Y：這正是引人入勝的地方。我們可以合理地猜測。在35年10月，張學良就應當有這個判斷，就是紅軍有可能經寧夏去綏遠外蒙。他絕對不是在36年4月7日見周恩來時突發奇想，建議紅軍去綏遠，外蒙的。他在35年10月就應當有這個判斷。但是毛沒有按常理出牌。毛在到達陝北以後，也在考慮紅軍的動向。他選擇了東征計劃，否決了張聞天熱心的經寧夏靠近外蒙的計劃。毛在35年12月1日給張聞天電報中講“關於紅軍靠近外蒙的根本方針，我完全同意”，“我不同意的是時間和經路問題”。毛用這個“時間和經路”來說服張聞天先支持東征計劃。當時黨內主要意見是支持張聞天的經寧夏去外蒙的想法的。而毛還想再碰碰運氣。他不想立即就去外蒙，在他看來，事情還沒有到那一步。所以毛從技術層面上，強調了東征計劃與“靠近外蒙的根本方針”不衝突。毛的想法還是先衝擊山西再說。所以，張學良判斷紅軍應經寧夏去外蒙，這個判斷沒有錯。他大概讓東北軍也是這麼準備的。可結果讓他吃驚，紅軍一頭扎進山西了，張學良自然只能先瞧瞧紅軍的能耐。到四月份，他估計紅軍在山西沒有多大的戲了，於是就給周恩來提議，你們還是乾脆點，經寧夏去綏遠外蒙吧，這差不多算是在講風涼話了。東征失利，毛也只好執行西征計劃，這個西征計劃也是毛的那種機會主義式的行動。看上去，這個計劃是打通寧夏，接通外蒙，給紅軍留條生路，但也包含了一個在陝甘寧交界處占住一大塊空間，用“空間換時間”，看看有沒有機會的意思。西征戰役執行中，“兩廣事變”發生，紅軍壓力減輕。自然毛就又有一些理由說服黨內同事，先不忙去外蒙，先看看再講，比如先同二、四方面軍會師，再定行止。這期間張學良沒有再給紅軍軍事壓力。

C：毛在思想深處是不想去蘇聯的。到陝北以後，他與林彪關於去陝南遊擊的爭論，表明他不想散夥；與張聞天在東征問題的分歧表明他不想去蘇聯外蒙；與彭德懷關於東征與陝北聯繫的爭論表明他不想留在陝北。他本能地抵制這樣的計劃，他抵制不了的時候，他就給你找理由拖，他總是很頑強，張聞天這些人就不那麼頑強，所以就總是被毛說服。那麼共產國際又是如何看這個問題的呢？

Y：問題難在共產國際的態度如何布達中共呢？直到1936年6月中旬，紅軍才恢復與共產國際的電訊聯繫。所以，6月28日毛給張國燾的電報是個時間關節點。在此之前，西征戰役就是經寧夏去外蒙，毛不願意也沒有辦法。但同共產國際電訊聯繫恢復以後，我認為，共產國際不贊成紅軍去綏遠外蒙。

C：這就不是共產國際的問題了，不如說是蘇聯的問題吧。當時要去外蒙，也就三條路，第一條最便捷的路是經榆林去外蒙，但湯恩伯在那裡，即便蔣讓紅軍從那裡過，敢不敢過也還是問題；第二條路是從山西迂迴過，就是毛講的“經路”；第三條是從寧夏過，就36年六月左右來看，在陝北的那點子部隊，強行通過也過不去，到了八九月份張國燾參加寧夏戰役時，提出一定要飛機大炮，否則無法過得去。於是共產國際書記處在九月份批准了計劃，但僅僅含糊的講可以提供援助。但到了11月3日，又把地點改到了新疆。九月份共產國際反對去新疆，11月要求去新疆，這個變化也太快了一點，部隊哪經得住這種變化呢。可以由此推斷：九月的承諾，也未必真正可以兌現。所以我認定，在此之前，不論共產國際還是蘇聯，對紅軍去外蒙蘇聯，至少是不那麼情願的。那個心態，大致是這樣的：最好不要來，實在沒辦法，那就過來吧。

