中共革命探秘: 兩個局外人的對談錄之五（中）
C：那麼，從秋收起義到長徵結束就算是第三階段了。這個階段的特徵是..開始了屬於自己的革命運動。
Y：對，是屬於..自己的革命。這個又同黨內稱這個階段是“土地革命戰爭時期”有關。就是講，從革命性質而言，大革命，隨後的抗日和新民主主義時期，嚴格的講，不專屬於..。只是依當時的情況而言，由..參與或主導罷了。所以有所謂合作與統一戰線之類的權變之計大行其道。而獨獨這個土地革命是奇之怪之的社會革命運動，它是其他政黨無法理解也不可能去參加的一場革命。
這個時期..實行的政策是直截了當的建立起模仿蘇聯政權形式的工農蘇維埃、中華蘇維埃共和國，在經濟上直接搞土地革命。這場革命是..自己唱獨角戲，由於其性質和方式，全國各主流社會力量都沒有介入這場革命，甚至可以講就當這場在江西山區的革命沒有發生一樣。
C：我注意到一個情況，就是在閱讀28年到35年這期間的中國各種文學作品和紀實性作品、個人回憶錄時，都沒有提到中共在山區的運動。
我們以前就談論過，這個中華蘇維埃共和國到底是什麼性質的東西？我想，從社會劃分上看，不好斷定。是否可以從關於中國社會性質的大討論中得到啟示呢？我後面想談談這次大討論。
不過你說的對，不管這個革命的性質是什麼，反正它是專屬於中共就是了。
Y：我把這個時期分成“井岡山時期”和“瑞金時期”。井岡山時期是從秋收起義到成立..中央蘇區中央局，這個期間是以毛澤東帶隊伍從上山到下山的活動為主線的。瑞金時期是從蘇區中央局成立到長徵結束，這個期間，主要有三大根據地的活動，但仍然以..蘇區為主線。張國燾在鄂豫皖；賀龍、關向應在湘鄂西的活動也在其中。井岡山時代較為簡單，因為主角就一個是毛澤東。他的活動和動機，以及策略都比較容易看得清楚。儘管關於當時的各種回憶不盡相同，但比較容易里出頭緒來。
而隨後的中華蘇維埃時期，隨着中共領導機關遷入，整個事情就比較複雜起來。這期間，有很多史實就含混不清，當事人的回憶也各不相同。這個時期的各種歷史事件，如AB團、寧都會議、被迫長征等等，都是複雜的事件。
我重視那些簡單而重要的事件。舉個例子，比如講，希特勒發動的“啤酒館政變”；“8.19”葉利欽登上塔曼師的坦克等等，就是如此。這些事件的主角都有明確的想法，也知道要付出什麼樣的成本才能實現想法，他們的行動異常堅定。這樣事件的脈絡就圍繞着主角展開了，當然就很清楚。如果主角的想法含混，或是有很多主角，那麼事件當事人的行為必然游移不定，事件就開始脈絡不清了。結果當事人也沒有了方向，隨機性增強，事件就變得複雜。
簡單的事件脈絡清楚，你就可以較容易地看到事件主角的行為性狀，和對它今後行為的預測知識。而對複雜的事件，我不太喜歡進行細節的考據。我更傾向於用環境關係來觀察事件的邏輯結構。我舉個例子，從“8.7”會議到秋收起義，正好一個月，毛是8月12日回到長沙改組湖南省委的。從這時起，毛、省委、中央臨時政治局之間發生了很多意見分歧，結果這一個月的事情，在黨史上就是講不清楚，秋收起義的目標到底是什麼？是誰力主打長沙的？毛去安源組織前委時，究竟是否定下了起義後的方向？等等等等，不清楚。
我們後人怎麼來看呢？你要到當時的環境中去看看，要注意到從“四一二”政變、5月21日的“馬日事變”、到七月中旬汪精衛分共、到八一南昌起義失敗，這幾個月當中發生了一系列強烈刺激中央的事件。這幫年輕人在這期間，從巔峰到深谷，歷經了絕望、幻想、瘋狂的精神狀態。特別是被寄予很大希望的八一起義失敗，讓中共陷入瘋狂狀態中。這期間，有各種各樣根本就沒有成功可能的起義計劃就紛紛出籠了。秋收起義只是其中很小的一個部分。與此同時，更大企圖的廣州暴動也在醞釀中。此種情況下，秋收起義開始之前的計劃，大部分就是湖南省委一些空想而已。中央也是如此，所以他們的爭論就是空對空。
C：同意這個說法。我們確實別被當時眾多當事人的瘋狂念頭給糊弄了。那時他們的想法大概就是非的干點什麼啊。毛這個時候也沒什麼特別的不同於別人的表現吧。
