是是其影响的。不然谁天生知道什么是好坏?

奥住了白宫,想实施自己理念,但是能力有限,更别说不现实了。虽说美国是个让人实现自己梦想的理想国度。但有时候,一个人美梦成真,会是更多人噩梦的开始。

come_and_go: 我个人欣赏基督教的宗教情怀,它对一个人对生离死别的看法能有深刻的影响,对不少人的日常行为也有规范作用。但正因为它能渗透到每个人的生活和思想,对以它作旗号的人或组织就不得不警惕和严防。-- 按照民主制要制衡各力量的原则,基督教以及其他宗教必须被制衡 - 让它们互相制衡,并让宗教与非宗教互相制衡,无论个人是如何地认同某个宗教。

奥巴马是个family man。我想这是我俩不能互相同意的地方。若以常人的标准来看,是个模范丈夫,即使当了总统也不肯因为工作而每周多于两次错过与家人吃晚饭。问题是我们选的是总统,不是模范family man。他政绩平平而已,噩梦倒未必。

ceLery:同意对奥总的评论。就象公司里,好的员工未必是领导的料子所以我觉得NG应该是可以胜任的,他口气强硬给人的印象觉得他“极端”,但我认为他的理念并不极端(不是很多人都在说他是假保守派吗)。动乱年代,尤其是大方向迷失的年代,应该有他这样有魄力的人出来力挽狂澜。和平年代温吞一点倒是没什么。

我理解你说的制衡,我也相信世界上有披着伪装的邪恶。但我不相信正义跟邪恶应该互相制衡。

come_and_go: 问题是“正义”与“邪恶”是人说的,而且正邪可以互相转换。所以制衡是绝对的,正邪只是相对的。

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顺便加插个shameless plug:ceLery开头所说的拙帖,是---

无论为国为己,共和党都应弃Gingrich而选Romney
送交者: come_and_go 2012年01月22日10:04:52 于 [五 味 斋] 发送悄悄话
南卡路林纳预选,让gingrich以大幅度胜了romney。romney悬乎哉;自打1980年以来,胜了南卡路林纳预选的,总赢得共和党总统候选人之位。现在是考验共和党徒们的智慧的时候了。

共和党中的更保守者,自然喜欢gingrich远胜于romney,因为gingrich辞锋尖锐,能为保守派中的极端者代言,而romney就折衷得多了,例如他在麻萨卒撒推展全民医保时,奥巴马大概还没听说过全民医保为何物。

在党派竟争中,极端者尽管可能是少数但往往是最有影响力者,加上南卡路林纳一役,让共和党徒看出gingrich有象mcCane那种咸鱼翻生的能力,所以说romney悬乎哉了。

问题是如果gingrich成为共和党总统候选人,那么奥巴马就几乎胜算在握。因为这次总统的胜败关键,在于象本人这样的墙头草(所谓independents是也)以及自认为开明的足球妈们。除此以外的,无非就是穷人和工会在一边与富人和极右基督徒在另一边的阶级斗争,半斤八量,没啥悬念的。gingrich这位ideologue,是拉不动我这类墙头草的,而romney立场折衷,更加上他个人的生意又经营得好(他说“俺就喜欢敢于炒员工犹鱼的公司”,勇哉此心,蠢哉此言),与上台三年还交不出一篇作业的奥巴马相比,自然能挣得我那轻于毫毛的选票。自认为开明的足球妈们的推理,只比我以上的多了一条:romney长得比gingrich顺眼。

所以,如果是为己,共和党徒应该弃gingrich而选romney,因为romney击败奥巴马的胜算高过gingrich。如果是为国的话,共和党徒更应该弃gingrich而选romney,因为romney比奥巴马更有经营能力,立场折衷;而gingrich与奥巴马相似,一生最大的长处只是嘴皮子,加上立场比较极端。

如果共和党徒明智的话,会让romney当总统候选人、而让gingrich当副手来满足党内那些ideologues.
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