毛澤東時代的工業化過程，證實物價上漲是可以避免的。
[雁渡寒潭2] 於 2006-08-12 11:14:34上貼

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毛澤東時代的工業化過程，證實物價上漲是可以避免的。
文/[雁渡寒潭2]2006/8/12

本文章當然是針對[忽悠]等類似網友的。其實筆者對類似[忽悠]、[芒刺兒]網友的觀點一般是懶得反駁的。因為強壇上該類網友的文章總是不值一駁。筆者這樣說，肯定會有[忽悠]的同志反駁筆者說：既然不值得駁斥，為什麼又寫文章駁斥呢？為避免該類口水，筆者提前給該類網友講一點中文知識。筆者說，“一般”情況下，筆者“懶得”反駁，但在二般情況了，筆者勤快一點的時候，筆者還是反駁的。什麼是二般情況呢？

比如，筆者前幾天寫了兩個帖子，一個是《30年前的1元錢能夠做什麼？》，另外一個是《一個老百姓的物價變化模型——1979年的1元錢約等於2006年的190元》。於是乎，[忽悠]網友、[芒刺兒]等志同道合的網友好像發現筆者撒了什麼驚天大謊，一篇文章接一篇文章的批判筆者觀點，一副自我陶醉的愜意狀。閒扯這多，進入主題。

忽悠有篇駁斥筆者的文章，叫《給[雁渡寒潭2]講一講馬克思主義政治經濟學，工業化過程中物價上漲不可避免》，裡面的內容筆者就不多說什麼，因為馬克思允許不允許工業化過程物價上漲，筆者不想知道，況且筆者也未象[忽悠]網友那樣，忽悠過“自詡為“馬克思主義政治經濟學””，說話要講證據，這種當眾忽悠網友的做法要不得。

其實，筆者只需證實工業化過程中物價上漲是可以避免的，這就夠了。[忽悠]網友說是不是？因為你的命題是“工業化過程中物價上漲不可避免”。那麼，筆者只需幾句話，就可以推翻你的命題。筆者先問[忽悠]網友，毛澤東時代相對於舊中國，是不是工業化過程？這個事實[忽悠]網友總不會不承認吧？如果[忽悠]網友承認這個事實，這就有了一個共同討論的前提。下一個問題是，[忽悠]網友認為毛澤東的工業化過程物價上漲是不是基本避免了？估計[忽悠]網友不會當眾認輸，不要緊。筆者接着用忽悠網友自己的邏輯，來推翻[忽悠]自己的結論。

[忽悠]再他的文章中說“所有國家的工業化過程中，或多或少都伴隨着通貨膨脹。這是一個很簡單的原因，就是因為公平。日本現在的大碗面合人民幣60元一碗，中國現在合5元一碗，三十年前連5毛一碗都不到。”

[忽悠]網友這是在求證什麼？是不是在求證毛澤東時代的工業化過程比較日本的工業化過程，物價上漲是可以避免的？或者說，民生物價的上漲是完全可以避免的。[忽悠]網友為什麼會犯這個邏輯上自我推翻命題的錯誤？難道是想否認毛澤東時代的工業化過程？但毛澤東時代的工業化過程誰也否認不了，因為那是鐵一般的事實。

其實，答案是因為[忽悠]網友忘記了日本的工業化和中國的工業化過程是有區別的。區別在哪裡？區別在毛澤東時代的工業化過程，是以公有制前提下的計劃經濟為前提的，是可以避免物價特別是民生物價上漲的；而小日本的工業化過程是以私有制前提下的市場經濟為前提的。毛澤東時代工業化的政治目的是全心全意為人民服務，而小日本的工業化過程是全心全意為資本服務的。[忽悠]網友明白這個道理沒有？如果明白了，您還會繼續忽悠“工業化過程中物價上漲是可不可避免的”嘛？嗯？