Y：確實沒有證據表明，毛本人胸有成竹，不過他倒是不緊不慢的。他性格中有這麼種閒庭信步的東西。起義的大部分組織工作是湖南省委做的，毛只是掛帥執行計劃而已。他在去安源指揮起義之前，還在楊開慧的家鄉板倉過了一個星期，不緊不慢地搞了一通調查，才回到長沙參加省委的會議。多多少少讓人感到，毛澤東對此次秋收暴動並不熱心。戲劇性的變化是在9.9起義到失敗的這一周內發生的。要注意到，起義只持續了很短的一個時間，幾天罷了。但這幾天，毛突然間就變了，變成了主角，唯一的主角了。
他突然有了方向，這個方向就是逃生，生存的方向。他帶着失敗的隊伍，四處試探，很快就向邊界地帶衝去。他有了簡單而堅定的想法：找到落腳點，生存下來。他當時不會有太多的想法，也來不及想。
你可以列出他上山見到袁文才、王佐之前的一個多月的時間表，他幾乎天天在跑路。更嚴重的是起義時的重要幹部，死的死、跑的跑、叛的叛，最後都是些小角色留在他身邊。照一般人的看法，那是無法堅持的鬥爭。
這種困難局面反倒是讓毛身上的超人意志第一次被喚醒了，更進一步，他的超凡魅力顯現出來了。
C：我看過很多這個時期的回憶文章。確實真叫困難，而且幾乎就沒有任何希望。毛這些人最終生存下來，真是用奇蹟才能解釋。
Y：所以講，毛身上的超凡魅力起作用了。這三年多時間裡，毛的魅力支配了全部過程。不管是上山做土匪；還是擴軍、建政、反圍剿。獲勝也罷、失利也罷，毛本人是整個井岡山的支柱。這種特殊的能量，一定在當時被很多在場者深深感受到了。所以，朱毛會師時，朱德、陳毅帶的隊伍力量比毛那幾個人強出十倍、二十倍都不止吧，結果沒有任何爭議，朱、陳當時都認毛為第一把手。彭德懷平江起義上山時也是如此。即便是三月失敗時，湖南省委代表杜經修傳達有誤，開除了毛的黨籍，似乎也沒有影響毛在起義者中的地位。袁文才、王佐就更是只認毛，別人都玩去。中共的許多高級領導人，都具有超人的意志力。但是，具備超凡魅力的僅毛一個人吧？
我給你講，如果從可能性上分析，100%是失敗，不會有存在下去的可能的。27年9月到29年夏季，絕對不可能成功的。事先如果有計劃，即便是最瘋狂的計劃，也不會設想上山前這一個月如此困難的情形。就是講，即便是毛本人從頭到尾的組織這場起義，讓他考慮到這個月的真實情況，他也不會執行這個起義計劃的。因為當時就認為，暴動之後，湖南各地就會引發連鎖的暴動。這是秋收起義事先期望，而且省委居然認為有把握實現這一點。毛當時也是如此期望的，這才有了後來的歷史。否則，事先就認為沒有連鎖暴動的可能，秋收起義這麼快就失敗，那沒有人會去搞這次暴動，毛也不會去！
你不能因為這支隊伍後來成功了，就來分析這段歷史中的各種因素，然後找出一定成功的因素來，好像真有什麼必然性似的。講什麼革命的火種是撲不滅的，其實革命的火種最容易撲滅的。沒有成功的因素，他們生存下來了，就是個奇蹟，就是因為有毛這樣一個具備超凡魅力的人，沒有別的原因。
C：毛的超凡魅力同他是個共產黨有沒有關係？
Y：沒有。拿破崙、希特勒、列寧都是超凡魅力，他們各有不同的政治取向，這個同個人有關，是個純個人的東西。你不能再向下分，去追問毛何以有這個超凡魅力？他又為什麼選擇了共產黨等等？這個我不知道。我相信也沒有人知道。因為這不是個問題，它就是個存在。
C：當時毛有沒有別的選擇，比如離開邊界到上海去，或是其他呢？瞿秋白不是要他到上海去嗎？
Y：選擇餘地不大。秋收起義三四天就失敗了，中央和湖南省委還沒有等到毛的報告，就決議追究了毛的責任，他的政治局候補委員給解職了。湖南省委就更不客氣，乾脆給他開除黨籍。雖則是弄錯了，後來也糾正了，但也說明黨內高層對毛是失望和排斥的。黨內不少人認為，湖南農運過火行為太多，導致國民黨分共，毛要負主要責任。所以對毛是埋怨很深的。毛不會再去貼那個冷屁股的。他更不可能選擇共產黨之外的機會，他內心是把自己同國民黨那幫“上等人”分開的。
