中文馬克思主義文庫 -> 毛澤東 -> 1968年漢版《毛澤東思想萬歲》
116)接見阿爾及利亞政府經濟代表團時的講話 （一九六四年九月二十日）
主席：歡迎你們。
布馬扎（團長）：主席同志，我代表全體團員表示，今天是偉大的日子。因為我們有機會見到主席。我們感謝您抽出寶貴時間和我們見面。我在這裡向您轉達民族解放陣線總書記本·貝拉和阿爾及利亞政府和阿爾及利亞人民對中國領導人，特別是毛主席和中國人民的兄弟敬意和友情，特別感謝你們在我國解放戰爭時期給予我們的同情和支持，在建設時期給予我們的幫助。我臨來之前，本·貝拉總統委託我轉達他給你一封信件（布馬扎把信交給毛主席），並口頭轉達：阿爾及利亞人民欽佩中國人民、中國領導人，特別是毛主席在建設自己國家中所表現的膽量和智慧，你們的方針對全世界人民，對所有革命的國家都有指導意義，我們從中國人民那裡獲得鼓舞。本·貝拉總統還要我口頭告訴毛主席，我們能有毛主席和偉大的中國人民這樣的朋友，感到驕傲，我們感謝你們在解放鬥爭中和獨立後給予的同情和幫助。同時我代表全體團員感謝中國領導人對我們的接待，我們經濟代表團的任務是要加強中阿兩國之間的友好合作關係，你們幫助我們完成了這一使命，讓我們看到許多東西，使我們了解了你們的國家，我們感到非常滿意，這次訪問對我們有很大教育。法國有句成語：“凡是結束得好的事情，本身就是好事情”。在結束我們對中國的訪問時，我們會見了主席，就表明了這一點。
主席：感謝你們。感謝整個代表團的朋友們。我們支持你們，你們給我們的幫助更大。整個非洲人民支持你們，全世界反對帝國主義的人民（包括中國人民在內）支持你們。你們打了八年仗，犧牲很大，值得各國人民支持你們，你們在整個非洲、亞洲、拉丁美洲做出了一個榜樣。這個榜樣對各國有很大影響。而且你們正在支持尚未獨立的國家。自己國家剛剛解放就支持別國。例如支持剛果，這是一種國際主義精神。所以我們和你們有共同的語言。我們經常注意你們的活動，注意你們國家在本·貝拉總統領導下的活動，例如鎮壓反革命。反革命不鎮壓不得了。不鎮壓反革命，政權就不能鞏固。以後還會有反革命的，他們從國內顛復你們的政府，破壞你們的經濟，甚至於暗殺你們的領導人。這些人代表外國帝國主義的利益。在國內代表封建地主階級的利益，代表買辦資產階級的利益。他們不代表廣大工人、農民、革命知識分子的利益，你們就非同那些反革命分子作鬥爭不可。說現在是搞建設，還不如說是搞革命，搞社會革命，我們的國家也一樣，一方面在建設，一方面在進行社會革命。同你們國家一樣，我們國家也有地主分子、資產階級分子、資產階級右派及知識分子中的右翼分子，他們同我們搗亂。你們以為我們把蔣介石趕走，我們的國家就太平了嗎？並不是這樣。你們看到的是表面，時間很短，沒有深入到社會去調查研究。這是大使的任務，我曾向大使說過，要研究中國，研究中國社會，要做社會調查。不要只看表面。例如我國工廠增加，工人也增加，就混進了國民黨的中將、少將、上校、地主、富農、警察、憲兵等。
在農村也有他們的人，他們從這個省跑到那個省的農村，說是難民、是貧僱農，其實是逃亡地主。我們估計有百分之五左右的人反對社會主義，反對共產黨。百分之五就是說有三千多萬人，比你們全國人口還多。他們為什麼不造反呢？因為他們分散在各地方。如果都集中起來，三千萬人就不得了。你們的那些反革命分子，反對你們的人，也是分散在各地，所以你們可以消滅他們，前途是光明的，只要注意這件事情，警惕他們就好了，要記住這點。