Y：就是前面講過的，蘇聯不想在察綏這些敏感地帶引起日本人的反彈。蘇聯已占住外蒙了，他擔心給日本找藉口，丟掉外蒙。為救紅軍，這樣做划不來。所以共產國際寧可紅軍去新疆。其實，在這兩個月裡頭，有四個主體：斯大林、共產國際、中共中央、中共駐共產國際代表團，這四個主體都有自己的意見，但只有斯大林的意見是比較固定的。共產國際的意見，一方面要聽斯大林的，另一方面也要救中共，但肯定偏向於斯大林。斯大林的盤算中，有沒有中共不重要，關鍵是中國要拖住日本，所以中共不重要了。中共代表團則是希望給危難中的戰友打氣，讓他們不要垮了，各種承諾，能給的就給，兌現不了，也給。中共中央則沒有頭緒，怎樣都行，只要生存下去就行。這期間的電報、計劃很多，當不得真。

C：紅軍整建制去外蒙，可能是會有問題。如果只是殘部逃亡到外蒙呢？

Y：那就沒有問題，蘇聯人肯定會照樣接受，然後剝奪中共這班人對紅軍殘部的支配權。蘇聯人這個準備工作是有的。總歸一句話，紅軍最好不要去綏遠。這一點，蘇聯人的想法倒是同毛一致。

C：我認為，去外蒙蘇聯，是那幫書生們的一廂情願。在內心深處，他們是把共產國際和蘇聯當作真正依靠的。對毛來說，則不是那麼回事。他在長征途中也有去外蒙蘇聯的想法，但是，他僅僅把這當成實現目的的手段而已，他可能會把共產國際當成現實的依靠，但不會當成心理的依靠和依賴。一路長征下來，加上與共產國際第一次以黨的領袖身份打交道，再加上對共產國際和蘇聯利益的敏感判斷，他認為去外蒙蘇聯這條路子，對他來講，怎麼都像熱臉貼上冷屁股，他沒有其他領袖對共產國際的毫不做作的親切感和歸屬感，毋寧說，還有一種屈辱感，寄人籬下的感覺。張國燾大致也有這種感覺，這可能就是他沒有主動與共產國際聯繫的原因之一吧。毛張二人的這種自主性和對共產國際的疏離感，無法與別人溝通。而且，這種東西也講不清楚，在那種情勢下，一講出來，無疑就是一種叛徒的話語。所以，對毛來說，在這個問題上同共產國際倒是高度一致的：能不去就不去，實在沒辦法，那就去吧。“兩廣事變”也給毛帶來了機會，便於他堅持自己的想法。紅軍也趁機實現了三軍會師。

Y：蔣處理完“兩廣事變”，重新部署部隊，大致到10月左右就完成了。隨後綏遠動盪，11月就發生事變，到12月3日，百靈廟大捷，偽蒙軍失敗，綏遠事變結束。綏遠抗戰，中央軍做出的戰略是全面參戰的，但沒有想到十幾天傅作義就拿下來了。日本人在很小的程度上參與此事。其作戰部隊沒有參加，中央軍就沒有參戰。其實在8月，日本已經做出戰略選擇，即採取“南下”戰略。關東軍熱心 “北上”戰略的主流政治家被掛起來了。於是綏遠的重要意義就下降了。偽蒙軍和一部分關東軍背景的日本人，想在綏遠造成即成事實，被蔣的堅定態度給擊退了。雖然不能肯定蔣在8月份是否就知道了日本人的這個戰略選擇，但他從百靈廟戰役輕鬆獲勝，應能猜測出日本的方向了。蔣最擔心的事情終於沒有發生。概括起來，從35年10月開始，蔣政權這裡，主線是防止日本圖謀晉綏，想聯俄抗日；付線是招安紅軍，整合西北力量。兩條線交織在一起。所以後來史書上就有點講亂了，把圍繞着主線進行的軍事調動，都講成針對紅軍的，結果蔣介石就坐實了只打內戰不抗日的惡名。有意思的是，日本人也想加進來攪局。從8月份開始，他們試圖同南京談判，搞共同防共的協議，其實就是想在這個地區防止蘇聯插足。這當然不合蔣的意，就乾脆拒絕了。

