返回論壇 所屬專題： 歷史縱橫
作者：飛虎隊 標題：就《意淫的軍團》一文對一些愚蠢無恥的“反駁者”所給予的一點小小教訓【2】 - 2006-3-26 07:08 (17 reads)

就《意淫的軍團》一文對一些愚蠢無恥的“反駁者”所給予的一點小小教訓【2】 (海納百川 www.hjclub.com)

註：下面文中包含有一些罵人話，那是我以其人之道還治其人自身的方式，把那些愚蠢的“反駁者”對我的謾罵攻擊原話奉還給它們，如前所敘：“把它們噴出來的狗唾液塗回它們的臉上罷了”。大家知道的：我向來是本着井水不犯河水的原則與人相處，從不主動攻擊網友的，任何人只要是客客氣氣地跟我討論問題，我也會對他客客氣氣的，人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必以十倍的惡毒加以還擊，任何人要向我挑釁，只會是自取其辱。呵呵 (海納百川 www.hjclub.com)

—————————————————————— (海納百川 www.hjclub.com)

哈哈哈哈，反駁的範圍基本在我預料之內，看來我高估這個作者了，本來我在原文裡挖了很多坑，設了很多埋伏，現在看來大可不必。 (海納百川 www.hjclub.com)

1. 首先回答首先古書上記載的那些軍隊數字都很粗略，往往都是恰好整數的問題 (海納百川 www.hjclub.com)

先來仔細解釋一下這段話： (海納百川 www.hjclub.com)

“如希羅多德還記敘了波斯軍在閱兵時是怎樣點算軍隊人數的：是讓每一個萬人隊逐一通過一個大土圍子，最後清點出來軍隊總人數是兩百多萬” (海納百川 www.hjclub.com)

呵呵，我說波斯軍在閱兵時通過這種方式能夠點算出人數，這個蠢貨馬上又自以為是地認為波斯只有這種“大土圍子來點人的水平”“通過一個大土圍子來數的腦袋”“大土圍子方法”，以為波斯沒有完善的軍隊編伍制度，順着我挖的坑往裡跳。哈哈哈 (海納百川 www.hjclub.com)

實際上，波斯早就有了完善的軍隊編伍制度（比秦早得多，完善得多）：“大流士的軍制是以師為基礎。每師有一萬精兵，分為十個營，每營又分十連，每連又分十排。他的御林軍，號稱為“不朽軍”(Immortals)，也約為一萬人，這和他的騎兵一樣，是由純粹波斯人所組成的。幾乎所有的高級軍官和駐屯軍指揮官也都是波斯人或米提人。照這樣看來，他的軍隊很像英國的印度陸軍。就其全體而言，布里斯特德在其“文明的征服”一書中，曾經對於大流士的帝國組織作過以下的評述：“姑不說它是世界史上的，至少是古代東方史上的最偉大成就之一。”羅賓森(Robinson)在他的“以色列史”一書中也說：“它似乎是以後一切帝國的模範，尤其對於羅馬人為然。” －－出自《西洋世界軍事史》。 (海納百川 www.hjclub.com)

看清楚沒有？這個十進制的整齊的軍隊編伍制度比你那個進制不齊的“五人為伍，五伍為兩，四兩為卒，五卒為旅，五旅為師，五師為軍”不倫不類的編伍哪個更能取成整數？這還要我再教你嗎？ (海納百川 www.hjclub.com)

你這個進制不齊的“五人為伍，五伍為兩，四兩為卒，五卒為旅，五旅為師，五師為軍”不倫不類的編伍都能夠被你吹噓成是“去整有利調動部隊”，那波斯齊齊整整的十進制的“大流士的軍制是以師為基礎。每師有一萬精兵，分為十個營，每營又分十連，每連又分十排”難道不更是“去整有利調動部隊”嗎？ (海納百川 www.hjclub.com)

波斯軍用這個十進制的編伍制度編出一個“只有整數沒有零頭”的數字很奇怪嗎？ (海納百川 www.hjclub.com)

說你這個蠢貨連小學算術都不會，你還不服？ (海納百川 www.hjclub.com)

而你那個進制不齊，不倫不類的“五人為伍，五伍為兩，四兩為卒，五卒為旅，五旅為師，五師為軍”還非要8軍才正好湊夠10萬人，“多有零有整啊！” (海納百川 www.hjclub.com)

難道你認為每次打仗時都能正好不多不少地湊成“8軍”“16軍”“24軍”“32軍”“40軍”“48軍”“56軍”“64軍”“72軍”“80軍”是吧？難道你認為你那些“持戟百萬”“帶甲百萬”“秦軍60萬”“趙軍40萬”都能恰好按照你的安排在臨戰時不多不少正好按照“80軍”“48軍”“32軍”來編排的是吧？ (海納百川 www.hjclub.com)

ok，ok，你能夠從這個進制不齊的日常編伍制度得出臨戰狀態時正好不多不少齊齊整整還符合你的安排的“80軍”“48軍”“32軍”，那波斯軍不僅有着齊整得多的十進制的日常編伍制度，而且還是在臨戰檢閱時通過每一個萬人隊逐一通過檢閱場地這樣簡單明了的方式順便覆核一下得出的臨戰實際數字，而且得出的數字還並不是無巧不成書的整二百萬，而是“二百多萬”，哪個數字更真實更符合實際，相信不用我再給你這個蠢貨上小學算術課了吧？ (海納百川 www.hjclub.com)

