VOA衛視6月22日專訪了美國在台協會（AIT）主席薄瑞光(Raymond F. Burghardt)大使。6月25日，美國之音中文網刊載了這次專訪的視頻及其文字稿全文的中文翻譯。薄瑞光在這次專訪中談到了目前台海局勢、美台關係等敏感議題，也回憶了當駐滬總領事時通過汪道涵影響江澤民。

AIT名義上是民間團體，實際上是美國國務院（即外交部）東亞與太平洋局的台灣事務處。AIT主席是榮譽性職務。薄瑞光的經歷如下：

薄瑞光1945年5月27日生於紐約，1967年畢業於哥倫比亞大學。1969年，進入美國國務院任外交官，曾任職於洪都拉斯、瓜地馬拉、中國、香港、越南等地的美國外交機構。1990年，任駐韓副大使。1993年任駐菲律賓副大使。1997年，任駐滬總領事。1999年，任AIT台北辦事處處長（實際上的美國駐台灣大使）。2001年，任駐越南大使。2004年退休，任夏威夷東西文化中心東西論壇主任。2006年，兼任AIT主席。通曉漢語、西班牙語、越南語、法語。

薄瑞光之前的AIT歷任主席，還兼任執行理事（managing director）。AIT執行理事職位，是實際上的美國國務院東亞與太平洋局台灣事務處處長。現任（2014年起）執行理事是唐若文（Joseph R. Donovan Jr.），經歷如下：

唐若文出生並成長於紐約州的高申（Goshen）。1973年畢業於喬治城大學，獲得國際關係與事務學士學位。1992年入讀美國海軍研究生院（加州蒙特利）。次年畢業，獲得國家安全研究碩士學位。本科畢業後成為維和志願者，在韓國工作和生活兩年。此後進入美國國務院任外交官，曾任職於駐韓大使館、駐卡塔爾大使館。此後任AIT政治部主管、駐日大使館政治副領事、政治軍事事務部主管、駐華大使館政治部副主管、AIT高雄辦事分處主管（實際上的美國駐高雄總領事）。2003年，任美國國務院東亞與太平洋局中國與蒙古事務處處長。2005年，任駐日副大使。2008年，任駐香港與澳門總領事。2009年，任美國務院東亞與太平洋局副助理國務卿（副局長）幫辦。2011年，任美國國家防務大學國家戰爭學院副教授。2012年，任參謀長聯席會議主席的外交政策顧問。

AIT台北辦事處是實際上的美國駐台灣大使館，處長是實際上的美國駐台灣大使。現任（2015年起）AIT台北辦事處長是梅健華（Kin W. Moy），經歷如下：

梅健華1966年出生於英屬香港，當年隨父母移民美國。此後居住於紐約和明尼蘇達。畢業於哥倫比亞大學和明尼蘇達大學。其祖父在二十世紀初就從廣東台山移民到芝加哥。其父出生於台山，後移民到香港。1966年，其父母舉家移民到美國。梅建華1992年進入美國國務院任外交官，曾任職於駐華大使館、駐韓大使館、駐釜山領事館。曾任馬德琳•奧爾布賴特國務卿辦公室執行秘書處特別助理、東亞與太平洋局中國與蒙古事務處科長、東南亞海洋處副處長、康多莉札•康迪•萊斯國務卿辦公室執行秘書處主任、希拉里•克林頓國務卿辦公室副行政秘書、東亞與太平洋局副助理國務卿。其外交官頭銜是公使銜參贊。

薄瑞光在專訪中談到：

（1）蔡英文總統在就職講話中“展現了相當的彈性。如果你對比她之前在華盛頓所做的表述，她往前又走了幾步”。“坦白說，一些模糊性對兩岸來說也很重要。”

（2）“我認為，北京和台北保持開放的心態，保持溝通是很重要的。”“如果兩岸進行對話，如果他們有交流，這就意味着誤傳、誤會、誤判都可以避免。而缺乏溝通是陳水扁時期有時會令我們感到緊張的事情。所以這就是為什麼不失去溝通很重要，我希望北京也理解這一點，願意繼續溝通。因為沒有持續的溝通，什麼問題都解決不了，什麼事情也都無法繼續。”“我認為北京決定不再繼續或者說暫停和台灣的對話是不幸的，正如我剛說的，溝通是很重要的。我相信海峽兩岸的華人看起來依然有好辦法來相互溝通，無論是不是公開的。我希望雙方可以找到一些方式來繼續溝通，我認為這很重要。”