我們支持你們建立代表大多數人的黨。聽說你們正在開始建黨。我和大使講過，建黨的原則是建立在百分之幾的少數剝削者，還是建立在百分之九十的被剝削者，還是建立在不被剝削也不剝削別人的基礎上。聽說你們把阿巴斯軟禁起來了。是建設阿巴斯的黨，還是建設本·貝拉總統所主張的那樣的黨？如果大批黨員都是阿巴斯那樣的人，他們不代表工人、農民，那麼將來還得革命，總會有人起來革阿巴斯那樣人的命，阿巴斯還算文明一點，他沒有拿起槍打，如果拿起槍來打，那就更厲害一些。
關於我國經濟建設經驗，我們是吃過虧的，如盡搬外國經驗，工廠要越大越好。其實不然，現在我們正在把工廠縮小，化一個工廠為幾個小工廠。你們到過瀋陽看過什麼工廠？布馬扎：我自己去朝鮮了，我在瀋陽看了展覽會，看了模型，代表團部分人參觀了鋼鐵廠，機床廠和自行車廠。主席：鞍山這個工廠太大了，十幾萬人，什麼東西都要自己來搞，從採礦、煉焦、煉鐵、軋鋼都是它。我們這條道路是錯誤的。我勸你們不要抄這條經驗。過去有一個時期我們不重視農業和輕工業，就發生許多問題，糧食不夠，輕工業品不夠，吃、穿、用都不多，恰好這些是廣大人民生活的必需。同時，這兩個方面是積累資金的主要來源。要自力更生，非積累資金不可，靠帝國主義是不行的。有些兄弟國家把專家撤走。這一來我們不得不自己干。技術、資金從哪裡來呢？任何外國不貸款給我們。我們也不願向外借。技術從哪裡來？都得靠自己，當然從外國購買一些技術如我們從英國、法國、西德、意大利、日本進口一些技術，但是要付款，不然他們不給。只好把建設拖長一些。要很快建設先進的工業、農業、國防、研究技術是困難的，把時間放長一些就可能了。過去。我們在國內發公債，現在不發了，正在還。我們欠蘇聯的外債，明年就可還清，明年再還一千七百萬外債就沒有了，至於內債，國內公債到一九六八年就還完。現余很少了，欠了一身債是不好過。這個你們考慮過沒有？
布馬扎：考慮過。我們也這樣想過，欠債就往往不那麼自由。
主席：說話就不那麼響亮。還是請工人、農民幫忙，工人和農民會幫助你們的。工人、農民幫助你們打敗了帝國主義。過去八年打勝仗，並非外國幫助你們打的勝仗，外國幫助頂多是十個指頭中的一個指頭。工人、農民力量很大，他們能幫助你們戰勝那麼強大的帝國主義，他們會幫你們鎮壓反革命，鞏固政權。請問如果沒有廣大工人、農民幫助你們能不能鎮壓反革命？你們有一支很好的軍隊，這些軍隊主要是工人和農民，我也有一支軍隊，我們的軍官百分之九十九是沒有文化的，他們不識字，或者識字很少，而國民黨的軍官都是知識分子，都是在軍官學校學過的，可是哪一個打勝了，哪一個打敗了呢？我們同三個敵人打過仗，第一個是蔣介石，第二個是日本，和這兩個敵人一共打了二十二年。第三個是美帝，在朝鮮打了三年。我們那時三個軍的炮還抵不過他們一個師的炮。他們的空軍白天黑夜轟炸，使我們運輸很困難，可是最後還是我們和朝鮮人民軍把美國軍隊打敗了，所以美國不喜歡我們，美國說我們壞。從前法國也說我們很壞，就是因為我們支持胡志明打了奠邊府。我們也支持你們，你們勝利了，法國人就和我們建立外交關係，你們不勝利，法國人是不會同我們建立外交關係的。第一個支持你們的不是我們，而是阿聯，第一個承認你們臨時政府的不是我們，也是阿聯。誰勸說我們儘快承認你們臨時政府呢？我同你們說，是你們的阿拉伯兄弟國家，那時叫埃及。沒有它，有武器也運不去。現在阿聯也支持剛果武裝鬥爭。阿聯同你們一道反對以色列的侵略。以色列人才有多少？以色列有一百多萬人，不是以色列的問題，而是它背後的帝國主義的問題。是工人和農民幫助了古巴領導人在沒有外援的情況下，奪取了政權。