[忽悠]網友針對筆者的另外一篇文章，也基本上是莫名其妙的忽悠。忽悠的文章是《也給雁渡寒潭2算一算帳，看看到底是不是今不如昔》。這裡面的內容筆者也不用多費口舌。

筆者的文章是《一個老百姓的物價變化模型——1979年的1元錢約等於2006年的190元》，清網友注意，筆者的文章標題已很明確的給出了1：190元的前提：“一個老百姓的物價變化模型”，文章中列舉的物價變化範疇，是“一個老百姓”認為事關民生的“衣、食、住、行、醫、學（教育）”，如果你要反駁筆者，可以給出大家認同的、兩個年份的民生物價數據，反駁以上六個方面的“民生物價變化水平”，令人失望的是，[忽悠]網友，還有[芒果刺兒]等志同道合的同志們，偏偏忽視筆者文章和內容中的民生物價範疇，引申到其他反面，大肆斷章取義，“批駁”筆者。可以理解，這也是該類網友常用的手法：提出一個並不存在或者斷章取義的問題，然後如獲至寶，大肆批判，而後自我陶醉。

筆者從來沒有說過“今不如夕”，但[忽悠]網友就是能根據筆者討論民生物價水平的帖子，推論出筆者認為今不如夕，從而給筆者安一個政治上反潮流的帽子。當然，筆者也不怕什麼反潮流的帽子，比如筆者從來就反對賣淫嫖娼的潮流，筆者從來就反對醫療、教育和住房市場化的潮流，從來就認為這幾個方面的市場化趨勢，是今不如夕的“偽改革”。

要命的是，[忽悠]網友在他的文章中，再次利用自己的結論，推翻了自己的命題。開心時刻，大家共同分享。比如忽悠網友的命題是“也給雁渡寒潭2算一算帳，看看到底是不是今不如昔” ，洋洋灑灑一通後，忽悠網友自我陶醉的在文章結尾中說：“現在的問題是收入差距太大，大病醫療等福利搞得不好，而不是今不如昔。雁網友等左派不要把事實搞錯了”

筆者就挺納悶，是筆者錯了，還是[忽悠]網友忽悠的忘形了？難道[忽悠]文章結論中 “現在的問題是收入差距太大，大病醫療等福利搞得不好”，不是對“兩極分化，大病醫療”等方面發展趨勢“今不如夕”的肯定？如果是，這算不算[忽悠]網友利用自己的結論，推翻自己的命題？如果不是這樣，那是什麼樣？

唉，不忍心再解剖[忽悠]網友的大忽悠文章了。忽悠慣了，可不是什麼好事。喜歡忽悠是個人習慣，但要忽悠出水平，忽悠出邏輯，別經常忽悠得自相矛盾。

那個什麼連篇累牘的“用權威數據證明……”，也就是那個說什麼“你指的20年是1969年吧？那時候日本是千萬噸鋼，我國是百萬噸鋼，現在我國鋼鐵上億”的 [芒刺兒]，筆者就懶得再費口舌了。因為一個連新中國“1952年的鋼鐵產量就突破了100萬噸”這樣簡單的事實都要詆毀的人，很難讓人相信他用什麼“權威數據”來“理解”新中國56年的歷史。

筆者近來事情比較多，沒時間一一回復類似帖子。本文章大概沒有理由被槍斃吧？


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回復關係：
毛澤東時代的工業化過程，證實物價上漲是可以避免的。(雁渡寒潭2: 2006-08-12 11:14:34)4826 Bytes(7/3659/64)

至少毛澤東時代沒有假冒偽劣，食品、藥品、生活都是安全的。(老土地是命根子: 2006-08-12 20:07:57)0 Bytes(0/25/0)

61年，一隻老母雞四五十元，合掛牌黃金價十五六克（約半啢），對此該如何從“物價上漲是可以避免”角度去(渾水有魚: 2006-08-12 14:28:55)12 Bytes(0/62/2)