（3）台海局勢，“我們並不處在危機階段”。

（4）“我們在軍售、訓練台灣軍隊以及為台灣軍隊提供諮詢方面的決定，並不是基於每年發生的事件而定的，而是基於非常廣泛和長期的美台軍事互動，基於對台灣長期的需求的分析。並不只是回應當下發生的事情。”

（5）美國的“重返亞洲”戰略，【台灣要怎麼參與呢？就像我剛說的，台灣是我們很重要的貿易夥伴，改善我們和台灣的貿易關係。台灣是亞洲製造業供給鏈上很重要的一環，我們跟台灣商討的很多議題都跟貿易問題、貿易政策相關，這些都會幫助“亞太再平衡戰略”。我還要說一點，維持台海穩定。維持穩定有很多方面，包括保持威懾能力，所有這些都包括在台灣的角色當中。如果你要說台灣在幫助我們實現在亞太地區的整體目標——也就是一個穩定、富有成效和繁榮的亞太——當中扮有某種角色，那我會說，台灣的角色之一就是維持台海和平。】

（6）在南中國海問題上，“我們對台灣沒有具體要求。我們期待相關的各方能一起和平地解決這個問題，能避免可能加劇衝突的行為，澄清他們的聲索是什麼、不是什麼。所有這些是各方都能做出的貢獻，也包括台灣。”

（7）【我覺得記得一件事很重要，我覺得所有中國人也都知道，“九二共識”這一說法是直到2001年才開始被使用的，不，是2000年。馬英九的第一任國家安全顧問蘇起首次使用了這個說法，來描述1992年達成的這項共識。在那之前，在所有我和汪道涵還有辜振甫會面中，他們從沒有管它叫“九二共識”，因為這名字不存在。辜振甫有時候會說“九二諒解”（1992 Understanding）。】

（8）【你知道，我們在1982年對台灣作出了承諾，我們做出了幾項承諾，其中一條是我們不會在中間斡旋，也不會在同大陸談判的問題上，用任何方式給台灣施壓。我認為這些承諾是好的，我想這也是北京不會反對的承諾。再回到你剛提出的“九二共識”的問題，無論它是辜振甫口中的“九二諒解”或“九二共識”或其它說法，這跟我們沒有關係，我們不應該發表意見。兩岸要用哪種形式來讓他們能夠對話，這是他們要解決的問題。這個問題根植於台灣和大陸關係的歷史和中國內戰的歷史，美國試圖捲入談判進程或者在到底用哪種形式的問題上發表意見是不合適的。】

（9）“我認為，應該大力稱讚台灣人民發展了台灣的民主。台灣不僅經濟發展了，政治上也進步了。我們不只是從自由選舉上看出這一點，還有新聞自由，那些有時有些狂野、但卻是自由的新聞媒體。他們的公民社會也在發展，不管是工會、女性組織、青年組織等各種各樣的群體，在台灣，這些非政府組織，他們都是自由的，他們不需要隸屬於某一個由黨來控制的網絡或者框架，他們可以自由的表達成員的觀點。我覺得台灣應該為此感到自豪。我們在台灣所看到的選舉和就職是台灣第三次政黨輪替。這是判斷是否擁有民主的終極測試。我們同樣看到——也從國民黨和民進黨那裡聽到——政權交接是非常平穩的，當然也有一些矛盾，但是基本上是平穩的，卸任的政府配合，給新任政府介紹情況，共享文件與機密。這是對民主社會真正的測試，台灣進行得很好。這次比上次好，上次比上上次好，……”

（10）【有一件事對我們來說很獨特，那就是汪道涵和江澤民有着非常親近的關係。我們後來意識到如果我們想解決一個問題，就只要和汪道涵講就可以了，其中包括了中國加入世貿的美中雙邊談判，1998年克林頓總統訪華的安排。當我們在和北京談判遇到困難的時候，我們就會去找汪道涵。我們達成共識後，他就說：“好，我去通天”。我們知道那是什麼意思，他說會去找江澤民。問題解決了，而北京的外交部從來都不知道發生了什麼。】