C：兩廣事變結束，蔣的部署又回到了原來的位置上。毛又有壓力了吧。

Y：對。蔣讓胡宗南重新從西邊陝甘大道向東北方向施加壓力，迫使會師之後的紅軍主力進寧夏。我看蔣的意圖，能幹掉紅軍主力就幹掉，干不掉，就把紅軍主力攆到綏遠外蒙邊界地帶。胡軍從10月上旬開始給紅軍施加了巨大的軍事壓力。紅軍此時的方向怎麼選擇呢？經寧夏去綏遠？可以去，但共產國際的醜話可能已說在前頭了。你們就只能保持個黨的架子。紅軍要全部繳械解散。這不是毛、彭想要的。連洛甫、博古這些人也不想要這樣的結果，除非別無活路。過黃河西去新疆，這是共產國際同意的。但卻不是蔣介石喜歡的。中共到新疆去和盛世才搞到一起，更危險。

C：去新疆，在很大程度上就是直接在蘇聯的羽翼之下，但比直接去蘇聯強一點。實際上，盛世才那時對南京離心離德，正打算加入蘇聯呢。中共到新疆，有可能迅速做大，再殺回內地。所以，胡宗南對四方面軍渡河西去的行動給予猛烈打擊。

Y：毛及紅軍就是處在這樣的兩難境地中。去綏遠心有不甘，去新疆老蔣不讓。來回猶豫，寧夏戰役就是在這種心態下制訂的並執行的。這個計劃沒有方向，只有占領寧夏境內黃河幾個渡口是確定的。這樣的計劃自然沒有什麼價值，很快就停止執行了。到11月3日，陳雲和王明從莫斯科給中共電報：“現已決定目前不採用從外蒙幫助的辦法。同時，我們正在研究經過新疆幫助的辦法。如果我們將約一千噸貨物運到哈（密），你們能否可能占領甘肅西部來接收？”這個電報試圖打消紅軍的猶豫，堅定紅軍去新疆的決心。可惜，即便此時毛回心轉意，想去新疆，也不可能了。因為胡宗南連續突擊，已使四方面軍主力被切成兩個部分。在黃河東岸的張國燾已經過不去黃河了，只好向寧夏方向轉移。

C：毛在10月26日還不樂意紅軍去新疆，他給彭的電報講“國燾有出涼州不願出寧夏之意，望注意”。從中看出他至少在這個時間還在猶豫，究竟是去新疆，還是去綏遠？毛確實表現出拿不定主意的狀況。

Y：所以11月3日王明、陳雲的電報，就是打消毛的猶豫的，但來不及了。毛又一次地因客觀條件的變化而免除了自身失誤造成危害的責任。他有了解脫自己責任的藉口，那就是胡宗南的進軍已使共產國際的建議無法執行，而不是我老毛不想執行。

C：毛總是有這樣的機會。

Y：胡宗南達到了他的任務的第一個目標，就是切斷中共中央機關和紅軍主力去新疆的路線。他接着繼續施加壓力，使紅軍主力集中到陝甘寧最荒涼的地區，然後就停下來，看紅軍怎麼動作。

C：這之前有個山城堡之戰吧。好像講山城堡戰役吃掉胡宗南一個旅，所以胡宗南不敢前進，就停下來了。

Y：山城堡戰鬥，胡宗南吃了虧，這不假。但一個旅幾千人的損失，不算動了胡宗南的筋骨。他絕不會因此產生懼怕紅軍的意思。因為在這之前，胡打得很順利。幾次惡仗，都是紅軍敗退。胡不會因為山城堡失利就停止的，況且這個旅失利僅僅是因為突擊太過頭。他保持戰線穩定，希望紅軍出寧夏去綏遠。因為在這個當口上，毛很着急，發報給潘漢年，要求與陳立夫會談求和。劉鼎11月14月給毛匯報講“蔣企圖把紅軍全部趕到外蒙，給蘇聯來解決這個矛盾”。胡宗南的任務就是保持壓力，爭取讓紅軍出寧夏，同時也為陳立夫同中共的談判創造有利的條件。

