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瀟水就青銅時代的寫作,答南方周末記者問
送交者: ZTer 2006年07月26日11:48:52 於 [史地人物] 發送悄悄話


記者:“你出生在怎樣的一個家庭?”

我出生的家庭,說實話比較沉悶。我不知道這是不是七零年代出生者的普遍特徵。當時,時逢四月,正是春天,我家裡卻沒有春天,我爸爸是個沒落的“士”,以教書為業,家裡陰沉沉的,就亂給我取名“守春”了。

我四歲的時候,我們那個地方鬧了一次知名的地震,暴雨如注,我爸作為一個沒落的士,用竹竿挑起床單四角和雨搏鬥,合家避雨於床單下,四面雨線滂沱,幾乎就是堯末期那個樣子吧:大雨滂沱,洪水汪洋,滔滔者,天下皆是也。大有諾亞方舟之感。後來,報紙上傳來消息,朝里的“四凶”被老幹部拿着手槍,抓起來了,天下才恢復五日一風,十日一雨的節奏,文革也才結束
了。也改革開放了。

我爸似乎也不那麼枯燥了,但生活還是按步就班,工資也還是很低。不管這
些,隨着發育,我的腦子清醒了許多,開始上小學了。

我的小學是個小地方,裡邊都是當地庶人的孩子。我們老師是一個扎着“羊犄
角辮”、挽着褲腳、腳腕上邊帶着泥(因為我們那裡是山村)的農村女生。她
在小黑屋裡走來走去,擰壞孩子的耳朵,發出歇斯底里的尖叫——因為她被壞
孩子氣到了。屋子裡的氣氛比較符合沉悶的七十年代尾巴,還有牆上的大字,
這麼多年來,一直默默地注視和蹂躪着我。

可能是由於這種沉悶無聊的人生背景,導致了我積鬱已久的反彈,後來我
寫東西都一貫“反無趣”,追求有趣。沒趣的東西不寫。

記者:作為一個電機系畢業的大學生,清華對你的人生和創作產生了什麼影
響?

非常有影響。就像前面我說了,我的沉悶的童年少年生活,使得我的文章憎恨
無趣,“反無趣”。那我在清華受的教育,又使我“反無智慧”。

眾所周知,我們在清華學的東西,跟所有正規理工院校一樣,字字句句都是包
含着科學的力量和智慧,輕飄飄的沒有智慧和思想的東西,在我們看來,是浪
費閱讀者的時間。清華低年級就開始學的麥克斯韋方程,數字模擬電路,復變
函數,以及電機系專業課裡邊那些不但有大小還有方向,還會旋轉的數字,而
且是三組一起轉,一邊轉一邊振盪衰減的電流,都是複雜得讓人揪着頭髮想上
天又無法上天那麼着急。總之,有智慧。有清華畢業的朋友曾說:她不想看時
下書店裡一般的大量的形形色色的書,因為看完了,裡邊沒什麼新的事情和思
想或者“東西”,都是輕飄飄的人所共知又重複一遍的東西。

所以,我寫東西,注重字字句句都載以貨真價實沉甸甸的知識、信息或者智
慧。這大約是清華教育給我的潛移默化的影響。我不想浪費閱讀者的時間。這
體現在我寫歷史,除了寫古今共知的事件,更把古人生活的真實場景全方位地
再現出來。比如,我讓周公的兒子“周小公”像健美操教練那樣教大家磕頭作
揖的每一個分解動作,而這些禮儀則絕對是符合《周禮》的。所以,我也反戲
說,反對雞小欄的那種沒有科學歷史依據的戲說,輕飄飄的瞎編瞎說。