VOA衛視專訪美國在台協會主席薄瑞光(視頻和全文實錄)

http://www.voachinese.com/content/voa-interview-burghardt-20160624/3391730.html

————————

附錄

樂山水：江澤民和朱鎔基的恩主和仇人

《中國青年報》2013年8月15日刊載了一篇出格的報導，吹捧朱鎔基。報導透露：

【兩年前，前中共中央政治局常委、中紀委書記吳官正在讀完《朱鎔基講話實錄》後，曾有這樣一句評價：“偉大的鄧小平與偉大的江澤民選擇了偉大的朱鎔基。”】

這篇報導中只有朱鎔基在上海的偉大事跡，沒有鄧小平和江澤民的偉大事跡，最後一段中倒是暗指江澤民把上海搞差了：

“1987年12月，朱鎔基去上海工作，那個時候可以說是上海非常困難的時期。1981年上海的財政收入是171億元，但到1987年只有165億元，6年間，財政收入不但沒有增長反倒下降，經濟形勢堪憂。此外，當時上海人口增長很快，很多基礎設施跟不上，交通、住房、環境污染等問題相當嚴重。” 

1981年到1987年12月的上海領導人是哪些人呢？

陳國棟，1980年4月至1985年6月任市委第一書記。此前任糧食部長、上海市委第二書記，是陳雲的人。1950年代初期華東財經高幹。

胡立教，1981年1月至1985年6月任市委第二書記。此前任河南省委第二書記，文革前當過人行代行長，陳雲的人。1950年代初期華東財經高幹。

汪道涵，1980年6月任市委書記兼副市長，10月兼代市長，次年4月至1985年7月兼市長。

1949年後，汪道涵歷任杭州市軍管會副主任兼財經部部長，浙江省財辦副主任、浙江省財政廳廳長兼浙江省商業廳廳長，華東軍政委員會工業部部長。其妻戴錫可任華東工業部上海益民工業公司經理。戴錫可提拔了江澤民。江澤民歷任上海益民食品一廠副工程師、工務科科長兼動力車間主任、廠黨支部書記、第一副廠長。

1952年後，汪道涵歷任第一機械工業部副部長、對外經濟聯絡委員會常務副主任。汪道涵繼續提拔江澤民。江澤民任一機部上海第二設計分局電器專業科科長。1955年赴蘇聯莫斯科斯大林汽車廠實習。1956年回國後，任長春第一汽車製造廠動力處副處長、副總動力師、動力分廠廠長。1962年後任一機部上海電器科學研究所副所長，一機部武漢熱工機械研究所所長、代理黨委書記，一機部外事局副局長、局長。

1978年後，汪道涵任對外經濟聯絡部副部長，國家進出口管理委員會、外國投資管理委員會副主任。汪道涵繼續提攜江澤民，江澤民1980年後，任國家進出口管理委員會、國家外國投資管理委員會副主任兼秘書長、黨組成員。

1985年，陳國棟、胡立教和汪道涵要退下來了，中央派城鄉建設環境保護部部長芮杏文接任上海老大——市委書記，汪道涵推薦電子工業部長江澤民接任上海老二——副書記兼市長，獲得通過。

江澤民干正事沒多少能力，權力鬥爭手段高強，不肯當老二，藉助華東幫勢力，拱走了芮杏文（ ??1987年11月至1989年6月任中共中央書記處書記?），當上了書記兼市長，1987年11月兼任政治局委員。

時任中共總書記趙紫陽認為國家經委常務副主任朱鎔基是敢作敢為的人，因此推薦他去上海當市長，但當時江澤民還不大同意，之後在趙紫陽的過問下，朱鎔基成功入滬。1987年12月調任中共上海市委副書記。1988年4月25日，任上海市市長。

朱鎔基也是不肯當老二的人，鄧小平說過：“朱鎔基只能當第一把手，不能當第二把手。”

江和朱在上海明爭暗鬥，鬧到1989年。

在此期間，鄧小平、陳雲、李先念每年冬天到上海避寒，江和朱小心伺候。江最得較為弱勢的李先念的好感，朱最得賞識強人的鄧小平的好感。

89民運中，江強硬打壓上海《世界經濟導報》，受到趙紫陽嚴厲批評，非常害怕，但被鄧小平、陳雲和李先念認為是立場堅定。六四以前，三個老皇帝商議新任總書記人選，鄧派喬石立場不堅定，陳派李鵬太傻，姚依林太老。李先念推薦江澤民，獲得陳雲和鄧小平同意。於是江澤民從1989年6月起就代理總書記了，而朱鎔基就代理上海市委書記了，1989年8月兼任市委書記。

89民運之後，陳雲、李先念、江澤民、李鵬、姚依林和宋平等使得經濟開放改革停滯倒退。1991年初，鄧小平到上海避寒，與朱鎔基談話，希望上海加快經濟開放改革，朱鎔基開幹部大會傳達，並要《解放日報》黨委書記兼副總編周瑞金組織人寫文章造輿論。周等三人用筆名皇甫平（黃浦評）寫了四篇評論，在解放日報發表，吹捧鄧小平和朱鎔基，攻擊經濟保守派。

