作者:大軍馮毅 回復日期:2006-9-15 23:36:38
1,關於亨利二世企圖傳位於約翰的事,文中的敘述並無錯誤。
亨利二世長子小亨利死後,理查成為亨利二世的繼承人。後來亨利二世想廢除理查二世的繼承人資格,改立約翰為繼承人。理查遂於1189年與法王斐利二世聯手攻打亨利二世。
2,關於約翰襲擊亞瑟的事,文中敘述不夠詳細。
作者:冰冷之光 回復日期:2006-9-16 01:26:06
作者:大軍馮毅 回復日期:2006-9-15 23:36:38
1,關於亨利二世企圖傳位於約翰的事,文中的敘述並無錯誤。
亨利二世長子小亨利死後,理查成為亨利二世的繼承人。後來亨利二世想廢除理查二世的繼承人資格,改立約翰為繼承人。理查遂於1189年與法王斐利二世聯手攻打亨利二世
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我不同意你的觀點.
1、首先我不知道你所說的廢除理查二世的繼承人資格是指的是什麼繼承人資格。是英格蘭王位嗎?
在亨利2世沒有死之前,理查已經擁有了法國的阿基坦伯爵爵位.這個爵位不是亨利的,是理查他老母的.亨利無權廢除.
至於其他的地方如諾曼底,已經給了他的大兒子小亨利.其他的大地方都給了別的兒子.
亨利2世能給約翰就只有是英格蘭的王位了.但亨利2世不死的話就不能傳王位給約翰。
2、你不明白西歐的慣例。亨利2世有權廢除理查的繼承權嗎?除了能證明理查是私生子,其他的我就沒聽說過。還有一個方法,就是殺死理查。
西歐的國王不象中國的皇帝,什麼事情一紙聖旨就能辦到的。國王不能凌駕在社會慣例上。如征服者威廉就不能廢除他的大兒子羅伯特的諾曼底公爵的爵位,以至不和要打仗。征服者威廉最喜愛的兒子亨利什麼爵位得不到,征服者威廉最多是給他5000鎊白銀。
理查和他老爸開戰的原因是亨利和他老婆關係破裂,理查站在他老母這邊。同樣約翰也站在他老母這邊,而亨利又最疼愛他所以在這種背叛下灰心致死。
綜觀英國歷史,國王沒有合法的理由無權廢除一個王子的繼承權。最典型的例子就是:理查2世廢除了亨利的蘭開斯特爵位的繼承權,這個法令威脅到所有有產者的地位,結果亨利打回英格蘭受到國民的歡迎,打敗了理查2世。
作者:冰冷之光 回復日期:2006-9-16 01:31:31
還有獅心王理查是理查一世,不是理查2世。
理查2世是愛德華3世的長孫,而愛德華3世有是獅心王理查一世的弟弟約翰的孫子的孫子。
作者:大軍馮毅 回復日期:2006-9-16 04:12:18
亨利二世長子小亨利死後,理查成為亨利二世的繼承人。後來亨利二世想廢除理查二世的繼承人資格,改立約翰為繼承人。理查遂於1189年與法王斐利二世聯手攻打亨利。
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應為理查一世,筆誤。
作者:大軍馮毅 回復日期:2006-9-16 4:16:10
作者:冰冷之光 回復日期:2006-9-16 01:31:31
還有獅心王理查是理查一世,不是理查2世。
理查2世是愛德華3世的長孫,而愛德華3世有是獅心王理查一世的弟弟約翰的孫子的孫子。
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這一點無須你重複,我的文章中說得很清楚。
作者:大軍馮毅 回復日期:2006-9-16 4:27:36
關於亨利二世企圖廢除理查繼承權的問題,恐怕是你自己不明白西歐的慣例。麻煩你自己先去把那一段歷史搞清楚再來辯論。
正因為亨利二世企圖把英格蘭王位的繼承權給約翰,所以理查才聯合法王反對亨利二世。
作者:大軍馮毅 回復日期:2006-9-16 4:31:18
以上內容回復給“冰冷之光”。
作者:冰冷之光 回復日期:2006-9-16 15:52:59
作者:大軍馮毅 回復日期:2006-9-16 4:27:36
關於亨利二世企圖廢除理查繼承權的問題,恐怕是你自己不明白西歐的慣例。麻煩你自己先去把那一段歷史搞清楚再來辯論。
正因為亨利二世企圖把英格蘭王位的繼承權給約翰,所以理查才聯合法王反對亨利二世。
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我不同意你的觀點。
1、西歐國王把他所管轄的領地分給他的兒子是很正常的,不象中國只有一個皇帝來管轄所有的土地(西歐的繼承權就如父親把籃子裡的蘋果一個個地分給他的兒子,中國的皇位繼承權就是把一籃蘋果給所有的兒子中的一個)。約翰有權繼承亨利2世的一塊領地。就算把英格蘭的王位給他的小兒子約翰也很正常。征服者威廉不是把英格蘭的王位給了他的第2個兒子亨利嗎?