清華教育的那種科學精神、求真嚴謹精神,使得我不敢歪曲歷史,更不敢對不
起哪一個古人。事實上,我根本不採用野史,而是專用正史,即便正史中的文
字,被後來學者考證為錯誤處,也不採用。比如說,《史記》曾記載孟嘗君指
揮門客跟平原君的門客互毆了一場,打得很熱鬧,但是學者考證,當時的平原
君還是個嬰兒,不可能有門客,所以我寧可刪掉了這一情節。我喜歡真實的東
西,真實的東西——歷史上發生的真實的東西,往往比虛構的還驚心動魄、引
人入勝。總之,清華的嚴謹精神和崇尚真實性,使得我敢於宣稱:如果誰能發
現我五本書裡有一處不符史實處,我寧願給對方一千塊錢。

而這種求嚴謹、求智慧、求飽含信息的文字寫法,再結合以我一貫“反無趣”,追求“語不有趣死不休”的個性特徵,最後就使得我寫的“青銅時代系列”成為一套“披着無厘頭外衣的嚴肅歷史再現”。

我想,這大約體現了文理結合吧,終於使得我寫出了“青銅時代的恐龍戰爭”
系列這種難以歸類為小說還是什麼的東西。


記者:你是在什麼樣的情況下和文學結緣的?

我的“文學”啟蒙比較晚,比起現在的少年作家在十八九歲就開始噴勃文字,我是在二十歲左右——也就是大學三年級才開始很笨拙地把弄文字。“文學”這東西,一貫是羞於啟齒出口的。似乎是“壯夫不為”的東西。特別在清華這樣的環境,我們主要以作電流試驗為務。即便寫一封家信,都認為是浪費時間,一定要在晚自習結束後,用零餘的時間匆匆寫一封,不敢占用“好”的時間。但一般大三年級的人,都會發生一次人生方式的轉移,似乎開始能把自
我從雷同的眾人存在模式中挑揀出來了,大約是有了所謂“自我意識”,對於
我來講,就是莫名其妙地開始留長頭髮。這不論在今天還是當時看來,都是很
土的事情,大約只是反應了一種想make difference 的心思。

其實人,不論作事業還是寫文章,都追求與眾不同才好。我又沒有可以與眾不
同的資本,所以只好留長頭髮。但只有頭髮,也不足以,於是只好又喝酒。雖
然一直很使勁地喝酒(啤酒),但一直還是沒有成績。正好,我們系裡有一個
叫姜濤的(可能有些人頗知道他)也經常和一些人喝酒。於是我就加入進去。
這幫人喝了酒,覺得應該作些事情,就開始作詩。也就是當時清華文學社的樣
子了。當時清華文學社一年不如一年,五年級(也就是當時的“七字班”)的
多格、唐城、蘭蓀,寫的頗不錯。四年級(也就是“八字班”)也有劉乃辰、
媛媛這樣的健將。到了三年級(即我所屬於的“九字班”)就是姜濤、扎西聊
聊幾人人了。如果非要說出一個我和“文學結緣”的時間點,大約可以算成我
開始接觸清華文學社的這些人、一起喝酒、念詩的那個大三時期吧。期間我也
寫了幾騙散文,交給上述提到的多格、唐城去看。他們給了我很多鼓勵。

那些散文,現在看看,有的局部還可以,多數很一般。但他倆頗鼓勵了我,我
想是對我極其有益的。後來到了四五年級(清華共五年),隨着多格、唐朝一
干人的畢業離開,我又基本上是自己獨自“發展”了。這末一時期的文章,留
到現在看來,自覺還頗好。只是它們沒有情節,一般在市場上不大能賣出去。
只好壓在抽屜底。

後來我寫《青銅時代的恐龍戰爭》系列的時候,偶然會從大學寫的散文、文章
里摘一小段進到“青銅恐龍”里去,網友讀到時,每每大為讚嘆。譬如就是這
樣的青春年少的句子:

太子建的媳婦被他老爹奪去了,於是他很難受,常在夕陽西下的郢都以南長江江畔喃喃自語:“我這麼久以來的歌聲,為何總是圍繞着你給我的憂傷。純淨的愁情吞沒我的智力。你像束縛陽光的一根帶子,你的有無決定了我盤根錯節的愁腸和雜亂難理的人生。但我知道,沒有陽光人一樣可以生存,高尚的心靈自己可以照亮自己。沒有微笑我就以長風對我微笑,沒有愛戀我就以寂寞陪伴,沒有伴侶我就與憂傷同行。失神的一剎那,雖然又見你夢中如花搖曳,但我依然要昂起頭說,什麼都沒有發生,什麼都不須惆悵,在遠方我還會愛上另一個姑娘,但她取代不了你。惟有你,是我守衛大學時光的最後一批火種(壞了,這是我的大學時的情書,不是太子建的話。)”

其實也不是情書,就是當時寫的散文。


記者:在什麼樣的環境、情況下你寫下了第一篇小說?

在大學裡,我主要寫散文,偶然也寫很短的小說,因為校園的簡單生活沒有什麼特別素材——現在寫小說,沒有妓女、毒品、外遇什麼的,簡直沒法湊出小說來——而當時大學裡尚沒有,故不能寫。

畢業三五年後(大約28歲左右)才開始寫起來“青銅系列”。在此之前,一直沒有寫什麼像樣的小說。我的第一篇小說,是大三晚期寫的,叫做《請在這一條青春的河裡成為歷史》,大約有五六萬字,是以“我”的口氣,寫少年和大學生涯的。那時可能正是期末考試。期末考試的時候人忙着突擊一學期的功課,腦子極其興奮,於是先是冒出這樣一個句子:“偏馱村沒有小學,任王莊有。”

這似乎很合適作為小說的第一句話。於是,到了考試以後的寒假,我就沿着這
句話一直寫下去。當時我還沒有談女朋友,但這個小說里卻寫了一場愛情。大
約是間接的一種嚮往吧。那個寫《畢業後我們就分手》的傢伙,其實也沒有談
過戀愛。這種沒有真實素材卻能寫出的小說,更多的還是用於文字訓練,為未
來寫正經東西打基礎的吧。所以我這個小說寫的,實際有三分之二的力氣是用
在打磨文字上,以及敘事結構的設計上。對於任何想寫作的人,這大約是個必
須經歷的基本功練習吧。


記者:網絡對你的創作有什麼影響?

網絡給傳統的表述方式帶來了或多或少的突破。傳統的表述方式都是正襟危坐型,網絡則不正經一些。這正迎合了我的“反無趣”的口號。所以,網絡上用詞的那種別具一格和特立獨行,那種風骨,一定程度地用到了我的小說里。表現為,我不愛重複慣常使用的詞語和說法。

比如,“車右”這個詞,是戰車上的武士,我在文中使用幾次“車右”之後,
就似乎厭煩了這個詞,非改說成“保鏢”或者是“副官”什麼的。另外“市”
(是指城裡的商品交易專區),他一貫叫作“農貿市場”;“市人”則說是
“農貿市場裡的人”;去他國當“人質”,則說成“留學”;大嗓門的“賓
客”,被他稱為“媒體”,“宮城”叫做“downtown”,此外還有“古代打火
機”、“巴爾幹”、“馬加爵”、“宇航員”、“block”、“維和部隊”什麼
的,讓人發瘋。這些隱語,自然讓人發出疑問:到底瀟大哥講的這些歷史,哪
些部分是真實的,哪些是瀟水亂比喻亂說的呢?你可不要貽誤我們這些無辜的
閱讀者啊。

所以,我現在正在為我的“青銅恐龍”諸書作注,不然大家就不知道該如何閱讀和相信這部系列大書了。

記者:你是怎麼到美國的?在美國你寫了一本《鑽天猴遊學記》,這個城市給你留下什麼印象?