還有，我說“讓每一個萬人隊逐一通過一個大土圍子”，這個蠢貨居然認為是“通過一個大土圍子來數的腦袋”，愚蠢地加以嘲笑，呵呵，我真的不知道你那腦袋是怎麼長得，檢閱時“讓每一個萬人隊逐一通過一個大土圍子”覆核的方式需要“數腦袋”嗎？都告訴你了是“萬人隊”，只需要簡單記一下有幾個萬人隊通過就很容易得出數字，用的着“數腦袋”嗎？呵呵，我看你那“腦袋”才是需要數一下看看到底有幾個腦細胞。 (海納百川 www.hjclub.com)

波斯的萬人隊，我們前面已經說了，是按照齊整的十進制編伍，不僅如此，而且，即使是在戰時，如果萬人隊的人數稍有戰損，也要隨時保證從預備役中抽調人員加以補充完整，更何況日常狀態。這種完善的軍事編制，比你那個進制不齊的“五人為伍，五伍為兩，四兩為卒，五卒為旅，五旅為師，五師為軍”不倫不類的日常編伍那個更能做到“只有整數沒有零頭”，不用我再教你這個蠢貨了吧？ (海納百川 www.hjclub.com)

先前，這個蠢貨胡亂搜索了些“進制不齊的‘五人為伍，五伍為兩，四兩為卒，五卒為旅，五旅為師，五師為軍’”的不倫不類的“中國古代完整的統計軍隊的方法”就牛頭不對馬嘴地用這個“反駁”我，呵呵，於是我就順着它的意思給它挖個坑讓它往裡鑽： (海納百川 www.hjclub.com)

“ok，ok，你是想告訴我那些“持戟百萬”“帶甲百萬”“秦軍60萬”“趙軍40萬”的“粗略的，只有整數沒有零頭的，一筆帶過的記載”的數字是用你的“中國古代完整的統計軍隊的方法”統計出來的是嗎？
那樣的話我也沒有必要再浪費時間來跟你這個蠢貨爭論這個愚蠢的問題了，你勝利了。” (海納百川 www.hjclub.com)

這蠢貨真的就順着我挖的坑往裡鑽了，把那些“持戟百萬”“帶甲百萬”“秦軍60萬”“趙軍40萬”的“粗略的，只有整數沒有零頭的，一筆帶過的記載”的數字用它那進制不齊的“五人為伍，五伍為兩，四兩為卒，五卒為旅，五旅為師，五師為軍”不倫不類的日常編伍來解釋成是可以“去整有利調動部隊”的。 (海納百川 www.hjclub.com)

可惜的是，作者自己馬上抽自己的耳光 (海納百川 www.hjclub.com)

“怎麼全是整數？零頭在哪裡？” (海納百川 www.hjclub.com)

呵呵，難道你那些“持戟百萬”“帶甲百萬”“秦軍60萬”“趙軍40萬”的“粗略的，只有整數沒有零頭的，一筆帶過的記載”的數字都能夠用你那進制不齊的“五人為伍，五伍為兩，四兩為卒，五卒為旅，五旅為師，五師為軍”不倫不類的日常編伍來解釋，而我這個簡明得多先進完善得多的齊齊整整的十進制的“大流士的軍制是以師為基礎。每師有一萬精兵，分為十個營，每營又分十連，每連又分十排”的編伍制度還做不到“全是整數”嗎？ (海納百川 www.hjclub.com)

呵呵，這麼愚蠢到極點卻不自知還反過來嘲笑別人的東西還真是少見。 (海納百川 www.hjclub.com)

【請問亞歷山大大帝的史官陛下是不是把這些死屍也通過一個大土圍子數了一番呢？】－－－－呵呵，當然不會，因為沒有人會蠢到象你這種地步。實際上，《亞歷山大遠征記》上的原話說得很清楚：“至於士兵，大約有十萬人戰死”，看清楚了，這句話里還有“大約”兩個字，不知道你那豬腦袋能不能搞得懂“大約”這兩個字的含義。 (海納百川 www.hjclub.com)

這個蠢貨故意掐頭去尾斷章取義地把這句話引用出來，但實際上人家原作者的意思很清楚：因為不可能準確地把死亡的人數精確地統計出來，因為不能“把這些死屍也通過一個大土圍子數了一番”嘛，呵呵，所以就只好估計，只能通過事後對戰前和戰後所剩的軍隊人數做個比較得出個大略的數字，所以才說“大約”，懂了嗎？你這個蠢貨。 (海納百川 www.hjclub.com)

按照你這個蠢貨的弱智邏輯，那我是不是也可以問一句，你那個活埋四十萬趙軍的數字“是不是把這些死屍也通過一個大土圍子數了一番呢？”。你可不要告訴我說是斬首記功時數的哦，歷史記載的是活埋，《復活的軍團》說挖出來的也是活埋，這可沒有斬首，你可別說秦軍把四十萬趙軍活埋了之後還又把他們的屍體挖出來斬首計數哦。 (海納百川 www.hjclub.com)