2、前幾代的英格蘭國王向來的政治重心是置諾曼底等的法國領地在英格蘭王位之上。所以只要理查得到的法國的領地就算得到了最大份額的繼承了。小約翰得到英格蘭的王位也無可厚非。
3、國王的繼承權也不是那麼好拿的。他必須做的一點是要召集領地的貴族對繼承人宣誓效忠。誓言和軍事實力是約束貴族的兩個手段。亨利2世年紀不是很大,所以他不可能把英格蘭的位子馬上給約翰,在他死的時候,約翰又背叛了他。所以他沒有採取措施來確立約翰的繼承權。因此也就自然而然傳到了理查的頭上。理查也不注重英格蘭,除了把她當成一隻奶牛來擠錢、士兵外也就她這個國王的名號了。在理查當國王的十來年時間內呆在英格蘭也就1年左右的時間。
為什麼我反對把亨利剝奪理查英格蘭王位作為理查反對他父親的原因。因為就算亨利把英格蘭的王位傳給約翰也是很正常、合理的,就象父親把大蘋果給了兄長把小蘋果給了弟弟,難道兄長有權反對父親把小蘋果給弟弟嗎?
亨利沒有必要廢除理查的繼承權,因為他把英格蘭給約翰是很合法的,和理查沒有什麼關係,而且他的廢除理查的繼承權也是多餘的。
所以不存在剝奪理查繼承權的問題。
理查和他老爸翻臉主要是他要為他老媽出口惡氣。
作者:tuboseng 回復日期:2006-9-16 17:36:54
樓主,請問是原創嗎? 很詳細,寫的不容易,沒仔細看.
但有些段落好象似曾象識, 有些看來不象標準中文,是翻譯的吧.
還有你這英國是指現在的英國, 還是指英格蘭? 範圍可不一樣啊.
在威爾士和蘇格蘭上下筆少了些, 而且愛爾蘭和不列顛的互相攻擊也很重要吧.
開篇處有兩個問題吧.
凱爾特人,身材高大,毛髮金黃,???是日爾曼人吧. 凱爾特人的身材從來不算高大的, 即使現在英國人的身材和歐洲大陸的GERMANIC比也不算高的.--現在的WELSH和SCOTTISH是和CELTIC比較血緣和語言很近的, 是你說的毛髮金黃嗎?
CELTIC和ANGLO-SAXON之間也算民族是壁壘森嚴的,南北小國分列.談不上血統融合. 即使今天, 威爾士人和蘇格蘭人(他們是凱爾特人的後代,而且WELSH的語言和IRISH人的語言還是保留了很多CELTIC的特點). 英格蘭人(主要是日爾曼人,很難說到你談的混血產生而來的)
蠻族入侵是大概從三世紀開始的, 包括ANGLO-SAXION, PICS(皮克特人), IRISH(愛爾蘭人).
作者:wemco 回復日期:2006-9-17 02:43:53
請各位不要打擾樓主的努力,希望有意見待文章完成後再爭論。
非常希望能夠看到樓主完成這個題目,謝謝!
