我眼中的父親——張春橋女兒訪談錄（8/11）

（八）爸爸的公審及監禁生活

“看到爸爸一句話都不說，態度很硬，我想我們應該覺得他就是這麼一個人。”

【問】：1981年11月公審四人幫的時候，你們也是看的電視轉播麼？

【答】：公審的時候，我媽媽已經回家了。那時我們剛剛買了一台12寸的黑白電視機，這是我們家的第一台電視機，現在還放在我愛人的辦公室里，他不肯扔掉。那時候買電視機還需要憑票呢。廠里發票子的時候，有一位老師傅聽說我也想買電視機，當着大家的面說：“你還要買電視機？你們家的電視機不是有很多麼？”我就告訴他我家沒有電視機，我們家的孩子也要到院子裡去看電視的。我還有一張我兒子在院子裡看彩電的照片呢，因為那時彩電很稀奇，才會給他拍照片。他就說：“那是外面的人造謠咯。”他還蠻好心的，就到廠工會去幫我要了一張電視機票，也是他陪我到中百公司去買的。

關於公審的消息，也沒有人特別通知我們，我們和所有老百姓一樣，是從廣播報紙上知道的。一開始我們還不想讓媽媽看，怕她受刺激，因為她心臟不好。後來還是讓她看了。第一眼看到我爸爸的時候，我們是蠻震驚的，怎麼被折磨成那個樣子。我最後一次見到我爸爸，是1976年夏天我到北京去的時候，四年過去了。

【問】：這四年，從他被抓進去到公審期間，你們沒有任何聯繫嗎？

【答】：當然沒有聯繫，也沒有任何消息，什麼都不知道。所以，在公審時，看到他鬍子拉碴的，而且是花白的。當時我們覺得他肯定拒絕去整理的，他肯定想：我就是這個樣子，你們把我弄成這個樣子，那我就這個樣子出來。而且，他也壓根不知道我們是什麼結果，不知道我們是否受到株連，我們的生活又怎麼樣。後來去探監的時候，我們去看他了，他說他一點都不知道我們的境遇和情況。

【問】：當時在電視上看到公審，你們的情緒怎麼樣？

【答】：大妹妹住在楊浦區，除了她以外，家裡其它人一起看公審。看到爸爸一句話都不說，態度很硬，我想我們應該覺得他就是這麼一個人。我們不希望看到一個軟骨頭吧。他什麼也不說，我也覺得還是這樣最好。否則，說什麼呢？怎麼說？反正，從我來說，看到他不是一個軟骨頭，這就是最大的安慰了。覺得一顆緊抽着的心放鬆下來了，是談不上任何傷感的。

公審後，公安局的人到廠里來，在組織科，有好多人參加。他們問我，公審得對不對。我的回答是：“我又不是五人幫，我怎麼知道四人幫做了什麼？你要覺得我是五人幫的話，把我也抓進去好了。你們自己覺得自己公審做得對，不就行了，幹嘛還非要我來承認你們對。”後來我又說：“你們株連我就算了，株連我愛人就太過分了。為什麼不讓他繼續做醫生？”可能我的話還有些用處，一個星期後，就通知我愛人回科里上班了。

【問】：宣判的結果，是不是你們意料之中的？

【答】：我們覺得他們是不敢槍斃江青的。江青在我爸前面判的。如果江青死不了，那我爸也死不了。位子就是這麼排的嘛。

【問】：你們再與爸爸見面，是什麼時候，當時的情況怎樣？

【答】：再與爸爸見面是1984年11月，八年沒見了。第一次是我和我弟弟兩個人一起去見他的。他因為前列腺肥大，從秦城監獄轉到復興醫院。給他看病的醫生是給總理看過病的，與我父親原來就認識，後來給我爸開刀，手術也做得非常好。這些醫生對我爸爸都很好，因為他們都給總理看過病，在總理治療過程中，我爸爸那種認真負責，醫生是有目共睹的。