C：既然去新疆已是不可能，那毛又怎麼辦呢？在11月初，毛是打算讓紅軍從東南方向突破。這個方向是沖張學良去了。但這個計劃沒有實施。毛也有再東渡過黃河去山西的計劃，也沒有執行。這確實奇怪，在黨史資料上，只能看到東渡黃河以及向東南突破這樣兩個幾乎毫無勝算的計劃，而沒有經寧夏去綏遠的計劃，這中間到底是怎麼回事呀。這段歷史被偽造過嗎？又為什麼要偽造呢？中共反正早在四川時就討論過如何靠近蘇聯的計劃了。沒有必要迴避這個問題呀。

Y：有難言之隱，因為去綏遠遠到外蒙，就要丟掉紅軍大隊，只能是中共上層人物苟且偷生了，這個沒法講。況且，反正紅軍哪也沒有去，也去不了。整個就給擱在這裡了，東張西望。實際上，在寧夏戰役之前，紅軍不去綏遠，是因為毛不想去，再加上共產國際反對；寧夏戰役之後，紅軍不去綏遠，除了毛及共產國際的原因之外，恐怕同張學良這個因素開始起作用了有關。其實寧夏戰役計劃本身的模糊性和猶豫，就是因為中共對張學良開始寄予了某種期待，使中共特別是毛覺得可以儘量再拖一拖，儘可能晚地踏上不歸之路。總之，保持一個最低限度的選擇。一旦出寧夏去綏遠，那麼就什麼選擇都沒有了。

C：但不論如何，騰挪的空間是越來越小了。直白了說，無非兩條出路，一條就是徹底投靠蘇聯，幾乎完全喪失自主性，這對那幫書生們問題不大，因為他們本來就沒有多少自主性，或者，自主性還沒有萌發出來。共產國際或蘇聯，對他們來講，就像老爹一樣，所以，那種命令式的語言，毫不考慮他們情感的做法，不致引起他們的反感，保不定還會越發引起他們的親切感也說不一定。“不管怎麼樣，都是為了我們好，為了中國革命好。”這是他們很正常的心態。但對毛來說，則很是難受。第二條路，就是投降或被國民政府招安，這條路，怎麼走，前途如何，很不確定，黨心軍心的維持也有困難。那麼，還有沒有其他的路子呢？張學良也是一條路嗎？現在我們終於回到張學良了。張學良在這個過程中又有多大的選擇餘地呢？

Y：張學良的作用有變化。起先他同中共打的火熱。但到中共與共產國際恢復聯繫以後，中共開始冷落張學良，而以南京為談判對手。但在胡宗南形成對紅軍主力的軍事壓力之後，張學良的作用就又變得重要起來。我們從張學良的幾個可能的選擇入手。張學良大體上有幾個選擇。一個是去綏遠前線抗日；一個是同中共聯合；一個是配合蔣介石，剿滅紅軍，也包括把紅軍攆到外蒙；一個是離開陝西被拆散，分散到其他地區。先看看去綏遠，這是被很多人提及的，證據就是11月下旬他給蔣介石要求去綏遠的電報。電文確實具備了東北人所有的那種爽氣和感人的語氣。據蔣身邊的人事後回憶，蔣看電文時沉吟良久，最後回絕了張學良。這個故事被渲染成蔣不讓張抗日。平心而論，綏遠前有傅作義，後有閻錫山，再後有湯恩伯，前二人都是在保家鄉，作戰效果好過東北軍自不待言。東北軍上前線，涉及到一系列的防區調動，物資運輸，顯然並不現實。