作者:FDA 回復日期:2006-9-18 14:42:09
我覺得講英國史最見水平的,應該是清教革命之後。從這一點來講,錢乘旦的<英國通史>雖然是三部已經完成的通史中水平最高的(大家有興趣可讀 <法國通史>、<德國通史>比較一下,優劣立分),但總感覺有些地方似乎可以更深入一些(不是使文章複雜,而只是思想方面的深入),而至於如何深入,深入到何種地步,連錢乘旦都沒有作到,我自然無法討論了。
雖然樓主以上所寫不過是說別人說過的話而已,但我等着看樓主在清教革命之後的表現。
另:我有一個小小的建議,如果能聯繫英國對美洲的移民談一談英國對美國的影響,可能更對人有提示的作用。
作者:大軍馮毅 回復日期:2006-9-18 15:25:58
感謝各位朋友的支持和鼓勵,雖然平時工作繁忙,周末還要處理家務和會友,時間不多,但我還是儘可能抽時間儘快將這個大貼子寫完。
至於說是“說別人說過的話”,也不盡然。每個人看歷史的角度都是不同的,至於敘述的角度和重點,歷史材料的取捨剪裁,想要闡述的問題,行文的目的和立場,更是千變萬化,各有不同。
難道說某一人寫了某段歷史,別人就不能寫了?如果寫了,就是“說別人說過的話”?
非也。
看問題不能那麼簡單化。
不過,還是很感謝大家的關注以及大家提出的建議與意見,我將在寫完此一大貼後,再進一步與對英國史有興趣的朋友展開詳細討論。
十二,同性戀國王愛德華二世與法國母狼
1307年,一代英雄國王,老英雄愛德華一世,死於征討蘇格蘭的途中,終年六十八歲。他唯一存活下來的兒子小愛德華,就是那位威爾士親王,繼承了他的英國王位,是為愛德華二世(1307-1327年在位)。
如果說獅心王理查一世和約翰是龍兄鼠弟的話,那麼,愛德華一世與愛德華二世就是虎父犬子,這種很有意思的現象以後還會在英國歷史上出現。
愛德華一世給他的兒子留下了富足的遺產,一個包括了威爾士在內的擴大了疆土的英國,但是,同時也給愛德華二世留下了一堆麻煩。歷史上,凡是有些雄才大略特點的君主,多半是好大喜功,喜歡建立武功,自然,打仗就需要花錢,而且是大量花錢。愛德華一世多年與威爾士和蘇格蘭開戰,所耗費的軍費自然數量不菲,所以到他去世時,已經是債台高築。此外,英格蘭人在蘇格蘭深陷泥潭,這個大問題,愛德華一世並未解決就撒手西歸,把爛攤子留給了愛德華二世。還有,英國貴族們一直企圖擴大他們的權利,愛德華一世在時,還可以壓得住,等到他死了,愛德華二世上台,就有些壓不住陣腳了。
不過,壓不住陣腳,這與愛德華二世這個人的種種缺點有關,如果仍然是愛德華一世那樣的鐵腕人物即位,事情也許會好辦得多。
愛德華二世,1284年出生在威爾士的卡那封城堡,一出生,就被他精明強幹的老爹用來對付威爾士人。1307年他即位時,已是一位二十多歲的青年。愛德華二世,身材高大,儀表堂堂,一頭濃密的金髮,非常具有君王的儀表。可惜,他只是一個繡花枕頭,外面光鮮耀眼,裡面卻是一肚子草包。
這位愛德華,外面上看來似乎是堂堂男子漢,實際上是個脂粉氣十足的同性戀。在他即位前,他就和寵臣加維斯頓搞在一起。他的英雄老爹對此事怒不可遏,將加維斯頓驅逐出境。
英雄老爹愛德華一世覺得他這個兒子遲鈍,軟弱,外加他還有斷袖之癖,實在對他這個兒子喜歡不起來,對他的同性戀朋友更是深惡痛絕。
但是,愛德華一世活下來的兒子只有這麼一位,所以,王位還是無可避免地落到這位小愛德華手裡。