【這點我們的史官哪裡比的上亞歷山大的的史官，我們的史官還說兩句“傷敵一千，自傷八百”，雖然都是整數，哪裡比的上亞歷山大大帝的，“傷敵10萬，自傷120”你看，多有零有整啊！看到這裡，我不禁高呼，馬其頓軍隊真厲害！人人都是手持M240班用機槍的“卓越人士”，如同外星下凡，殺人效率超過殺豬效率，咱們的史官落後了，落後了，呵呵！】－－－－呵呵，這個蠢貨對於我揭出來的它那麼多致命的硬傷一個也不敢正面回應，黔驢技窮了就只好通過轉移話題來牛頭不對馬嘴地跟我胡攪蠻纏了。 (海納百川 www.hjclub.com)

實際上，我根本就沒有對亞歷山大軍隊戰死人數的真實性問題進行過什麼肯定，我僅僅只是對波斯軍和秦軍的人數問題進行一下比較，而且對於西方軍隊人數這個問題，還恰恰是我予以了澄清：“可是即使是這樣，西方現代歷史學家也仍然本着實事求是的精神，嚴格地否定掉了古書上記載的很多被認為是誇大了的數字，推算出一些更為合乎實際的較小的數字。但是中國人是從不加分辨地一概引用古書上的誇大記載，並運用雙重標準，拿這些沒有被質疑和審查過的誇張數字來跟西方現代歷史學家推算出來的實際數字相比較，大吹特吹什麼中國古代的“百萬雄師”“赫赫軍威”。” (海納百川 www.hjclub.com)

這個蠢貨又失明了。 (海納百川 www.hjclub.com)

但是即使是這樣，那個“伊蘇斯戰役”所謂“大約一百二十名馬其頓卓越人物陣亡”的數字也根本不是你這個蠢貨斷章取義地理解的那樣。原文在這裡：“但大流士的希臘籍僱傭軍趕到馬其頓方陣出現空隙的地方——由於亞歷山大火速沖向河邊，方陣向右擺，因而出現缺口。這時亞歷山大已開始與波軍肉搏並就地把他們打退，但馬其頓陣線中央還未熾烈地投入戰鬥。而且由於河岸許多地方十分陡峭，因而未能保持陣線完整——我再說一遍，就是在這個地方，波方的希臘籍僱傭軍看到馬其頓的戰線開了大口，就沖了過來。這地方戰鬥異常激烈。希臘籍僱傭軍竭力要把馬其頓部隊推到河裡，把波軍正在退卻中的一翼已失掉的勝利再奪回來。但馬其頓部隊看到亞歷山大已勝利在握，決不甘心落後一步，更不能叫他們的威望和那“戰無不勝”的美名受到任何損失。而且當中還夾雜着希臘人和馬其頓人兩個民族之間的爭雄情緒。在這次戰鬥中，托勒密（塞留卡斯之子）犧牲了，他不愧是一個真正的男子漢，還有大約一百二十名馬其頓卓越人物陣亡。”－－出自《亞歷山大遠征記》 (海納百川 www.hjclub.com)

看清楚了，這只是這次大戰中，馬其頓軍戰線中央一個缺口上的部分方陣與衝上來的波斯軍隊一隻分隊（希臘籍僱傭軍）所做的一個局部戰鬥中陣亡的人數，根本沒說這是整個大戰中馬其頓軍陣亡的總人數。實際上，書上特意把這一點強調出來。只是因為這些陣亡的都是“卓越人物”，也就是重要的將官，所以才特意提及，而在這一天剩下的時間裡還進行了長時間的戰鬥，而這些後續戰鬥中陣亡了多少普通士兵則就沒有具體提及了。 (海納百川 www.hjclub.com)

當然，我不知道你那低下的智力能不能理解這一點。 (海納百川 www.hjclub.com)

順便告訴你，亞歷山大對大流士三世這事情我挖的這個坑很深，不服繼續往裡跳，哈哈。 (海納百川 www.hjclub.com)

還有，請你不要盲目提到縱橫家，你這方面沒有什麼修養，縱橫家要像你這麼亂說話，不僅起不到效果，當時就要被砍了腦袋，作者簡直就是古史的白痴，他說： (海納百川 www.hjclub.com)

【“那咱們看看蘇秦，這個最最著名的縱橫家的”“我想這些例子夠了（更多請參見史記和戰國策）。請問，蘇秦這些說辭裡面，有沒有一句：“帶甲百萬”之辭？”】－－－－－ (海納百川 www.hjclub.com)

嗯，蘇秦沒有說過“帶甲百萬”是嗎？ (海納百川 www.hjclub.com)

“戰國策卷十四 楚一 (海納百川 www.hjclub.com)

蘇秦為趙合從，說楚威王曰：“楚，天下之強國也。大王，天下之賢王也。楚地西有黔中，巫郡，東有夏州、海陽，南有洞庭、蒼梧，北有汾、陘之塞、郇陽。地方五千里，帶甲百萬，車千乘，騎萬匹。” (海納百川 www.hjclub.com)

而且，我的原話是“縱橫家之流說客”，難道你這個蠢貨無知到認為“縱橫家之流說客”就只有個蘇秦是嗎？他沒說“帶甲百萬”就等於其他的人都沒說是嗎？ (海納百川 www.hjclub.com)

“戰國策卷十四 楚一 (海納百川 www.hjclub.com)