C：綏遠抗敵，困難不是部隊數量是否充足，而是在於戰略戰術是否得當。人多並不解決問題。況且11月下旬，已可判斷只是偽蒙軍在行動，日本人沒有動，你去抗什麼日呀！

Y：所以，張學良這個電報有多少真情厚意，我有懷疑。蔣也不至於反對張去抗日，否則他為什麼堅決指示傅作義抗戰呢？去綏遠抗日，很大程度上應該是張學良虛張聲勢。第二個選擇同紅軍公開聯合，這有真實的基礎。但是否有現實的安排呢？現在比較多的說法是講張與周第二次洛川會談，就是1936年4月的時候，他們商定了一個西北大聯合的計劃，就是設立西北抗日聯軍和西北國防政府，這實際上就是張學良反了。這個計劃，肯定被人提議過，但熱心的一定是周恩來。張學良在4月份的時候為什麼要對此熱心呢？他有理由經此摸摸中共的底，但他不會就這樣上鈎。這基本上相當於一個窮光蛋與一個富翁商量合股開公司，這個富翁倒不一定當即拒絕，但他一定會仔細地慢慢瞧瞧這個窮光蛋有什麼寶貝。你說，到西安事變前，這個窮光蛋能拿出什麼寶貝來呢？

C：毛後來講，36年他在陝北幹些買空賣空的事。

Y：什麼叫買空賣空？無非就是扯着蘇俄的旗號哄人嘛。什麼可以幫助介紹蘇聯的援助呀，等等，對閻老西兒這樣，對張學良也這樣。但張學良並不缺乏對俄國人的了解。我相信至少在4月份的時候，他比中共更知道蘇聯情況吧。

C：當然，如果他對西北大聯合當真，那麼西安事變他為什麼沒有在這個方向上有所行動呢？他只是強調在何應欽的軍事壓力下紅軍、東北軍、西北軍“三位一體”。

Y：大體上可以講，在張學良這裡，是沒有必要和紅軍聯合造反的。有的學者認為張學良會造反，而且認為他是在中共影響下想造反的，這是完全說不通的，因為他沒有這個動機。為了打回東北老家？不象吧？難道他認為他造反，另起一攤，能比老蔣幹得好？跟中共聯手，借蘇聯之力？那現在中共那付慘樣，怎麼不見蘇聯人出手幫忙？中共都不幫，會幫你這個前有過節的張學良？張學良不會這麼無知吧！再說了，這樣做的結果，或者講風險有多大呀，他張學良會不掂量一下？真正難以講清的，是為什麼張學良不選擇全力進剿紅軍，儘速殲滅紅軍呢？即便從10月底算起，他如果和胡宗南配合，在東南面緊緊圍住紅軍，讓胡宗南進去二個月內讓紅軍屈服，對張有什麼壞處呢？

C：一般現在的講法是，張怕這個過程東北軍老底給打光了。

Y：但我們前面已經質疑了這一點。紅軍固然勇猛，但並不是不可能失敗，要不何來長征呢？張學良吃了直羅鎮的虧，他後來採取不接戰，遠遠地圍着，就很有效。紅軍在西邊被胡宗南打的夠嗆，張學良只要圍住就行。

C：假定他知道在戰役安排上，可以用二個月時間拿下紅軍，那麼，這之後再統一抗戰不行嗎？攘外必先安內，這個安內如果要用幾年，那是有可以商量的地方，如果這個先安內只是一、二個月時間呢？那先安內講不通嗎？所以，從當時正統的角度，而不是從現在我們所處的角度看，國家利益要求的到底是什麼呢？肯定是消滅紅軍。我認為，恰恰就是在這個大問題，張學良及東北軍有一個很大很大的私心吧。