1991年4月8日，全國人大七屆四次會議補選朱鎔基為副總理。他兼任國務院生產辦主任、黨組書記。

1992年年初，鄧小平去華南避寒，一路見封疆大吏，??談論對經濟保守派（陳雲、李先念、江澤民、李鵬、姚依林和宋平），說誰不改革誰就下台。在深圳與楊氏兄弟和喬石開軍事會議。引起傳說等要用喬石替換江澤民，楊白冰宣稱軍隊要為改革保駕護航。江澤民等舉手投降。

同年6月，朱鎔基兼任國務院經貿辦主任、黨組書記。同月，李先念病死。

同年，江澤民在曾慶紅的協助下，通過俞正聲、劉京與鄧小平之子鄧朴方聯繫。江澤民力陳“楊家將”掌握實權危險，聲稱“楊尚昆在六四前曾公開反對武力鎮壓，六四後又總是不分場合地說要為六四事件平反，楊尚昆是唯一一個反對鎮壓六四卻留在台上的政治人物。”江澤民在陳雲、薄一波等元老的支持下，終於說服鄧小平決定剝奪楊尚昆兄弟的軍權。在10月的十四大上，楊白冰晉升為政治局委員，但卻被免去軍權。第二年，楊白冰正式退役，楊尚昆也在十四大後離休。但是鄧小平安排了二野老部下劉華清當政治局常委兼軍委副主席，主持軍委工作。

1992年10月的十四屆一中全會上，江澤民續任總書記，並接過鄧小平的軍委主席。鄧小平將朱鎔基從中央候補委員提拔為政治局常委，取代李鵬主管經濟。1993年3月29日，在全國人大八屆一次會議上，朱鎔基被任命為常務副總理。同年6月，兼任中國人民銀行行長，至1995年6月。

鄧小平還接受宋平的推薦，讓胡錦濤當政治局常委兼中央書記處常務書記、總書記和軍委主席接班人、胡錦濤從此成?為江澤民的眼中釘。

1994年年底至次年年初，鄧小平和陳雲病重無法弄權，江澤民等政治局常委成為皇帝。

1998年3月，朱鎔基任總理，任至2003年3月。政治局常委當到2002年11月。同月，江澤民卸任總書記。2004年9月卸任軍委主席。

從2012年開始，胡錦濤等政治局常委決定抓捕江派謀反者薄熙來等，習近平等政治局常委決定抓捕同謀者江派的周永康、徐才厚、郭伯雄等、胡牌的令計劃等，隱晦地攻擊曾慶紅和江澤民。 

江澤民的主要恩主是戴錫可、汪道涵、李先念，主要仇人是芮杏文、朱鎔基、趙紫陽、鄧小平、喬石、楊氏兄弟、胡錦濤、劉華清、習近平。 

朱鎔基1951年畢業於清華大學電機系電機製造專業本科，分配到東北人民政府工業部計劃處，任生產計劃室副主任。計劃處處長先是柴樹藩，後是袁寶華。1952年東北人民政府撤銷後，1952年11月，朱鎔基隨馬洪、安志文等人到國家計委工作。朱鎔基任燃料動力局組長，負責管電。1954年到工業綜合局任組長，負責綜合處工作。隨後任國家計委主任辦公室副處長，擔任國家計委副主任張璽的秘書。後兼任國家計委機械工業計劃局綜合處副處長。1957年劃為右派，丟了官。

1978年，馬洪任中國社科院院長，讓朱當上工業經濟所的室主任（正處級）。

1978年6月，國家計委的一部分分出來，設立國家經委。國家計委副主任袁寶華改任國家經委副主任。1981年3月任主任。1982年5月至1988年4月任新的國家經委副主任。

1979年，袁將朱調到國家經委，朱先後任燃料動力局處長、綜合局副局長。1982年，新的國家經委成立後，朱任國家經委委員兼技術改造局局長。1983年，朱鎔基任國家經委副主任、黨組成員。1985年，擔任國家經委常務副主任、黨組副書記。

朱鎔基的主要恩主是馬洪、袁寶華、趙紫陽、鄧小平，主要仇人是江澤民。

中國青年報：朱鎔基：我們離開人民群眾就一事無成

http://zqb.cyol.com/html/2013-08/15/nw.D110000zgqnb_20130815_1-11.htm

《環球人物》：揭秘：鄧小平如何力排眾議扶植“黑馬”朱鎔基

http://politics.people.com.cn/n/2014/1121/c1001-26067334-2.html

（2015-11-9）