我眼中的父親——張春橋女兒訪談錄（9/11）

（九）對文革的評價

“鄧小平把文化大革命給徹底否定了，這是不公平的。”

【問】：你爸爸覺得文化大革命是一次失敗麼？

【答】：文化大革命當然是一次失敗，領導者、執行者都被打翻在地，還沒失敗？但是，人民群眾還是得到了教育。對於無產階級革命事業來說，進行這次大革命，毛主席打了這面旗，衝到了這個高度，他死了，這面旗就倒下來了，護旗的人也一片全死光了。這樣的結局，我爸當然不希望。但是他始終相信無產階級革命必勝，現在是這一事業的低潮階段。

我的記憶中，以前他總是說，“相信毛主席，相信毛澤東思想”；“相信群眾，相信黨。”後來他更多強調，“相信人民，相信人民群眾是歷史的創造者。”2000年，他的手抖得很厲害，仍然抄下毛主席的詩詞多篇，包括《賀新郎·讀史》。後來，通過治療，手抖的情況有所好轉。2001年，毛主席逝世二十五周年，他又抄了一遍《賀新郎·讀史》。我去看他時，送給我，還興致很高地給我解說。回想這些，我覺得是他對毛澤東思想的領會更深了。他的歷史唯物主義的觀點也更堅定了：歷史是人民創造的。

文化大革命是毛主席對人民群眾的一次無產階級專政條件下繼續革命的啟蒙教育，一次試驗，又一次巴黎公社。只是我們沒有像那時的人一樣死在巴黎公社牆前面。

【問】：也有許多人想知道，如果你爸爸他們當時成功了，中國現在會是什麼樣子？會不會也同樣有經濟上的發展？你爸爸是不是承認現在老百姓的生活比以前好很多？

【答】：我爸爸當然承認現在老百姓的生活比以前好很多。但是，如果按照他們當時計劃的路再往前走，老百姓的生活也會好很多。社會總是要進步的。他們也要發展生產的，抓革命促生產麼，並不只是鄧小平要發展生產。而且，我爸爸他們計劃的是要走共同富裕的道路，不是讓一部分人先富起來。

1976年，我和爸爸在進監禁前最後一次見面的時候，我們就討論如何能夠把工作做得更好、更完善。我是從基層上來的，知道老百姓的生活。我改名為李群，意思就是要扎進群眾的生活中去，我有資格提供群眾意見，爸爸也希望能聽聽我的看法。例如，我曾和爸爸探討過居民住房困難的問題。我在廠里，負責過住房困難調查的項目，走訪過許多人家，調查住房情況。例如有的人家，一家四口住在一個亭子間裡，睡覺時，頭都是在外面的。類似的情況非常多。我爸爸他們意識到住房需要改善，他們也派人到南市區做過調查，需要建設多少新房子，而且已經開始建設新房子了。還有農村的事情，我爸爸他們早就意識到了中國問題確實是農民問題。要讓農民富起來，只靠農業是不行的。所以，他們也有建設鄉鎮企業的設想，工廠派人到農村去幫助各個公社搞企業。

文化藝術方面，文革後期許多事都開始解凍了。我爸爸一直告訴江青只有八個樣板戲是不可能滿足人民的需求的，所以，除了樣板戲外，已經有許多其它的戲都等着出台了。各個戲種也都重新開始，招生培養新人。譯製片廠也在翻譯電影，各類雜誌也開始出版。例如出版局局長石西民要重新開始出版《人民文學》，要毛主席題字，我爸爸還去找毛題了字。還有畫院提出要畫裸體寫生，我爸也同意了。

還有教育，例如“七二一大學”，在工廠里培養了那麼多人去讀書，提高他們的水平。我就是“七二一大學”畢業的，這個大學的水平一點也不差。我們的基礎課請的是華師大的數學老師和物理老師，專業課請的是西北工大和哈軍工的老師。我們提前畢業後，馬上就上生產第一線了。我們還參與了一級火箭的設計，例如衛星自動定位的陀螺，還去北京向錢學森匯報呢。拿我自己來說，我就是當時的教育方針培養出來的，我是一個有社會主義覺悟、有文化的勞動者。