江一對曰：“虎求百獸而食之，得狐。狐曰：‘子無敢食我也。天地使我長百獸，今子食我，是逆天帝命也。子以我為不信，吾為子先行，子隨我後，觀百獸之見我而敢不走乎?’虎以為然，故遂與之行。獸見之皆走。虎不知獸畏己而走也，以為畏狐也。今王之地方五千里，帶甲百萬，而專屬之昭奚恤；故北方之畏昭奚恤也，其實畏王之甲兵也，猶百獸之畏虎也。” (海納百川 www.hjclub.com)

我想這些例子夠了（更多請參見史記和戰國策）。請問，這些說辭裡面，沒有“帶甲百萬”之辭嗎？ (海納百川 www.hjclub.com)

而關於“持戟百萬”的說法，那就更多了： (海納百川 www.hjclub.com)

《史記》高帝紀第一下 (海納百川 www.hjclub.com)

田肯賀上曰：“甚善，陛下得韓信，又治秦中。秦，形勝之國也，帶河阻山，縣隔千里，持戟百萬，秦得百二焉。地勢便利，其以下兵於諸侯，譬猶居高屋之上建瓴水也。夫齊，東有琅邪、即墨之饒，南有泰山之固，西有濁河之限，北有勃海之利，地方二千里，持戟百萬，縣隔千里之外” (海納百川 www.hjclub.com)

集解李斐曰：“河山之險，由地勢高，順流而下易，故天下於秦懸隔千里，持戟百萬，秦得百二焉。”虞喜云：“百二者，得百之二。言諸侯持戟百萬，秦地險固，”李斐曰：“齊有山河之限，地方二千里，是與天下縣隔也。設有持戟百萬之觽，” (海納百川 www.hjclub.com)

【看看秦王對蘇秦的態度就非常聰明。說自己實力不強，不願出頭。等到都江堰，鄭國渠通通完工，長平之戰後全取河套，後方一穩才致天下，這是什麼謀略水平？】－－－－這個蠢貨居然無知到拿這個來作為例子證明秦王的“謀略水平”，呵呵，實際上修鄭國渠恰恰是因為秦王中了敵國間諜的緩兵之計，被人遊說他修建鄭國渠，以緩減秦的攻勢，等到他發現中計時，他的國力已經被牽制在修建鄭國渠上了，一時騰不出手來了，只好將錯就錯，把鄭國渠修完再說。這個誤打誤撞的事例居然也被這個蠢貨愚蠢到拿來證明秦王的“謀略水平”。 (海納百川 www.hjclub.com)

隨便取一個例子給無知的作者長長見識！你給縱橫家提鞋都不配！ (海納百川 www.hjclub.com)

我讀作者的文章，突出感覺就是他看書極淺，上句看完不看下句，或者肆意亂改，這種文章用來嚇唬一點知識的普通觀眾尚可，稍有知識，立刻被拍，而且他的辯論方法特別無能，常用一些細節的羅列來進行辯論，這裡我繼續給他一一反駁： (海納百川 www.hjclub.com)

作者號稱：“作者這裡就是一個典型的故意亂說，嫪毐叛亂的時候是什麼身份？──“長信侯”知道秦朝的侯是個什麼級別的封號嗎？” (海納百川 www.hjclub.com)

它這次學乖了點，終於知道了叛亂的嫪毐不是什麼“宰相”，還搜索了一番知道了是“長信侯”，可是你還沒有給我們解釋一下你那X眼睛是怎麼把秦始皇他老媽養的一個面首嫪毐看成是“宰相”的這個致命的硬傷，你怎麼還有臉來倒打一釘耙指責別人“故意亂說”？ (海納百川 www.hjclub.com)

還是讓我繼續再多教你一點吧：你以為只要是個“侯”就應該有很大的權力是嗎？那你就太蠢了一點。侯也有很多種，有的是軍功封侯，有的就是內寵而已。 (海納百川 www.hjclub.com)

先前我告訴你了：嫪毐是秦始皇他老媽養的面首，你還不服是吧？我再告訴你，他之所以能得封侯，也只是因為他是秦始皇他老媽養的面首的緣故，但是秦始皇一直都看他不順眼，所以他沒權調兵那是天經地義的事情！長信侯怎麼了？ (海納百川 www.hjclub.com)

他有沒有調動軍隊的可能嫪毐本人比你清楚，他的行動也說明了這一點！別人是玩命，還沒有想過這個問題？ (海納百川 www.hjclub.com)

【到了羅馬時代，這多先進的武器不說多發展發展，總是大致持平吧？那怎麼說應該面對匈奴那幾個騎兵的時候，一見面，亮出渾身鐵甲，又是各種更先進的鍛造投擲鐵器滿天亂飛，和秦朝打個半斤八兩的匈奴騎兵應該一見這場面，立刻下馬求饒啊？】－－－哈哈，又送上一篇找死的，我在這裡一併收拾，“然後接着分析一下前面提到的那個邏輯問題，前面說了，在歐洲出現的“匈人”跟中國所謂的“匈奴”根本不是一回事，這只不過是整個古代歷史時期橫亙整個歐亞大草原上一個游牧集團中各自不同來源不同種屬的不同部落。 (海納百川 www.hjclub.com)

而且可笑的是，匈人在歐洲出現時，距離匈奴西遷已經過去了幾百年的時間，退一萬步來說，我們假設匈人就是曾被中原王朝打敗的西匈奴和北匈奴，但是用這個虛假的前提所做推論的邏輯其實是非常愚蠢可笑的，打個比喻來說：我讀小學的時候，曾經打敗過比我小很多歲的霍利非爾德，霍利非爾德長大以後，打敗了泰森，難道我們能說我比泰森厲害嗎？ (海納百川 www.hjclub.com)