清華畢業生去美國的很多,當時頗是值得驕傲的事。我出國不算晚,也是畢業兩年後通過考托福、GRE出去的,正是1998年。但出國以後也就慢慢不覺得“驕傲”了。人啊,逃得到遠方,卻逃不出自己,逃不出依舊要過的日子,依舊的春宵苦短,夏晝彌長。在美國期間我算是非常勤奮,兩年中間不但養活了自己——在美國朗訊公司上班,完成了學業,還寫了很多東西。

當時作為一個異鄉的流浪者,徘徊在植物和混凝土之間找不到自己的安息之
處,在夜色里人薄弱地象個火苗。每每穿街過巷,聽見異國的音樂和陌生的腳
步,內心湧起一輪不可觸摸的它鄉亮月。據說,把耳朵貼在電線杆上,透過腳
下的土地,就可以聽見故國的人們,在地球那一端,低語的聲音。這種晚間的
閒暇和無處寄託,使得我每於月明氣清、夜色淡盪時刻,就把美國那邊的事情
寫點東西。積累久了,就得了好幾篇,最後就是一本《鑽天猴遊學記》。這本
書屬於小品文集來的,從文學角度看,頗不俗。我一直頗敝帚自珍之。但由於
該書名被出版社起的實在差,又缺乏宣傳,故不怎麼有人知道。

我在美國,多是小鎮生活,對美國的印象就如該書裡寫到的:

“我和陶、馬在學校的晚間,採到了一些金銀花,往回家走的路上,看見警察
開着直升飛機在天上巡邏。夜色清涼如水,活着多麼美妙。

“當然,異國再好,也不是我們的。等我學業完成,拒絕了資本家低薪聘
請,還是回來建設我們自己的生活吧。”這是該書中寫的,後來也確實如此就
回來了。

記者:你那篇《混血23》是真實記錄嗎?

不同文化背景的人在一起,確實能激發出許多趣味。我和混血23在網上的聊天,就是真實的記錄,是有趣、雅致、充滿小資和才子情調的小東西。它也收在了《鑽天猴遊學記》裡邊,原以為會不斷在網上流傳轉貼的,但似乎竟沒有。


記者:你在《青銅時代的恐龍戰爭》系列的扉頁有一句話:謹以此書獻給曾慘遭歷史課荼毒的同輩。你的歷史課是不是特別好?


“謹以此書獻給曾慘遭歷史課荼毒的同輩”是出版社的編輯大哥貢獻出來的口號。而我開書第一句“世上本沒有歷史,死得人多了也就有了歷史”,則被他拎出去放在了封面上。總之,《青銅時代的戰爭系列》中有個別被出版社修改的地方,多數改的更好了,但也有不情願改的地方。
至於我中學的歷史課程,分數固然高(我當時的所有課程分數都高),但並不喜歡,也毫無心得。

初中的女歷史老師,嚴厲得象個女巫,念幾句咒就能偷着把小孩子變成桌子腿兒或賴蛤蟆。她叫我們一起背誦名詞解釋“山頂洞人”、“貞觀之治”,一個虛詞也不能錯,她就站在背誦着的身旁,好像狼外婆或者滅絕師太一樣。當時課堂上背得最流暢的人,長大以後都再也不看歷史書了——因為興趣早都被滅絕師太滅絕了。想到歷史,就是和童年受虐待相聯繫罷了。而且覺得中國歷史上沒有好人,除了一兩個商鞅、王安石之類的改革者,其餘就都是萬惡的統治階級了。

總之,中國的老祖宗和文化遺產,經過我們的歷史課學習,終於全被否定了,我們都在精神上赤貧光着腚了。這話雖然說的有點絕對,但編輯大哥受之啟發,還是說了“謹以此書獻給曾慘遭歷史課荼毒的同輩”一句。我也是比較贊同的。

記者:你怎麼理解歷史?你喜歡哪些歷史著作?