而且當時，大家工作學習的積極性那麼高，沒人計較名利，也沒有寒暑假的。

還有在工業、科技方面，例如大飛機，當時在那麼艱苦的條件下，不計工作時間不計報酬，技術人員把大飛機造出來了，已經到了試飛階段，已經穿越過喜馬拉雅山了，西藏都試飛過幾次了。（47）但是鄧小平上台後，馬上就讓大飛機項目下馬，經費立刻切斷了。薄一波說不能繼續試飛，必須下馬，因為如果繼續試飛下去的話，不就是承認四人幫的功勞了嗎？

所以，鄧小平把這些都全面抹殺了，什麼都不承認了，說一切都崩潰了，這是不公平的。

【問】：如果說文革後中國的無產階級革命是一個低潮，他是否覺得鄧小平上台後，就在中國實行資本主義了呢？

【答】：不，他不覺得中國變成資本主義了。1976年的那個夏天，我就和他討論過這個問題。我問他中國將來是否會復辟資本主義，他說中國不會復辟成資本主義，因為中國從來沒有過真正意義的資本主義。中國只會回到半殖民地半封建的官僚買辦資本主義的狀態。我的理解是，中國的資產階級要想建設他們理想中的自由資本主義社會，要面對封建傳統和國際資本的侵入。

而且，中國共產黨領導的革命很大程度上是農民革命。工人階層在中國本來就是一個弱勢群體，他們的覺悟不夠高，因為中國工人得到的很多權益不是通過自己的鬥爭得來的，他們也就不知道如何維護這些權益，覺得是理所當然的。例如八小時工作制，是美國和歐洲工人通過罷工鬥爭得來的。中國工人階層是沒有美國或歐洲工人的覺悟高的。這是我一直和父親講的。我一直在工廠中工作，我非常了解中國的工人。

【問】：你爸爸對鄧小平怎麼看的呢？

【答】：關於鄧小平，我爸爸一直說他工作能力很強的。爸爸後來告訴我：“鄧小平剛恢復工作時，一回到北京就自己找到住的地方，不像我們，都是總理安排的，讓我們住在釣魚臺。”鄧小平一開始開會，就拿出一百多人的名單，要安排他們的工作。但當時各個部門都是精簡的。爸爸說：“主席讓我向他介紹情況，他根本不聽。”爸爸還說過，指揮西沙海戰時，鄧小平非常熟練，指揮果斷，一道道命令太清楚了。所以，鄧小平重新出來工作，有點像一匹戰功赫赫的老馬，回來帶路了。可惜結果是，老馬識途，往回走了。

鄧小平把文化大革命給徹底否定了，這是不公平的。文化大革命是毛主席深思熟慮之後發動並領導的，文化大革命的管理模式是“三結合”，這種模式是億萬工農兵學商群眾共同參與建立的，是把幹部的權利置於群眾的監督之下、是反修防修的，鄧小平把這種模式也全部推翻了。推翻否定這一切的時候，鄧小平說“不爭論”，而且還演繹出一場由一群根本不了解黨中央內部爭論真相的人參加的“公審”大戲，面對這些，我爸爸要說一句話嗎？

鄧小平不願意辯論，我倒想問他一句：馬克思是不是說過共產黨是無產階級的政黨？馬克思是不是講過他是站在無產階級的立場上的，他是不是也講到了階級鬥爭？難道我們把《共產黨宣言》翻譯錯了麼？如果沒翻錯，那你鄧小平為什麼還堅持自己是共產黨，有本事你就改名字，像歐洲國家那樣，你不要再叫共產黨了，你可以叫自己社會民主黨嘛。

【問】：你爸爸有沒有評論過四人幫里的其它人？

【答】：他很少對別人做評論的，對於四人幫倒台幾乎沒有什麼評論。關於毛家的事情，他更是一點都不說的。他覺得即使你有肉體上的痛苦，也要忍耐。共產黨員不是特殊材料製成的麼，什麼不能忍耐？

【問】：你對文革研究的現狀怎麼看？

【答】：現在已經開始有越來越多的人重新關注文革、研究文革，我也在努力學習，希望自己能有清醒的認識。

【問】：現在你父親好像又有一種慢慢走紅的趨勢，也有人研究他了，你怎麼看？

【答】：我爸爸是不會打牌的，只會比大小。有趣的是，我覺得我爸爸現在就是一張牌，而且是一張攤在桌面上的明牌。左中右的人都可能利用他，但究竟要不要他這張牌，左中右都要看自己手裡有什麼牌。

【注釋】

（47） 中國第一架大型噴氣式客機“運十大飛機”於1970年由上海飛機製造廠開始研製，1980年試飛成功，此後進行了長時間的大規模試飛，直到1986年停飛。