更不用說，中原王朝（西晉）自己遠在西羅馬滅亡之前一百多年就反倒被匈奴王朝先滅亡了，這簡直是一百步笑五十步。
” (海納百川 www.hjclub.com)

【匈奴不但占了一大塊地方，而且還攻陷了西羅馬帝國的都城】－－－－嗯，匈奴“還攻陷了西羅馬帝國的都城”。西羅馬的都城就是羅馬城，曾在410年被哥特人攻陷過，後又在公元455年被汪達爾人攻陷過，雖然阿提拉也曾經向意大利進軍過，但是還沒到羅馬的時候就撤軍了。我不知道你那X眼睛是又產生了什麼樣的特異功能，居然能看出匈奴“還攻陷了西羅馬帝國的都城”這樣一個不存在的“歷史”。 (海納百川 www.hjclub.com)

說老實話，給你這種對歷史常識無知到近乎於白痴的蠢東西上課我真的是很不耐煩。這網上隨便抓一個普通人我相信都比你強得多。我真的是很少見過像你這麼愚蠢無知還這麼自我感覺良好的東西。 (海納百川 www.hjclub.com)

【順便，你又在斷章取義，匈奴漢國滅西晉的領導是誰？劉聰。他的國家領地是誰封的？曹????劉聰讀的什麼書？四書五經，用的什麼兵法？孫子，尉僚子，自封誰的後代？劉邦的後代。】－－－哦，你的意思是說匈奴人讀了四書五經就不算是匈奴人了是吧？西晉就不算是被匈奴滅亡的了是吧？就沒什麼丟臉的了是吧？ (海納百川 www.hjclub.com)

那好，日本人也很喜歡中國文化，也讀四書五經，使用漢字，寫漢詩，那抗日戰爭就不算是被日本侵略，侵華日軍不算是日本人，是內戰，都是一家人嘛。 (海納百川 www.hjclub.com)

而且，雖然劉淵入主中原之後，為了籠絡人心，出於政治需要，冒認是漢高祖劉邦之後，但是他的政權和他的軍隊卻都是由匈奴人組成的。 (海納百川 www.hjclub.com)

【歐洲的匈奴滅西羅馬帝國的時候】－－－－這個蠢貨，老子實在是懶得再給它糾正這些低級錯誤，貼舊文給你掃盲一下“西羅馬不是亡於哪一次戰爭，更不是亡於什麼“匈奴的橫掃”，是個逐漸衰落的過程，實際上，出現在歐洲的“匈人”跟“匈奴”根本就不是一回事，而且匈人的勢力先於西羅馬滅亡之前二十多年就崩潰了，至此消聲匿跡。 (海納百川 www.hjclub.com)

“匈人”在歐洲只活動了幾十年的時間而已，也不是很多人吹噓的所謂“橫掃歐洲大陸”“摧枯拉朽”，而且匈人是在阿提拉領導時期才一度勢力壯大，也不過十幾年時間而已，但是很快就被羅馬與哥特人聯軍打敗。 (海納百川 www.hjclub.com)

然後匈人帝國隨着阿提拉的死去馬上就崩潰了，自此銷聲匿跡。 (海納百川 www.hjclub.com)

阿提拉的幾個兒子也戰敗被東羅馬人殺死，
” (海納百川 www.hjclub.com)

“羅馬是迫於日耳曼蠻族不斷寇邊的壓力，後來允許他們內遷，並大量使用日耳曼人僱傭軍充當帝國國防力量，最後導致羅馬帝國內部被掏空，公元476年西羅馬末帝被手下哥特人將領廢黜，西羅馬滅亡” (海納百川 www.hjclub.com)

順便說一下，在公元476年西羅馬滅亡之前幾百年前，逐漸遷徙入西羅馬境內的日耳曼各族早就已經逐步拉丁化，他們後來使用的文字就來源於拉丁文。 (海納百川 www.hjclub.com)

【你在告訴我，如果《復活的軍團》的編導拿淮海戰役比是不對的，但是你又為何拿淮海戰役來比較秦國軍隊的規模呢？這不是以錯比錯嗎？我要沒有搞錯的話，你那篇文章的意思是贊同那個軍團編導的意思，反過來說秦朝沒有那麼軍隊吧？】－－－－“你不長腦子沒辦法，但是至少應該長眼睛，把淮海戰役拿來做比的不是我，那是我引用的《復活的軍團》的內容，如果你覺得不對，你應該去找《復活的軍團》編導理論。如果他們比較得對，那麼他們“最後都沒有向我們說明秦軍是怎樣做到這一點的（一個不可能完成的任務！）”，如果他們比較得不對，那麼說明是他們水平有問題，沒有常識，而不是我，因為我本來就是要抓他們的把柄。懂了嗎？你這個蠢貨。” (海納百川 www.hjclub.com)

順便把馬其頓軍的編伍制度也帖出來給你掃盲一下（當然，這個非十進制的編伍制度就不能得出那種齊整整的“百萬”“60萬”“40萬”的數字了，好在“亞歷山大遠征記不是雇了中國的史官”，所以並不“全是整數？零頭在哪裡”，呵呵），免得你這蠢貨又說馬其頓軍也只是“用大土圍子來點人”： (海納百川 www.hjclub.com)