你們依靠工人、農民不僅在戰爭中獲得了勝利，而且可以，也一定可以把你們的國家建成一個強盛的國家。這是你們的內政，外國人的話只是一種參考性質的資料，究竟怎麼搞好，由你們自己決定，誰也不能干涉。請問一九五四年的革命是外國人幫助你們決定的，還是你們自己決定的呢？那時擺在你們面前的問題是革命還是不革命的問題。我聽說你們看到胡志明打敗了法國，就考慮到為什麼你們不可以打敗法國呢？你們採取了胡志明的經驗。大使不是要去越南嗎？阿大使：我們要先回國，十月一日以後準備去。主席：總之，只有依靠群眾才有可為，脫離群眾就很危險。最可靠的是本國的群眾。是你們怕法國人還是法國人怕你們？事實已經證明，是法國人怕你們。是你們強大還是法國強大？看起來法國是強大的，它有四千多萬人口，當時法國人在阿爾及利亞的有一百萬之多，一切重要工業、農業都控制在法國人手裡。法國人不但有陸軍、還有海軍和空軍。你們沒有海軍，一架飛機也沒有，同我們一樣，陸軍也不及法國的十分之一。
但是你們打勝了，這個道理很可以想一想。我也經常同外國人舉你們的例子，說明依靠群眾實際上比強大的帝國主義更強大。你們知道我們亞洲有戰爭，就是在南越，那裡遇到的敵人是一個比法國更強大的帝國主義。現在美國怕南越，他們不知道如何是好。
打下去還是退出來？談判還是繼續打？是擴大戰爭還是縮小戰爭？南越人也只有一千萬多一點，可是美國和他所支持的傀儡是不得人心的。不管怎麼講，我看美國總是要失敗的。
我感謝本·貝拉總統給我的第二封信。第一封信我還沒有回答，請你回去代我問候他，我收到第二封信很高興，我還要回他的信。
布馬扎：非常感謝你的講話，我們非常注意聽你剛才的話，我要再次講，剛才你提到的問題。不論是國內或國際問題，中國人民和阿爾及利亞人民的看法是一致的。關於你提到的許多點，我很滿意的說，由於一些提法是你這樣有經驗的領導人講的，就更進一步證明了我們的立場是正確的。我們的國家是一個小國，從革命角度來說是年青的，從經驗上來講，與中國革命的經驗比較，我們的革命是處於初級階段，剛才你提到，胡主席的勝利在多大程度上影響了阿爾及利亞的革命，應該說他的勝利給我們很大的鼓舞，並證明了農民和勞動者所說的一句話：不一定需要像殖民主義者那麼多的武器也可以打敗帝國主義。那時在阿有兩派，一派是改良主義，主張用和平主義的方法，另一派是革命派，主張用暴力的方法。北越的勝利給阿爾及利亞開展革命提供了有利條件。
那一派中有阿巴斯和其他反革命分子。我們在這問題上打了賭，我們贏了。我們一開始就支持了越南的鬥爭。阿爾及利亞、奧蘭等港口的工人拒絕裝卸武器，為此，同法國的左派組織搞得很僵，因為他們對越南的支持是猶豫的。主席：那時奧蘭和阿爾及利亞等地都有抵制裝卸的活動嗎？布馬扎：每次裝卸時都有這樣的活動，我和代表團的同志們如果去越南時，一定會遇到不少我們認識的越南人，他們過去在法國和我們一道共同鬥爭。
主席：他們對你們一定會很友好的。
布馬扎：越南戰爭有好處。他們的鬥爭幫助我們加強了我們所維護的觀點。我們也利用一些別國的經驗，如一九一七年的革命和中國長征的革命。我想你們一定從法國資產階級報紙上看到，他們埋怨說阿爾及利亞在游擊戰這一方面運用毛澤東的著作來進行鬥爭。
關於建立革命的黨的問題，不久以前，我們開了代表大會，通過綱領，使我們能澄清一些問題，繼續前進。綱領中寫着阿爾及利亞革命主要是依靠農民勞動者，革命知識分子。另外，在黨員成分方面，主要從農民勞動者，革命知識分子中吸收黨員，我們選擇社會主義，但不是說現在就是社會主義了。我們在這個問題上沒有幻想，我們知道要經過一個階段。