愛德華二世剛一即位,立馬把他的同性戀朋友加維斯頓找了回來,還給他賞賜了大量的土地和財產。愛德華二世不怎麼喜歡和那些大臣貴族們打交道,和這些大臣貴族們打交道,他覺得壓力太大,他只喜歡和他的同性戀夥伴膩在一起,那才是他的歡樂時光。
但是,雖然愛德華二世是個同性戀,但是,作為國王,他必須結婚。1308年,愛德華二世和法國公主伊莎貝爾結婚。她是法王斐利四世之女。
雖然娶了個高貴的法國公主,但是,愛德華二世對女人實在沒興趣,他的興趣是男人,其結果,自然是冷落了法國公主。愛德華二世實在小瞧了這位新王后,這位法國公主可不是好惹的,她外號“法國母狼”,愛德華二世沒想到,正是他對他這位王后的冷落,日後才釀成了殺身大禍。
伊莎貝爾遭到丈夫的冷遇,後來又知道了丈夫的秘密(其實已經是盡人皆知了),自然憤懣不已。而愛德華二世賜給加維斯頓以伯爵領地,更是激起了伊莎貝爾和大貴族們的強烈憤怒。伊莎貝爾自不必說,貴族們對寸功未立的暴發戶加維斯頓,只憑和國王上床就得到如此重賞,也是憤憤不平。
以沃里克伯爵和蘭開斯特伯爵為首的貴族們本來就想獲取更大的權利,見這位新國王行事如此怪異,於是,毫不客氣地於1310年強迫國王愛德華二世成立二十一人委員會,進一步擴大貴族的權利。
1312年,貴族們乾脆處死了過街老鼠人人喊打的加維斯頓。愛德華二世雖然痛心,但也沒有辦法。
國內不平靜,國外的形勢也不順利,蘇格蘭國王羅伯特一世在老英雄愛德華一世死後,利用愛德華二世的軟弱無能,大舉收復失地,到1313—1314年間,蘇軍已收復了大部分失地。不久,蘇軍乘夜爬上懸崖,攻克了固若金湯的愛丁堡。
蘇格蘭軍隊進而圍攻斯特林堡,就是當年蘇格蘭民族英雄威廉·華來士大破英軍之地。愛德華二世想派兵去救,但是,沃里克伯爵和蘭開斯特伯爵都不願帶兵出征。愛德華二世自恃英軍兵力強大,決定御駕親征。
1314年夏,愛德華二世召集了英格蘭全國的兵力,出兵來救斯特林。這支規模很大的英軍,有四萬之眾,其中包括:2500名重騎兵、500輕騎兵和2000名令人生畏的威爾士大弓手,浩浩蕩蕩,殺奔蘇格蘭而來。
雖然英軍比蘇軍強大數倍,但是,當年與老愛德華長期周旋的蘇格蘭國王羅伯特一世卻
沒把愛德華二世放在眼裡,他知道,英格蘭內部矛盾尖銳,英軍士氣低落。小愛德華與老愛德華,簡直是一個天上,一個地下,完全不可同日而語,所以他沒有象當年對付老愛德華那樣避敵鋒芒,而是選擇了堂堂正正地正面迎擊。
威廉·華來士斯特林橋大捷十七年之後,蘇格蘭人又一次在斯特林迎戰英軍。班諾克本是斯特林堡以南的一個村子,得名於從村邊流過的班諾克本河。羅伯特一世率領蘇格蘭軍隊,占據了有利地形,嚴陣以待。
1314年6月24日,前來援救的英軍在斯特林城外向蘇軍發起進攻。英軍在通過班諾
克本河邊的峽谷時,羅伯特一世手提戰斧,率上萬蘇軍向受制於峽谷地形的英軍發起猛攻。英軍無法展開攻勢,在排山倒海的蘇格蘭步兵的長矛的壓迫下步步後退,終於敗退。連當時威震天下的英國大弓兵也還沒來得及發揮威力,就被埋伏已久的蘇格蘭騎兵收拾了。
峽谷的另一側,急於趕來參戰的英軍步兵仍不斷湧入峽谷,與前面被逼退下來的騎兵擠作一團,自相踐踏,而蘇格蘭的長矛步兵的冷酷攻勢仍以不可阻擋之勢步步緊逼而來,英軍最終不可避免地崩潰了,潰不成軍。英軍敗兵四散逃竄,很多人慌不擇路淹死在河裡。