我覺得歷史就等於懷舊。追述古人就等於懷念從前的老朋友一樣。古人雖然有壞的,有好的,但經過時間大網的淘汰,都是可愛的。現實人生中的種種辛苦和挫折悲喜,常使我帶着悲天憫人的神色看待古人。所以他們在我的筆下通通變得可親可近,仿佛就在身邊,就在你春天的樓下。
比如,我是這樣寫吳起的:

“吳起東行三百里,跋涉到魯國的曲阜。他聽說著名教育家孔子的徒孫——曾申先生正在招收新一屆學員,根據廣告上說:‘曾子書院——火車站向西100米,車站有人接,包吃包住,招收儒家高級班,循環教學,中間不清場,學不會下一期學費免交。’
吳起覺得比較合算,就花錢投到曾申門下讀書。”
••••••

後來,吳起被魯國的大壞蛋們排擠,不得不又離開魯國:

“死有餘辜的大能人吳起,用盡了渾身上下的黑暗,也理解不了魯國這個死氣沉沉的國家。他結束了這一場黃粱美夢,捲起鋪蓋卷,又變成了從前一樣一錢不值的布衣,四周都是舊空氣,大印也被收回去了。他就象《唐吉訶德》裡邊被人捉弄的桑丘,當了兩天的海島總督,打退入犯的海盜,卻立刻被揪下台去,一切只是笑劇一場。

離開了你就是報復你。吳起冒着小雨,夾着行李卷,站在曲阜城2400年前的火車站旁邊,思量着自己人生的下一個站點。”

另外,在我看來,審視歷史的時候,是非觀念變得非常容易被突破。放在歷史發展大勢中去看,流血、兇殘、仁義、弒君和忠孝、功勞和罪過,往往都游移不定。一勞永逸地給古人各自加上一個標籤的簡單作法,都經不起詳細剖析。所以我對於古人,不論好還是壞,都不敢加了標籤地去對待,去描寫、刻畫。我寧可只是讓他們在台上表演,演的是“好人”還是“壞人”,都不是簡單一句話可以定論的。

怒目而視和大聲謳歌,大約都不必是寫古人時候的所持態度。

《三國演義》、《東周列國志》這樣的書,如果非要說它們的缺點,就是那裡
面對於“好”和“壞”,過於執着和着相了。

至於歷史著作,我覺得《左傳》其實比《史記》好。《戰國策》的文采很
多地方超越了《史記》。我寫的《青銅時代的恐龍戰爭》等,超越了明朝人的
《東周列國志》。其他現代人寫的歷史著作,我看得很少,也沒有什麼留下印
象的。火焰塔(網名)寫的《五胡錄》頗值得推薦。別的亦無他。

記者:有人說,你寫的《駭版戰國》完成了敘述歷史的一次革命。作者以完全忠於史實為基點,吸收了李敖歷史雜文和王小波新編歷史小說的方式,以酷而青春的語言全景地再現了戰國精彩激越的往事。你同意這樣對你的肯定嗎?


這些對我的“肯定”固然知值得感謝,但把我和李敖、王曉波去比,卻並不情願。李敖的歷史雜文,我其實沒有看過,我只是看過他歷史以外的一些文章,他自稱“現代白話文第一人”,其實恰恰相反。我看他的書,中間凡是有一兩處好句子的(這樣的句子也不多),往往都是用了文言文夾在了現代白話中去說的,卻收到了很好的鏗鏘有力且有趣的效果。由於手邊沒有他的書,不能舉例。總之,他其實是沾了古人和古文的光,才寫出幾句精彩的句子。為何要自視為“白話文第一人”呢?

至於王曉波寫的“歷史小說”,如《紅佛夜奔》,確實很有趣,但只要細細比
較一下,我寫的跟他沒有什麼共性,從結構到手法到文詞特點,都沒什麼共
性,說“吸收王曉波”云云,其實是出於幫忙給我宣傳的目的。

其實,我的文風,是朝着錢鍾書、林語堂、大先生“魯迅”和二先生“作人”
的樣子去模仿的,而不是李敖者流。

另外,我感覺我寫的這些“青銅系列”,非常適合拍成Discovery 那種節目。
就是那種配合了演示電影和解說,再現儘可能真實瑰麗的中國歷史。

記者:你喜歡哪些作家?為什麼?誰對你的影響最大?