主席：要經過一個相當長的階段。
布馬扎：現在的問題是在經濟上獲得解放。在國內仍然存在着外國特權分子，特別是需要高超技術的工業部門和石油部門。外國掌握這些部門的事實對我們是個威脅。他們同從內部進行顛復的活動是同樣危險的。
主席：在工業部門沒有自己的技術人員來代替他們，這個問題不可能得到順利的處理。你們的經濟同法國的關係很大，這是應該注意到的。聽說百分之七十五的對外貿易是同法國進行的，沒有一段相當長的過程，要脫離法國是不可能的，那麼法國就要利用這個關係來壓價，暫時你們也得容納他們。同時開闢另外的道路，使他們將來同你們平等貿易。例如石油你們還不能自己開採，那麼只好讓他們來開採。是不是能順利的培養自己的石油技術人員和知識分子？
布馬扎：我們和蘇聯合辦了一個石油學院，準備培養二百個工程師。我回國後還準備和羅馬尼亞石油部負責人共同考慮培養石油技術人員問題。所以法國也提出要幫助我們培養幹部。
主席：法國過去是不培養的，如在越南過去沒有多少技術人員，同日本在我們東北一樣，根本不培養技術人員。帝國主義可挖苦得很。你們有蘇聯、羅馬尼亞培養技術人員的條件下，法國才可能幫助培養技術人員。
布馬扎：現在阿爾及利亞只有三個石油工程師。
主席：有三個人就好！
布馬扎：這三個人是在戰爭中培養出來的。
主席：有三個就了不起，可以培養出三十個、三百個。聽說你們有五十萬人在法國，這是個有利的條件，這五十萬人中可能有一部分技工或工程師。
布馬扎：他們都是有技術的工人，特別是在紡織方面，我們建設工廠快開工時，可從法國搞一些阿爾及利亞人回來。
主席；所以有希望。困難是有的，困難是可以克服的。不管他多麼大的困難，總是可以克服的。帝國主義欺侮你們非洲人，說你們不行，帝國主義也瞧不起我們亞洲人，說我們不行。我不相信，我和你們一樣不相信。你們北非人，東非人和西非的人都是很聰明、很勤勞、很勇敢的人。帝國主義也看不起我們亞洲人，看得起日本人，就是看不起中國人。中國人到外國去，人家就問是中國人還是日本人。現在還有這樣情況。
布馬扎：但現在必須承認中國人所做的都是偉大的事業。
主席：現在還不行，中國經濟上還沒有站起來。大概再有一百年，那個時候他們就可以區別中國人和日本人是不同的。看起來中國人和日本人都是黃臉皮但是兩個民族。你們今天怎麼安排？
×××：下午遊覽參觀，晚上有晚會。明天到杭州，再到廣州，然後回國。
主席：還有什麼意見？
布馬扎：非常高興有這個機會同您討論問題。這是我們期待很久的日子。
主席：很希望看到你們，我感到你們有個特點，你們比我們年青。你們是剛升起來的太陽。
布馬扎：但我們覺得毛主席永遠年青，思想總是明智開朗，看問題很清楚。你的話我們都詳細記錄了下來，回去要匯報，要向黨的幹部傳達。這次談話很有教育意義。誰知道可能有一天在阿爾及利亞或非洲看到您。
主席：我也希望。
布馬扎：二十年前亞洲人、非洲人都受人欺侮，過去亞洲人、非洲人都被歧視。如對中國和日本不同對待，非洲人也如此。他們也想分化我們，說有一部分是好的，另一部分是壞的。但現在我們自由了。
主席：你們解放了。亞洲問題還大，美軍基地在日本、南朝鮮、菲律賓、南越、泰國，在太平洋西岸包圍我們，威脅着我們，也威脅着當地人民，也威脅着印度尼西亞和錫蘭。帝國主義受傷了，但是還沒有死，要多少年，恐怕要一百年吧！那是下一輩子的事，但是我相信帝國主義總有一天要死亡的。 |
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