“馬其頓方陣這種軍事編制跟現代軍隊的編制極其相似。通常64名甲兵組成一個排，128人組成一個連，256人組成一個營，1024人組成一個團，4096人組成初級方陣的重步兵兵團。初級方陣是自成體系的多兵種作戰部隊，它除了重步兵外，還包括2048名輕裝盾兵、1024名輔助兵和一個1024人的騎兵團，總計8192人，相當於一個師。每個聯合方陣由四個初級方陣組成，相當於現代一個小型的軍，約32，000人。這就是亞歷山大典型的遠征部隊的編成情況。” (海納百川 www.hjclub.com)

http://www.chinamil.com.cn/site1/ztpd/2004-09/07/content_3046.htm (海納百川 www.hjclub.com)

最後，你對我揭出你的那麼多致命的硬傷還沒做出任何解釋呢： (海納百川 www.hjclub.com)

【還有一個明顯的證據：秦始皇初期有一個宰相要叛亂，但是虎符拿不出來，幾百個人的軍隊都調不動，可見中國古代對軍隊的組織是非常有成效的。】－－－－－那不是什麼“宰相”，是秦始皇他老媽養的面首嫪毐。 (海納百川 www.hjclub.com)

《考工記》是中國現存最早的關於手工業技術的國家規範（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%80%83%E5%B7%A5%E8%AE%B0），居然被這個蠢貨不屑一顧，認為不足為憑，認為先秦工匠如果遵循這個標準造劍那就是“傻”“瘋了”，你那豬腦袋知道什麼叫“國家規範”嗎？是秦朝工匠們瘋了呢？還是你瘋了？ (海納百川 www.hjclub.com)

【首先我請問這是一個什麼樣的模子，居然能夠生產出4萬支箭頭而沒有太大的誤差？】－－－－難道你這個蠢貨認為用同樣的模子都不能夠“生產出4萬支箭頭而沒有太大的誤差”，那你還要怎麼生產？用車床加工嗎？那你要用鍛打的方法就更難以生產出“沒有太大的誤差”“箭頭底邊寬度的平均誤差只有正負0.83毫米”的箭頭，哪怕僅僅只是兩隻箭頭你都很難把它鍛打得很相似“沒有太大的誤差”“箭頭底邊寬度的平均誤差只有正負0.83毫米”，更何況是“4萬支箭頭”。 (海納百川 www.hjclub.com)

【或者我們的考古工作者中了什麼頭彩，居然不同時代，不同地點發現的武器使用的是同一個模子，如果作者說這些是挑出來的，那麼也不可能挑上萬支吧？】－－－－這傢伙的腦袋不知道怎麼長的，箭是用模子鑄造的，模子又是怎麼製造出來的？還不是用先前鑄造的箭頭再翻一遍模翻出來的嗎，當然還是跟原來的模子一摸一樣。 (海納百川 www.hjclub.com)

退一萬步說，我先不嘲笑作者的強詞奪理。就按照他說的來：【箭頭是不是就是一個不需要和別的機械配合使用的東西？很不幸，不是，為何，因為你後來承認秦朝的弩機是有瞄準機具的，瞄準機具必須要和相同重量，尺寸的箭配合才有意義吧？否則重量不一的箭弄出來，打仗的時候每次射擊都要根據經驗重新調整一下瞄具？再退一萬步說，如果說秦朝的弓箭手經驗豐富，臨戰前可以挑選相同重量的箭頭，校對一番，那弩弓上還費半天勁裝瞄準機具做什麼？直接找個棍子比一下豈不是更簡單更快更好調整？瞄準具之所以存在，我看還有有一個標準才有意義吧？】 (海納百川 www.hjclub.com)

真是聰明啊！你居然還知道“瞄準機具必須要和相同重量，尺寸的箭配合才有意義吧”，可是你這個蠢貨又忘了：箭矢並不是只有箭頭一個部分，難道你認為箭矢的重量都在你那個“標準化”的箭頭身上嗎？恰恰相反，箭矢的重量絕大部分都集中在長長的箭杆（包括羽翼）上，因為箭矢的重心在箭杆的大約五分之二處（《考工記》：二在前，三在後），你不會愚蠢到以為用木頭手工削制的箭杆和手工綁定的尾翼也可以象你那個用模子鑄造的箭頭一樣“標準化”生產到“沒有太大的誤差”“平均誤差只有正負0.83毫米”吧。 (海納百川 www.hjclub.com)

【連秦朝裝備都不如的蒙古人】－－－－這個傢伙不僅愚蠢透頂，還連一點基本的歷史常識都沒有，蒙古人已經在用鍛造鐵兵器鐵鱗甲了，高效力反曲複合弓，多達數十萬的大量輕重騎兵，重力拋石機，還有其他各種各樣的攻城武器，居然連你拿着鑄造青銅兵器，青銅戈，穿着皮甲，用落後的，早就被同一時期其他國家淘汰了的戰車作戰的秦軍“裝備都不如”，面對這麼愚蠢無知的人，我真的不知道該說什麼了。 (海納百川 www.hjclub.com)