這正是上面話題剛好說到的。我的口號是“反無趣”和“反沒智慧”。所以,我首推魯迅的東西為標高。魯迅的作品,往往被現代讀者目為“看不懂”。其實,魯迅的文章最有趣,讀來往往讓人發笑——毛澤東一直到去世都在看魯迅
的書。魯迅的文章也最有智慧——體現在行文中的理念、邏輯的騰挪跌宕,讓
人讀了如作畢腦力體操那般娛情爽快。

總之,我愛看魯迅、周作人、林語堂這一干二三十年代作家的東西。特別是我
早期的文章,更是有模仿他們的意氣。譬如我寫的:

“近來我犯了周末恐懼症,雖吃藥也不大好,後改餐後服GRE閱讀題一篇,略收
鎮靜止痛之效果。凡呆在美國的中國人,沒有什麼社交,除了每日買菜做菜、
男耕女織以外,餘下的就沒有什麼好事可做,特別是單身的就只好得這種病
了。GRE閱讀題先還有鎮靜止痛效果,但用藥時日一久,亦不大如前了。”

這都是那種有閒的智識階級型的調子,我自以為這樣好。

記者:有人說,在你的作品裡,能夠看到Q版,QQ聊天泡MM那種,文字、圖象、聲音一起上,多種流行元素都包含。你為什麼會採取這樣的寫法?這樣的做的目的,是不是為了爭取今天的讀者?

中國的文字,兩三千歷史,在秦漢的時候,還是很美很有風骨氣力的,迤邐到了後代,越來越腎虛,風骨氣力弱了,乾巴刻板了,這大約也是自然規律。特別是又經過二三十年代的白話文革命,舊的秦漢唐宋文采被革掉了,新的白話文又太白。所以使用現代漢語,感覺終像吃轉基因大豆,只是頂飽(表意),而沒有滋味(文采)。

怎麼讓現代漢語從政治報告、說明文、教科書這種體裁的文字風格里,重新流
光四射、艷媚十足地站立起來,怎麼改造現代漢語?怎麼讓現代漢語不遜於世
界上其他各種偉大語言?這是個大任務啊。

中國古代的馬匹一直不好,它們賴嘰嘰地爬在地上只會拉車,個子小,力氣
弱,更像驢,打仗也必須四匹捆在一起拉戰車,不適合騎乘,否則就成騎驢打
仗了。後來漢武帝引進了西方的天馬,才似乎改進了一些。現代漢語要想發
展,也得混入新的時尚元素。這就是我寫的青銅系列中,很多處混入網絡語
言,QQ風格,英語俚語,港台綜藝節目新生詞彙(比如“醬紫”什麼的),流
行歌曲(從“雙截棍”到“不要來,不要污辱我的美”),還有F4,911,武俠
九袋長老,足球等等現代元素。這與其說是為了爭取今天的讀者的被動行為,
不如說是為了改造漢語的主動嘗試。當然,這種混入大量現代元素的寫法,弄
得好了,是一種升華,就是人造鳳凰,弄不好了,就是腦袋上插了百鳥羽毛的
那隻烏鴉,不倫不類。我希望自己朝着前者努力。

記者:你已經寫了完了原始社會到秦統一中國這段歷史,對秦以後的歷史,你
是不是準備繼續把它寫下去?

從原始社會到秦統一,我用了五本書,花了四年時間,占用了無數花前月下的美好夜晚,女朋友也因此分手了一次半。二十打頭的那些年紀,越來越多地給無形的手劃到從前里了。最後只剩三十出頭的自己,陪着一條狗,在北京五環以外的簡單居所里繼續我的孤獨的書寫。平時,則給企業作培訓以養生。可以說,為了替我們中國整理文化財產,我個人做了多大的犧牲啊。哈。

現在,我已經在寫第六本,也就是秦漢之際的歷史,關於劉邦項羽之事,已經
完成了一半,書名叫《青銅時代的蝸角戰爭》——劉邦項羽各站在一隻蝸牛角
上。至於是否要把中國歷史一貫寫下去,我曾經有這種想法。但也許我還是應
該去做別的事情,所以一切尚未可知,明天不可觸摸。

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