愛德華二世見勢不好,回馬便走,帶頭一路狂奔,總算沒被抓了俘虜。一直逃到英國管轄境內的貝里克。
斯特林堡見援軍已經完了,遂向羅伯特一世投降。
班諾克本一戰,羅伯特一世象十七年前的威廉·華來士一樣,成為蘇格蘭的民族英雄。
此戰徹底粉碎了英國人企圖吞併蘇格蘭的的妄想。從此以後,英格蘭人徹底斷了對蘇格蘭的念想,再也不敢干涉蘇格蘭的獨立,直到近三個世紀後,1603年,蘇格蘭王國斯圖亞特朝國王詹姆斯入主英國,開創了英國的斯圖亞特朝,兩國才歸於一統。
愛德華二世親征失敗,更加威信掃地。屋漏偏遭連陰雨,1315-1322年,英國的農業,
糧食連年歉收,還爆發了畜疫,社會騷亂不止。
但是,昏庸的愛德華二世不管國計民生到了怎樣危險的地步,繼續他的花天酒地。在加維斯頓死後,他又寵信了兩個新夥伴,這新夥伴是父子倆,得斯彭瑟父子。這父子倆都是愛德華二世的愛人同志,小得斯彭瑟勢頭更厲害,愛德華愛他愛得不得了,封給他以威爾士的領地。這再次激起了貴族們的強烈不滿。1321年,蘭開斯特伯爵一不做二不休,領導議會作出決定,驅逐小得斯彭瑟出境。
愛德華二世龍顏大怒,決心動用武力,保護寵臣。英國再一次爆發內戰。
愛德華二世雖然外戰外行,但是,愛情的力量使得愛德華二世變得內戰內行,1322年,他利用反對派內訌,一舉擊敗貴族軍隊,俘殺了蘭開斯特伯爵。
愛德華二世獲勝,立即宣布廢除貴族委員會的法令,王權得到一定程度的恢復。愛德華二世忍了多年,今日方得一吐惡氣。但是,他掌握了權力,干的卻是一系列倒行逆施的事。他繼續寵信得斯彭瑟父子,政治腐敗,內憂外患,與法國和蘇格蘭的關係日益惡化。
愛德華二世對得斯彭瑟父子的寵信,也惹得王后伊莎貝爾與他反目成仇。伊莎貝爾在內戰期間就與反對派有聯繫。1324年,愛德華二世沒收了王后的財產,每天只給她一個英鎊。1325年,伊莎貝爾趁着出使法國之機,逃回了法國,與流亡在法國的英國貴族莫地默搞在一起,成了莫地默的情婦。兩人勾結在一起,反對愛德華二世。
1326年九月,這倆人率領法國士兵,回到倫敦。此時,國王愛德華二世與貴族們的關係早就崩潰了。伊莎貝爾回來,受到倫敦人的熱烈歡迎。愛德華二世眾叛親離,連他的家臣也離他而去。
伊莎貝爾處死了得斯彭瑟父子。1327年,愛德華二世在議會的脅迫下,被迫遜位,他和伊莎貝爾的兒子小愛德華即位為英國國王,是為愛德華三世(1327-1377年在位)。
伊莎貝爾將愛德華二世囚禁在伯克利城堡中,讓他在陰暗的城堡里挨凍受餓。這一年的九月,在法國母狼的命令下,殺手降臨愛德華二世的面前,將燒紅的鐵條插入愛德華二世的肛門,愛德華二世的慘叫聲傳出數里之外,一代昏君就此完結。
十五歲的小國王愛德華三世初登王位。愛德華三世統治英國五十年,又一位英雄的英國國王登上了歷史舞台。
作者:arminius 回復日期:2006-9-18 15:27:36
入侵者一般來說,都比土著生猛
作者:FDA 回復日期:2006-9-18 16:18:35
作者:大軍馮毅 回復日期:2006-9-18 15:25:58
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寫歷史本來就是寫別人說過的話而已,除非你打定主意用“只有你熟悉而別人不了解的資料”(阿克頓語),所以我說此話並沒有指現任何人抄襲的意思。不想樓主如此理解。對於一個嚴肅的讀者來說(他關心的是歷史給了我們何種啟示,而不是作者是不是文筆出眾),如果文筆已經退居到不重要的位置,那麼最重要的是歷史觀如何,是從你所寫看出你得到了何種啟示。