C：保不齊，毛內心倒是渴望這麼一次大磨難呢。偉人性格的人都是一種受虐傾向的。近似一種宗教的贖罪感吧。
Y：有道理！總之，毛的超凡魅力貫穿於整個井岡山時期，儘管這期間失利很多，特別是三月失敗、八月失敗、紅五軍失守井岡山，等等，不斷發生。但毛總是鼓勵隊伍頂住了。超凡魅力並不能保證你戰鬥勝利，因為敵人感受不到這個東西。超凡魅力在你大失利時，危在旦夕時更起作用。後來毛經常教導部下所謂“最後一下的努力之中”就是這個意思。
C：嗯，這樣一看，井岡山時期脈絡就清楚簡單了。大家都被這個超凡魅力給罩住了。但畢竟中國歷史上大的農民起義，都有個領頭的人，或多或少有這樣的超凡魅力吧，這同毛在井岡山的革命的區別是什麼？
Y：這就涉及到我要講的井岡山時期的歷史命題二了。超凡魅力是歷史命題一。命題二就是井岡山時期確立了中國革命的知識結構。
首先，你看，中共是個具有先進理念的政黨，它信奉的東西，來自先進的西方，而且是其中最為激進或“先進”的部分。這同歷史上的亂黨或起義組織完全不同。就中共其性質而言，在當時就是“全球化”的，是共產國際的一個支部，也是當時整個共產運動的全球方案的一個組成部分。這個東西使得當時..儘管弱小，但同國民黨比較起來，卓而不群，它比國民黨要有更廣闊的眼光和更先進的社會知識和社會分析能力，這使中共有一種大局觀。儘管還稚嫩，但它總是從大處着眼看問題。你看大革命失敗以後，中共的一系列舉動，它是圖謀全國的，瘋狂儘管瘋狂，倒也算得上雄心壯志吧。它只是還沒有雄才大略的本錢罷了。
C：即便不考慮共產國際這個因素，中共也是當時對中國有整體思考的政黨之一，如果不是唯一的話。中共同歐洲共產黨不同，歐洲包括俄羅斯共產黨是基於社會批判推動社會制度進化而成立。中共則是在中國現代化這個命題下產生的眾多政黨之一。就是講，中共從一開始就是由一批具有強烈民族主義傾向的青年知識分子組成。他們首先設問的都是“中國向何處去？”，而不是“資本主義向何處去？”。現代化的選擇當時有很多，其中以俄羅斯為案例的共產主義無疑是最具世界先進性的。由於中國與共產國際的關係，使得中共始終有一個關於中國現代化的整個方案。這個方案自認為，它代表了歷史的必然性，具有放之四海而皆準的先進理念，這個理念和它指導下的傑出組織——蘇共又給出了卓越範例。是屬於那種“有決心、有能力、有信心、有辦法”的組織。這樣的組織的成功可以把中國這樣一個“積貧積弱”的國家帶入先進國家的行列，進入天下大同。這種想象在當時似乎不乏真實。類似我們現在講的那個“浩浩蕩蕩——”的全球化，順之昌，逆之亡呀。
Y：中共當時的問題在於：它有這樣的知識背景，卻轉不到一個革命的結構中去。就是講，這些方案、分析和知識，你必須依託在一個自主的革命過程中去才能起作用。原先想嫁接在國民革命身上，結果是中共的大方案同國民黨各個派別的小方案全衝突了。中共的雄心和不顧一切的獻身精神，嚇壞了國民革命的紳士們。所以要有自己的革命。結果一個小小的自主革命過程就讓毛在井岡山啟動了。而毛是中共創始人，也是中共黨內上層領導人物，雖然屢受排擠，但他是核心人員。而中共一開始是在國際指導下運轉的，所以其內部的組織化程度非常高。毛這樣的人，也很聽話的。毛澤東在井岡山的鬥爭就使得中共的知識背景發揮作用，它就很快的融合了，就形成了一個結構，象顛倒丁字形，豎向是共產國際、中共中央到毛這裡。這是個知識流動的過程。毛由此感知他身處何位，他也由此把他和起義者的苦難同遠大的目標和理想結合起來。橫向的則是毛和起義部隊在井岡山的革命過程。你看，他們這幫人到一個縣城才呆兩三天就要組織新縣委，搞什麼工農兵代表大會，蘇維埃政權，頒布根本就沒有機會去執行的《土地法》，等等。
這個起義，這個革命就與眾不同了，它包含着先進的知識。這肯定讓原來占上風的袁文才、王佐這些人服氣，甘作店小二了。
C：可是很多黨史書似乎都講當時中央、湖南省委對毛的干預造成很大困難的。