Y：對。如果把張學良說成抗日英雄，把蔣介石說成不抵抗，那麼這個歷史資料被組織起來的時候就漏洞百出，就如同把紅軍東征講成是要去華北前線抗日，閻錫山攔着不讓去。這怎麼講得通呢？但反過來，看看張學良當時的現實處境，恐怕他的問題不是抗日，而是如何自保的問題。就是你剛講的那個很大很大的私心。實際上，張學良有個很大的心病，就是東北軍這支部隊已經完全爛掉了。自從中原大戰，東北軍進關接收平津之後，這個部隊就成了一個花天酒地的流氓團伙了。熱河失守，張學良出洋，蔣介石直接指揮東北軍的四個軍，他不是指揮不動，而是發現這個部隊整個在紮根弄錢，所以不到十個月，蔣趕快讓張學良回來，帶部隊離開華北這個是非之地，去河南湖北。反而把華北交給一直同蔣矛盾重重的西北軍和閻錫山。張學良到武漢以後，東北軍故態重演。蔣又為難了，要知道，在當時，南京政府實際真正控制的除了蘇浙滬以外，就是河南、湖北了。蔣同張學良情同父子，他信任張，但也了解他的弱點。蔣完全厭煩東北軍。但他還是給東北軍好地方。他也派了錢大鈞一大批幹部去設法幫張學良改造東北軍，結果完全摸不着頭腦。這幫浙江人完全不適應東北軍那種作派。他們都喜歡張學良。張學良這種公子哥，說到底誰都喜歡，反正他永遠不占你的便宜。所以河南，湖北地方苦不堪言。老蔣不能任由東北軍毀了兩個省。他統共也沒有管住幾個省啊。武漢實在太重要。所以，他只能調東北軍去西安。東北軍去西安，沒有鬧什麼情緒，他們自知不見容於湖北地方。他們差不多是灰溜溜地離開鄂豫皖。

C：東北軍的伙夫都帶着老婆孩子，怎麼打仗呢？我也挺納悶兒。當時，好像還就陝西地方勢力小，蔣還可以做點主，要是調東北軍去山西或是去四川，那非鬧出亂子不可。湖南、安徽也各有其主，所以只能調東北軍去陝西，並不是讓東北軍去打紅軍這麼單純的。一來，蔣不認為紅軍還有多少力量，二來，如果紅軍有力量，他才不會指望這支部隊去打呢。胡宗南已經在那裡了。他就是給這支混球部隊先找個安身的地方。

Y：胡適日記裡頭講熱河被占領後，華北危局之下，蔣請胡適等人商討外交策略，感慨東北軍完全不中用，對張學良恨鐵不成鋼。張學良對東北軍也很矛盾。他知道部隊的狀況，但他也對部隊的狀況有責任，說到底，張學良同東北軍之間有道義、情義上的關係，。他沒有辦法丟掉部隊。張學良不像其他軍閥，他有足夠的私財，他不靠部隊過日子。但是張在情感上依賴這支部隊，面子上、人情上都是如此。他擺脫不了。所以，他只能想法改造這支部隊。但自從入關，到現在這幾年，他非但沒有能改造部隊，相反部隊跑來跑去，就給爛透了。

C：而且名聲極臭。“九.一八”，“熱河”丟人丟到家了。我看張學良對這個名聲很重視。

Y：到了陝西之後，他開始有了兩個新情況，一個是華北事變加劇，抗日已被賦予了更多的正面因素，許多地方勢力和權力集團都開始公開打出抗日的旗號；再一個就是與中共中央正面直接交手。特別是後一種情況對張的影響很大。張始終不是一個有良好知識訓練的青年人，他一開始就是作為他老子接班人來培養的。所以，他的思想結構很複雜，他周邊親近的人都是些二、三流人物。所以，他同中共高級人物打交道，就被吸引了。他自然地產生了利用中共整治東北軍的想法。要知道，在那個時期，關於中共，國人是有些一定之見的，一個是有蘇聯在後頭，是有靠山的；一個是政治能力強，有高深見解；再一個是不怕死，不怕苦，有獻身精神。這幾條都是中國地方政治集團比較缺乏的東西。張學良產生這種與中共合作的想法就很自然。

C：就是說，張學良同中共合作，倒不一定是為了抗日等等這些大義，而是出自小私，一己之私，就是想與中共合作來改造東北軍。