【結果就是秦朝打的數十年不敢牧馬於邊疆的這麼一些簡陋的民兵，1-2百年後居然打的先進裝備的羅馬帝國向他們進貢。請問這是羅馬人瘋了還是你瘋了？】－－－－－好傢夥，秦朝靠着修築長城才勉強擋住匈奴騎兵的攻勢（公元前215年 秦始皇三十二年 秦北擊匈奴），而僅僅才過了15年的時間，滅秦的劉邦就差點被匈奴抓了俘虜（公元前200年 漢高帝七年 漢、匈平城白登之戰），而這個蠢貨居然不管三七二十一又愚蠢到拿賈誼的八股式的政論文裡一句“胡人不敢南下而牧馬”的文學修辭來當證據證明秦軍的強大。 (海納百川 www.hjclub.com)

秦北擊匈奴是公元前215年，而匈人（實際上跟“匈奴人”根本不是一回事）直到公元374年才開始進入歐洲，而且還沒有與羅馬帝國接觸，僅僅只接觸到日耳曼人。而直到公元441年，阿提拉才開始向東羅馬帝國（注意是東羅馬，我相信你這個蠢貨加歷史白痴是分不清東羅馬西羅馬的）發起進攻，但是僅僅過了十年，他就在沙隆大戰中被西羅馬和哥特聯軍擊敗，幾年後他就死了，他死之後，整個匈人帝國就崩潰了，自此銷聲匿跡。 (海納百川 www.hjclub.com)

然而在你這個蠢貨看來，這居然是“秦朝打的數十年不敢牧馬於邊疆的這麼一些簡陋的民兵，1-2百年後居然打的先進裝備的羅馬帝國向他們進貢。”？請問這是羅馬人瘋了還是你瘋了？ (海納百川 www.hjclub.com)

“1-2百年後”？公元前215年秦北擊匈奴“1-2百年後”是什麼時代？是羅馬最強盛的時代，是愷撒，西庇阿，屋大維等人征服高盧，不列顛，滅迦太基，征服小亞細亞，滅埃及，征日耳曼人，征帕提亞人，把羅馬的疆域擴大到人類史上空前廣大的時代！這居然成了“秦朝打的數十年不敢牧馬於邊疆的這麼一些簡陋的民兵，1-2百年後居然打的先進裝備的羅馬帝國向他們進貢。”？請問這是羅馬人瘋了還是你瘋了？ (海納百川 www.hjclub.com)

【你說的那個什麼羅馬軍隊最多也就5萬人那是胡扯】－－－－我什麼時候說了“羅馬軍隊最多也就5萬人”這樣的話？相反我明明說的是“而羅馬兵力最盛時也不止幾十萬，前後三雄內戰時期全國總兵力也是一百多萬（當時除了正規的羅馬軍團之外，還有同等數量的輔助軍團），後來屋大維結束內戰統一羅馬才把軍隊裁減到了幾十萬人” (海納百川 www.hjclub.com)

你那眼睛真的應該早點到獸醫站去治治了。 (海納百川 www.hjclub.com)

【如果臨戰只能發三發箭，帶五十支箭做什麼？】－－－－照你的意思那弓箭手每次出征只參加一次戰鬥是吧？他不帶夠五十支只帶三支，然後每次遇敵射完三支別人繼續前進弓箭手卻千里迢迢回後方去再取三支箭是吧？這個蠢貨真是蠢到家了。 (海納百川 www.hjclub.com)

【最簡單的，敵人排陣在兩百米外向秦軍衝鋒，秦軍弓箭手每射一箭就轉移，轉移的時候抽箭，然後回頭拉弦再射，怎麼可能才有一發或者兩發？】－－－－那是你的智力範圍，賽馬的衝刺速度在頭一千米之內可以達到每秒接近二十米，我就打個折吧，把戰場上戰馬的衝鋒速度折算為每秒十五米，兩百米的距離十三秒就衝到面前了。而弩不像弓，蹲下張弦就要幾十秒，接着又要上箭，瞄準，摳扳機，一分鐘能不能射出一發都是個問題，就算你事先上好弦裝好箭，擺好姿勢瞄準了等着別人來衝鋒，你能臨敵一發就算是很不錯的了。你個蠢貨，還等着你“每射一箭就轉移，轉移的時候抽箭，然後回頭拉弦再射”，人家在以每秒十五米的速度前衝，你還一邊走幾步一邊停下來回頭花上幾十秒甚至幾分鐘的時間蹲下張弦安箭瞄準摳扳機？呵呵，真夠蠢的，你胡說八道之前哪怕也學學最基本的小學算術嘛。 (海納百川 www.hjclub.com)

【如果敵人重騎從右翼過來，戰車完全可以避開（千萬別告訴我你想像戰車的馬是面對着敵人重騎的）。】－－－－可以，完全可以，除非古代那些軍事統帥都象你這麼蠢一開始布陣時就把戰車屁股朝着敵人布置，準備等着敵人一衝鋒就往回跑，不然他們戰車頭朝着前方敵人衝過來的時候哪還有時間和空間轉彎。可惜沒有誰像你這蠢貨這麼幹過。 (海納百川 www.hjclub.com)

什麼時候，你能夠對我上面揭出的你那麼多致命的硬傷作出一個合理的解釋，你再來轉移話題東拉西扯地跟我胡攪蠻纏吧。 (海納百川 www.hjclub.com)

說老實話，給你這種智力低下得連X都不如，無知得近乎白痴的東西上課，實在是降低我的身份。 (海納百川 www.hjclub.com)