公安局來叫我們去北京，我的組織觀念是很強的，我對他們說：“你們叫我去我就去了？我是共產黨員，我是有單位的，你們叫我們去北京，得先去和我單位講。”他們只好到我單位里來了，這樣，我去北京看爸爸的事情也就公開了。因為那時到處都在傳，說張春橋已經死在監獄裡了。連我的同學都來問，把報紙剪下來寄給我。還有同學建議我去告《湖北文摘報》，因為上面登了張春橋已死的消息，還有香港的一家報紙。我要公安局到單位來找我，並要單位同意我去看爸爸，我的目的是要讓大家知道我爸爸沒死，而且，單位知道是公安局叫我去的，以後也少找我麻煩。

我們第一次去看他，是公安局安排的。他們讓我們住在復興醫院旁邊的一個地下室旅館裡。到了北京後的第二天，我們去醫院探監，在一個很破很破的小房間裡見到爸爸，房間裡有一張桌子、兩張有靠背的長凳。後來這個房間裝修了，還蠻漂亮的。這個房間裡有一面很大的鏡子，是用來監視的。當着他的面我沒有哭，回到住處後大哭一場。那時候他說話是聽不到聲音的，他已經失音了，因為他八年沒說過話了。在監獄裡，他也是不和任何人說話的。最近網上傳出他的最後一次講話，還有人問我錄音是怎麼傳出來的，是沒有這回事的。他真沒有說過話，更沒有什麼錄音了。

他問我們好，說：“你們好麼？你們來看我啦？你們怎麼樣？”聲音是啞的，聲帶已經僵化，醫學上叫“廢用”。他也已經八年沒有一點我們的消息了，不知道我們的情況，所以，他看到我們還是很吃驚的。那一次去探監，一共可以見他三次，每次兩個多鐘頭。監獄要我們自己安排這三次探視的時間，我們就隔一天去看他一次，每次是早上九點到十一點半。他的身體非常虛弱，這樣安排可以讓他休息一天。主要就是談談家裡人的情況，還有我們自己的生活。這時候還沒有開始寫信。

【問】：以後你們是不是能經常去看爸爸？當時一年能見到他幾次？

【答】：他在北京的時候，剛開始一年一次，後來一年兩三次。起先公安局說好我們是可以報銷路費和住宿費的，後來我們經常去，就不給報銷了，說我們已經結婚，就不算家屬了。

第二次我去北京看他，是在他開刀以後，那次是我一個人去的。

以後我們幾個孩子都是分頭去看他，誰有空誰去。我也積極爭取出差機會。他們有時候也想阻止我們見，但是我們已經千里迢迢到北京了，他們也就匯報請示，讓我們去見了。我還帶我兒子去過，我弟弟也帶女兒去過。

1996年，爸爸快八十了，有人跟我說可以為他申請保外就醫。

1996年後，我陪媽媽到北京去了兩次，找人把信送上去。有一點他們講的很清楚，如果我爸爸得到保外就醫或假釋許可的話，他是不允許進上海的。1998年，他保外就醫的申請批下來了，他們在江陰給爸爸弄了個“家”。“家”里總要有人吧，就把我媽媽弄去了，其實是把我媽和我爸關在一起了。我媽也就心甘情願地放棄外面的生活，去陪我爸爸。那時候，我媽和弟弟、弟媳一起生活，什麼都不要她做，大家都照顧她。這些她都放棄了，一個人到江陰去陪我爸。

爸爸媽媽住到江陰後，爸爸當然還是沒有人身自由的。他們住處的圍牆很高，比普通人家的房屋都要高，樓上都是公安局的人。他們不能出大門，也不能見外人，完全是隔離的。我們去看他，也是不能在那裡過夜的。那時我們去的就多了，我們每個月可以去一次，也是大家輪流去。但是還要先和無錫公安局聯繫，得到許可後再去。

【問】：你爸爸關了那麼長時間，你覺得他與外面隔離麼？

【答】：雖然他一直被關着，但我一點都不覺得他與外界隔離。他仍然很關注時政，沒有停留在時光隧道里，也絕對不可能停留在過去。

他能看到《人民日報》、《光明日報》，後來到江陰，還可以看到《新民晚報》。他自己是做報紙的，所以，報紙上如何排版，某個消息放在什麼位置上，這些講究，我爸都太清楚了。他不僅能讀到文字裡寫的東西，還能夠讀懂文字背後的很多東西。