俺奇怪的是，如果那時連人都很難生存，這雞是怎麼活下來而且長肉的。(民主大魔頭: 2006-08-12 15:58:13)0 Bytes(0/49/1)

據說連樹皮樹葉草根都吃光了……這雞總不會是吃泥巴長大的吧。(民主大魔頭: 2006-08-12 16:40:04)0 Bytes(0/41/0)

之所以同時要憑票及市場價，原因是確實有大量計劃外需要存在，不夠吃，要黑市糧補充…，(渾水有魚: 2006-08-12 14:28:09)0 Bytes(0/56/2)

一般人家都多餘票證，要奢侈或盲流城市就要到黑市。(真為民: 2006-08-12 15:33:54)0 Bytes(0/47/1)

“一般人家都多餘票證”，是你祖父母告訴你的？多餘糧票、油票、肉票，還是布票？真會編！(渾水有魚: 2006-08-12 21:24:03)0 Bytes(0/25/0)

避免了嗎？“民以食為天”，就請舉三五主要食品的55年和76年憑票及市場價，以證明你的理論全面合理的。(渾水有魚: 2006-08-12 14:26:56)0 Bytes(0/55/2)

憑票是壓縮消費，積累資產的手段而已。在那個工業亟待起飛的年代，麵包與工廠是不可得兼的。(民主大魔頭: 2006-08-12 15:15:02)0 Bytes(0/45/1)

這問題最好問你祖父母，他們會告訴你，那時吃不飽、啥都憑票，是由於缺乏還是為積累資產。(渾水有魚: 2006-08-12 21:09:37)0 Bytes(0/25/0)

我中學時買方便麵，一袋居然跟我要二兩糧票。中國人再也不用過那種配給制的日子了！(只憑良心說話: 2006-08-12 13:36:53)0 Bytes(0/74/5)

憑這句話，就足以證明，你沒有在大陸生活過，你是拿錢來反毛的網特份子！(還一個清明天地: 2006-08-12 19:37:51)0 Bytes(0/29/0)

小娃娃,不要在這裡胡攪蠻纏,毛主席時代,方便麵還沒有問世呢.(cy60: 2006-08-12 15:17:58)0 Bytes(0/47/0)

你中學是哪年?在什麼地方讀書?在我印象中,那時的人們幾乎沒食用過方便麵.(璦英: 2006-08-12 14:28:21)0 Bytes(0/56/1)

人家在日本買的方便麵。(在日光與夜色中間進擊: 2006-08-12 16:46:58)0 Bytes(0/40/0)

一袋方便麵跟你要二元鈔票，現在是鈔票配給制的日子， 哈哈哈。。。。。(不礙事: 2006-08-12 14:14:56)0 Bytes(0/55/0)

毛澤東時代確實是至今最理想的社會！(銀蛇蠟象: 2006-08-12 13:16:32)0 Bytes(0/70/0)

估計1976年時，你是個不獨立生活的孩子，或沒有出生。另外，你的經濟知識基礎太淺薄了，太想當然了(瘋瘋癲癲僧: 2006-08-12 13:10:00)0 Bytes(0/59/1)

瘋僧，你看了膽小的蝙蝠關於賣國和賣國賊的帖子就沒有一點感想？我不信。(夫不鳥鴨一半黑: 2006-08-12 14:17:57)0 Bytes(0/57/0)

是的，搞計劃經濟，十個人吃一斤油，六個人穿一條褲子。(以後有事別找大哥: 2006-08-12 12:20:43)0 Bytes(0/84/26)

由於搞計劃經濟，發生了唐山大地震。——好像挨不上。可好多網友愛這麼說。(普通公民ABC: 2006-08-12 21:12:52)0 Bytes(0/25/0)

我是毛主席時代過來的,我們家每人都有六條以上的褲子,也許你的爺爺奶奶爸爸媽媽叔叔姑姑一年四季共穿一條(cy60: 2006-08-12 19:44:37)124 Bytes(0/35/0)