Y：那些個說法不對的。這是典型的以事後的角度觀察歷史。固然，三月失敗、八月失敗都同中央、湖南省委的干預有關，但這個時期還有很多個月呀，不只有三月、八月呀。你看朱毛會師，朱帶來了將近一萬人和大量的裝備，其中後來組成的紅四軍主力，主要靠朱帶來的人組成的，林彪、粟裕、陳毅這些人都在其中。
這個會師大大的增強了井岡山革命的力量，特別是軍事力量。朱毛會師並非毛的安排和計劃，那時中共全國一盤棋的一個部分。中共中央當時連續發動了廣州起義，湘南暴動。這些計劃都同毛無關、同井岡山沒有關係，而是全國方案的各部分。毛並不掌握這些個方案，但他卻是這些方案的“受益人”。因為這些方案無例外的都快速失敗了，一路潰敗，才跟毛會合。彭德懷的平江起義就更是如此，三次會合才成功，活下來的人才二三百人。
你從這裡可以看到，毛同中央的全國一盤棋的關係，並不只是中央干涉了毛。你總不能因為毛後來是黨中央的化身，就把這個影響帶到井岡山時期，好像有兩個中心，一個中央，一個毛似的。實事不是如此的。毛那時對中央是很謙虛的。毛把自己的地位沒有弄錯。但確實有一點，即使是當時也看得清楚，要不是毛在邊界地帶搞了個落腳點，搞出了個武裝割據的成功案例出來，那麼所有的起義都沒有意義了，都不過是一些瘋狂計劃和慘痛失敗而已。是毛和他的井岡山讓這些起義有了歸宿，使之有機會重整隊伍。
C：對，這樣就形成結構了。
Y：一種知識結構，一種現代知識結構。否則，毛即使是個超人，充其量也就是個山大王。而且，在當時的條件下，他想從山大王變成劉邦都是斷無可能的。
C：這個知識結構是現代的，這點很重要。就是講，這個知識結構是一種信息處理機制，它使得關於中國革命的任何信息經過這個機制，從而形成一種關於中國現代化的社會方案。你可以去評價這個方案本身是否能達成它所宣稱的功效。但你得承認：它是現代性意義的。例如，這個中華蘇維埃政權的全部內容無非是..表達了它對中國政治結構的完整的解決方案。當然它是不合適宜的。但確確實實，它包含了現代化社會所有的內容，選舉，婦女解放，勞工權利，中央銀行，甚至股份制的實業機構等等。這就是知識結構的力量所在，它終究可能要產生出無敵天下的“解決方案”。
當時..搞了很多起義的方案。所有的起義方案的啟動，都是按計划進行，同那個全國目標有關。但起義後的走向，則變成傳統樣式了，與歷史上那些造反的農民起義區別不大，大多數失敗了。只有少數的起義，靠了領導人的超凡意志堅持住了。但就其表達的外在形式看，還是個傳統的樣子，比如毛在井岡山就是如此。但這個知識結構又給它變成了現代史意義上的社會變革的一個啟動過程。這同歷史上那些因為偶然的事件而引發的社會動亂中流變出來的農民起義完全不同的。我經常說的“一個小小的初始擾動引發的大變革”，對毛和他的井岡山時代而言，是不存在的。它的目的和方案使它就在這個知識結構中明示着，前置着。它不是無意間的革命，而是故意的革命。
Y：所以，井岡山時代，於中國革命而言，它有兩大秘密：一是毛的超凡魅力，一是中國革命的知識結構。正如湖南農運讓毛看到了對當時中國社會力量的動員模式一樣，這兩大秘密也在今後的革命歲月中發酵升華了。這就是井岡山時代的意義。
我們再看看..中央到蘇區後的發展吧。這個階段叫“瑞金時代”。這個時代發生了很多事情，特別是中央局成立後，中共黨內發生了許多分歧，積了很多怨。中共的許多黨內鬥爭均發源於此。有些事情甚至帶到解放後的歷次鬥爭中。
毛經常想起這段時間的事情，黨內文件也經常提。毛剛解放時見到斯大林講到他是個受排擠和打擊的人，指的就是在這段時間裡，那些有共產國際背景和留學蘇俄的人對他的不斷的打擊、歧視。
C：可是這段歷史是否能還原，我很懷疑。那時中共的檔案工作很粗糙。有些文件又丟失了，許多當事人的回憶都是在延安整風期間和之後進行的。那時，對瑞金時代黨內鬥爭已有標準的說法。所以，那些當事人的回憶是否靠得住？我看大有疑問。文件不齊，回憶錄靠不住。你怎麼靠近這個歷史真實呢？