1985年，我去探監時，用省下的錢給他買了個收音機。看管他的人看到了，沒說不行。很多事情，你不能去請示監獄行不行，請示的話，一級級匯報肯定就不行了。他們沒有明確告訴我不能給他買收音機，沒有明確規定他不能聽收音機，那我就給他買了。看管他的人沒說什麼。過了段時間，我又給他買了個帶短波的，這樣他可以聽到美國之音、BBC等台。有一次，他還很高興地告訴我又找到了一個法國台。他就是這樣關注中國、關注世界的。但看管他的人也蠻壞的，因為收音機要用電池，電池用完了，他們就不給他電池了。去探監，我就給他帶電池過去。

【問】：你爸爸的信中常常談天氣、談氣候對他的影響，還有他種花養魚的習慣。是不是在監獄裡，有的是時間，反而更有閒暇了？

【答】：他的每封信都要被審查的，所以，在信里他不可能寫他的政治觀點。而且，他的政治觀點都已經很明確了，我們都非常清楚，那他當然也就用不着再對我們寫了。

他對氣候確實特別敏感，是因為他有氣管炎。種花、養金魚，他一直喜歡的，可能受到我奶奶的影響。因為我奶奶是農村出來的，我奶奶就一直喜歡種東西，在上海的院子裡就種，而且本事特別大，種什麼長什麼，種茄子，種蕃茄，都碩果纍纍。所以我爸爸也就一直很喜歡種東西。我也喜歡，你看我家的陽台上，除了花以外，還有很多可吃的東西，雞毛菜，香菜，小蕃茄等等。

【問】：那麼對於重大事件，例如1989年的“六四”，他肯定都知道的吧？

【答】：對於鄧小平的那一套，他都是知道的。什麼白貓黑貓呀，摸着石頭過河呀。最讓他震驚的，就是“六四”對學生開槍了。1989年7月，“六四”後不久，我到北京去看他，復興醫院就在木樨地，是打得最厲害的地方啊。外面發生的事，他當然知道。他特別感慨，告訴我，一直聽到頭頂的直升機響，能聽到槍聲。醫院裡面的工作人員，那些管着他們的人，把軍裝都換掉了，怕別人知道他們是部隊的，要改頭換面呀。他也知道下面受傷的學生市民被抬進來，能聽到許多人在喊叫：“救命啊，醫生，救救我啊！”也沒人給他們包紮，沒有緊急救護，有的人血流盡了，就死了。他說他們連止血都不會。他說：鄧小平真是下得了手呀！

這個時候，爸爸才對我們說：1976年“四五事件”的時候，中央政治局開會商量怎麼辦，吳德在，鄧小平也在。在會上，有人提議要調動軍隊鎮壓。是我父親去了後，說不能動用軍隊，才沒有派軍隊過去。我父親建議恢復廣場上的大喇叭，進行宣傳，疏散群眾。過了一天後，大多數人都走了，只有人民英雄紀念碑那裡還剩下很少一部分人，這才派工人進去。

【問】：從信中看，對國際大事他也很關心，例如前蘇聯解體等。是這樣嗎？

【答】：對，他對國際大事也很關心，例如關於伊拉克、薩達姆。關於美國去進攻伊拉克，會不會贏？我父親一開始就說，薩達姆肯定打不過美國，因為他沒有毛澤東思想，沒有無產階級的政黨。

前蘇聯和東歐的解體，他當然也很關注，這些在他的書信中有很多表達。但這並沒有動搖他的信念，反而讓他的理解更深刻了。他用馬克思主義的基本原理來分析世界上發生的事情，發現馬克思主義確實是“放之四海而皆準”。他從來就沒有放棄過那幾種說法，例如“階級鬥爭”、“無產階級革命”、“立場觀點方法”、“辯證唯物主義”、“歷史唯物主義”、“共產主義一定會取代資本主義”等等。他發現用這些觀點來分析世界局勢，還是很準確的。蘇聯東歐的解體，他覺得是必然的，就像現在共產主義事業在中國是低潮一樣。他仍然堅持辯證唯物主義的歷史觀，他相信道路是曲折和遙遠的，但總有一天，人民群眾會覺悟的，會繼續前進。有高潮，有低潮。他說過無產階級革命要反覆鬥爭幾百年。大浪淘沙，會有新的領袖人物出現的。