憑這句話，就足以證明，你是拿錢來反毛的網特份子！因為這與史實不符！(還一個清明天地: 2006-08-12 19:41:08)0 Bytes(0/30/0)

你們家六人連體啊？那褲子也肯定是十二條腿的了。(夫不鳥鴨一半黑: 2006-08-12 14:53:28)0 Bytes(0/46/1)

呵呵，十二條腿走路。(民主大魔頭: 2006-08-12 15:59:26)0 Bytes(0/43/0)

那是在發奮圖強辦大事，瓜瓜兒。(長風沙005: 2006-08-12 14:05:43)0 Bytes(0/53/2)

是的，人們一提起毛澤東時代就會說那是一個“激情燃燒的年代”。那個年代（見下）(喜歡實話實說: 2006-08-12 15:12:10)200 Bytes(0/60/0)

毛澤東時代確實是至今最理想的社會！ (銀蛇蠟象:(以後有事別找大哥: 2006-08-12 14:49:59)16 Bytes(0/52/0)

看來，您家是全中國當年最最最窮的一個家庭了。呵呵！(喜歡實話實說: 2006-08-12 14:03:58)0 Bytes(0/50/0)

無所不能的美台台港韓間諜們，怎麼就忘了拍一張“十個人吃一斤油，六個人穿一條褲子”的照片出來呢？(俺永1不1翻1案: 2006-08-12 13:04:25)160 Bytes(0/68/12)

孩子，那時候很窮，人民玩不起相機。圖象都存放在心頭。(以後有事別找大哥: 2006-08-12 13:58:34)18 Bytes(0/56/11)

後來哪個什麼“特別是。。。以來”呦呦都春分得意了，怎麼不補拍呀？他們沒有如此厚的臉皮(俺永1不1翻1案: 2006-08-12 15:40:40)0 Bytes(0/46/0)

那個時代相機價格：上海58-II型（135帘布快門）80元，海鷗203（120）90元。(喜歡實話實說: 2006-08-12 14:31:01)0 Bytes(0/52/2)

1963年我初中畢業，當年我也是攝影愛好興趣小級成員，我們自拍、自沖卷、自洗照片。(喜歡實話實說: 2006-08-12 14:55:59)0 Bytes(0/46/1)

自製影片放大機（用一塊凸透鏡和100W燈泡等製成），當年物理老師的指導至今令我興奮不已！(喜歡實話實說: 2006-08-12 16:25:39)0 Bytes(0/40/0)

你不看看有幾個人支持你的觀點？一大把年紀還是這人品，到哪裡給(俺永1不1翻1案: 2006-08-12 14:28:40)76 Bytes(0/60/0)

瘋瘋癲癲僧肯定不同意你的說法，因為他那時就玩過很高級的相機。不信你問問瘋瘋癲癲僧。(雁渡寒潭2: 2006-08-12 14:09:14)0 Bytes(0/51/5)

你不是他老婆怎麼知道他的想法。老漢我說是一般情況，並不排除有特例的存在。(以後有事別找大哥: 2006-08-12 14:27:20)30 Bytes(0/51/4)

這就是你的辯證法？——(雁渡寒潭2: 2006-08-12 14:41:44)191 Bytes(0/56/3)

你這孩子端着碗吃肉，放下碗罵娘。改革開放對你到底有什麼不好？摸着良心想一想。(以後有事別找大哥: 2006-08-12 14:48:31)18 Bytes(0/48/2)

勞動人民吃自己的勞動所得，關人家改革開放P事，人民打下的碗早被無賴砸了，吃你個頭。(打GOU隊長: 2006-08-12 15:12:47)0 Bytes(0/43/1)

沒有好的政策你所得個頭！孩子你忘本了。(以後有事別找大哥: 2006-08-12 16:44:21)0 Bytes(0/37/0)

你以為換成只認鈔票，就沒有十個人吃一斤油，六個人穿一條褲子的了？(抬槓門四門主: 2006-08-12 12:45:47)0 Bytes(0/58/3)