哈哈哈哈哈哈 (海納百川 www.hjclub.com)

———————————————— (海納百川 www.hjclub.com)

none這個生物是一個文風非常無恥的。。。姑且稱其為gou 8。。。不要笑。。。俺是很嚴肅地，在決定是不是要把gou這個儘管已經很低賤的稱呼加在這個會上網，打字比俺還快的生物身上時，俺的確非常猶豫，不是有這麼一句話嗎：在網絡上誰知道發貼的就一定能達到gou的水平呢？。。^v^。。因為俺的確很難在其文中發現竊以為不說是人，哪怕就連一條gou都應該具有的某些品質----廉恥感。。。。俺始終搞不懂，即使是一條gou----又不是從小被野狗叼走，喝野狗奶長大，茹毛飲血，習同禽獸---何以可以如此的不要臉呢？無恥也就罷了，無恥還兼愚蠢， 為什麼俺要說其愚蠢呢？因為一個人達成目的的手段本身suppose不應該阻礙目的的達成是起碼的常識。 (海納百川 www.hjclub.com)

none這條Gou為達到詆毀俺文章之目的----竊以為這一目的本身就可以說明其人的愚蠢程度，當真如蜉蝣撼樹，似螳臂擋車，還不如騎馬去火星來得容易----為達此可笑目的居然不惜漆身為厲，吞碳為啞。。。^ (海納百川 www.hjclub.com)

none這條愚蠢的gou，為了證明我文章中的內容自相矛盾，不辭辛勞地去細細查看，搜尋，找出兩段分別描述中國軍隊和西方軍隊的人數的內容加以對比，試圖以此證明我文章中的內容自相矛盾了。 (海納百川 www.hjclub.com)

可惜這none這條蠢gou，辛辛苦苦寫了一大通全白費勁了，因為其終究只有gou的智力，甚至可以說連gou的智力都不如，而且還長的是一雙看不清楚人話的gou眼睛，焉能不瞎咬一氣乎？ (海納百川 www.hjclub.com)

大家請仔細看我這段話：“其四，如果我們要完全相信古書上的記載數字，那中國古代也沒什麼可吹的。因為西方古書上的歷史記載也同樣有很多幾十萬上百萬甚至幾百萬的軍隊作戰例子，而且比起中國古書上粗略的，只有整數沒有零頭的，一筆帶過的記載還更詳細，更可信。” (海納百川 www.hjclub.com)

看清楚沒有，我這段話是有一個前提條件的：“如果我們要完全相信古書上的記載數字” (海納百川 www.hjclub.com)

“如果”！none你那gou腦袋能弄得懂“如果”的含義嗎？ (海納百川 www.hjclub.com)

我雖然在前面對中國古代的軍隊人數進行了一番質疑，並提出了很多有根有據的理由，但是，我始終是把中國軍隊和西方軍隊放在同樣的標準下來考察的，那就是：如果要完全相信古書完全引用古書的數字，那就都應該完全相信古書完全引用古書的數字，如果要根據現實情況推算的數據那就都應該根據現實情況推算的數據，不能搞雙重標準。 (海納百川 www.hjclub.com)

不能“不加分辨地一概引用古書上的誇大記載，並運用雙重標準，拿這些沒有被質疑和審查過的誇張數字來跟西方現代歷史學家推算出來的實際數字相比較，大吹特吹什麼中國古代的“百萬雄師”“赫赫軍威”。” (海納百川 www.hjclub.com)

而且我後面還有一段很重要的話，none這條愚蠢的gou，也許是它那gou眼睛又失明了，也許是故意斷章取義給省略掉了（所以說要麼你是弱智，要麼是你是別有用心。。。你自己選一個8。。。 ）： (海納百川 www.hjclub.com)

“可是即使是這樣，西方現代歷史學家也仍然本着實事求是的精神，嚴格地否定掉了古書上記載的很多被認為是誇大了的數字，推算出一些更為合乎實際的較小的數字。但是中國人是從不加分辨地一概引用古書上的誇大記載，並運用雙重標準，拿這些沒有被質疑和審查過的誇張數字來跟西方現代歷史學家推算出來的實際數字相比較，大吹特吹什麼中國古代的“百萬雄師”“赫赫軍威”。” (海納百川 www.hjclub.com)

看見沒有？明白了吧，還用我再給你這條蠢gou啟發智力嗎？ (海納百川 www.hjclub.com)

你自己說，俺說你是長的gou腦袋，gou眼睛，甚至智力低下得連gou都不如，有沒有冤枉你？ (海納百川 www.hjclub.com)

你這個傻逼，還東拉西扯地拉了那麼一大通gou屎，想熏我一下，可惜又全白費勁了，全讓我又給你塗回你那gou臉上了，呵呵。 (海納百川 www.hjclub.com)

綜上所述，俺認為none這條蠢gou是很無恥，無知的一個野gou，俺想應該沒有冤枉它。。。其實俺想大家都知道此gou寫的是些垃圾，不過不想理這條瘋那個罷了。。。 (海納百川 www.hjclub.com)

靠。。。為這個gou渣居然浪費了這麼久。。。耽誤老子看郭靖和拖雷結拜安答了。。。 (海納百川 www.hjclub.com)

哈哈哈哈哈 (海納百川 www.hjclub.com)

————————————————————(海納百川 www.hjclub.com)