至少改革開放後的現在比過去好多了，打補丁衣服已極少見到了，沒聽說大量餓死人(瘋瘋癲癲僧: 2006-08-12 13:15:33)0 Bytes(0/56/2)

只想吃這個片面，是小右的水平，還達不到豬的水平。豬都知道先安全再吃。汪精衛也能說出這樣的話。(打GOU隊長: 2006-08-12 14:14:28)0 Bytes(0/45/0)

那是，乞討是違法行為，在法制社會當然看不見了。打補丁的衣服如果又出來，(抬槓門四門主: 2006-08-12 13:53:52)28 Bytes(0/60/0)

本文兩處作個說明。(雁渡寒潭2: 2006-08-12 12:11:26)722 Bytes(0/79/0)

一個國家的所有物價都上漲100倍，儘管經濟上實際沒有任何發展，但GDP.......(天象儀: 2006-08-12 11:57:57)0 Bytes(0/68/1)

雁2說上漲了190倍，你們討論一下，到底是多少？編個統一的數字出來(瘋瘋癲癲僧: 2006-08-12 13:18:40)0 Bytes(0/54/0)

支持！毛澤東時代是一個既無內債又無外債，物價平穩，95%以上人人平等，安居樂業的社會！(還一個清明天地: 2006-08-12 11:56:30)0 Bytes(0/71/11)

瘋瘋癲癲僧，你就別信口開河了，(雁渡寒潭2: 2006-08-12 14:04:37)224 Bytes(0/63/1)

為什麼不讓它信口開河呀？難道你把它治好了？(夫不鳥鴨一半黑: 2006-08-12 14:38:43)0 Bytes(0/47/0)

據說，特供的物價的確非常平穩，還很低。而老百姓的物價，嘿嘿一笑！(瘋瘋癲癲僧: 2006-08-12 13:22:51)46 Bytes(0/53/0)

95%的大家一齊受窮，一齊餓肚子的平等(瘋瘋癲癲僧: 2006-08-12 13:12:17)0 Bytes(0/51/1)

你不象在大陸生活過的人！你是靠反毛反社親美親資網文的點擊數拿錢活命的吧？(還一個清明天地: 2006-08-12 20:41:43)0 Bytes(0/23/0)

沒有外債？那還請您老介紹一下蘇修逼債是怎麼回事。(cad0063: 2006-08-12 12:42:34)0 Bytes(0/56/5)

六十年代初還清,後來周總理宣布,中國無內外債.無債至少保持到了1978年.(璦英: 2006-08-12 13:18:04)0 Bytes(0/52/4)

呵呵，那就不要說毛的時候沒有外債，是60年代的某年到78年沒有外債。也就是是說毛的年代一半時間是有外(cad0063: 2006-08-12 16:30:12)0 Bytes(0/33/0)

多發貨幣就把內債全還了(瘋瘋癲癲僧: 2006-08-12 13:39:32)0 Bytes(0/54/2)

您學過經濟嗎？多發貨幣是要引起物價飛漲的！毛澤東時代有物價飛漲的事嗎？(喜歡實話實說: 2006-08-12 14:19:59)0 Bytes(0/49/0)

別在這裡污衊周總理！！！(不礙事: 2006-08-12 14:08:19)0 Bytes(0/46/0)

每人限制定量，全憑票，供求自然就不影響價格拉，多新鮮啊(pluto: 2006-08-12 11:40:32)2 Bytes(0/66/2)

新鮮啊,真新鮮!新鮮到了你想反樓主觀點,但發言卻同意了樓主觀點,自己還在叫新鮮!(璦英: 2006-08-12 14:08:39)7 Bytes(0/50/0)

現在倒是不憑票了，只認鈔票，你不是照樣買不起？(抬槓門四門主: 2006-08-12 12:44:53)0 Bytes(0/54/0)

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