有的時候有比較才有鑑別,比如我上個回貼中說到的幾部通史的比較。從這個意義上說,對中國人最有價值的東西,莫過於英國保守主義的風格與法國激進精神對他們國家的影響,所以這就是我認為清教革命之後的英國史更重要的原因。
當然,人與人關心的東西不同,比如就王安石變法來說,有人關心王安石到底吃了幾粒魚飼料,而有人關心王安石的變法為什麼失敗,只在於興趣的重點不同,在我看來,也無所謂高尚與低俗什麼事。
作者:沒事談談貴族精神 回復日期:2006-9-18 16:35:50
果然是母狼. 哈哈
牛
作者:沒事談談貴族精神 回復日期:2006-9-18 16:44:44
伊莎貝爾將愛德華二世囚禁在伯克利城堡中,讓他在陰暗的城堡里挨凍受餓。這一年的九月,在法國母狼的命令下,殺手降臨愛德華二世的面前,將燒紅的鐵條插入愛德華二世的肛門,愛德華二世的慘叫聲傳出數里之外,一代昏君就此完結。
哈哈,,,,,,,,看來愛德華二世 是GAY里被插的一方,,,
難怪他老婆要這樣做
作者:大軍馮毅 回復日期:2006-9-18 16:56:46
呵呵,FDA朋友的回覆很認真,很歡迎認真的討論。
同意您所說的得到何種啟示很重要的觀點;而與此同時,我還覺得,不同的人對於歷史的感受是不同的,根據不同的感受寫出具有獨特觀點的文章,就是好文章。而如果能提出新觀點或者能得出較為深刻的結論,當然就更好了。
作者:大軍馮毅 回復日期:2006-9-18 17:02:33
同意FDA朋友的一點:“重要的是歷史觀如何,是從你所寫看出你得到了何種啟示”。
至於文筆等其他方面,可能還有待於以後討論。
作者:大軍馮毅 回復日期:2006-9-18 17:51:14
寫作文章的文筆是否精彩,應該也是很重要的的方面。
文章寫來,是否有趣味,是否使人讀來津津樂道,我覺得這是寫手或者說是寫作者的一大課題。
作者:大軍馮毅 回復日期:2006-9-18 17:53:01
“津津樂道”,打錯。
應改為,“是否使人讀來津津有味”。
作者:冰冷之光 回復日期:2006-9-18 18:03:00
對於愛德華2世被顛覆,補充一個重要的情節1。
就是伊莎貝爾去法國的時候是帶着她和愛德華2世的兒子愛德華3世,打回英格蘭是以愛德華3世的名義來進行這是非常關鍵的一步。伊莎貝爾很聰明也很有計謀,沒有愛德華3世的政治作用,伊莎貝爾可能連登陸都成問題。
愛德華成年後收拾的第一個對象就是他母親和其情夫。
作者:cup1 回復日期:2006-9-18 18:23:18
作者:FDA 回復日期:2006-9-18 14:42:09
我覺得講英國史最見水平的,應該是清教革命之後。從這一點來講,錢乘旦的<英國通史>雖然是三部已經完成的通史中水平最高的(大家有興趣可讀<法國通史>、<德國通史>比較一下,優劣立分),
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三部通史本人都細讀過,錢的英國通史一般般,德國通史次之,法國通史更差一些,我倒覺得歷史書籍最好少摻入個人主觀傾向,儘量以客觀的記述,讓讀者自己去理解和得出結論。但記述水平的高低是作者能否真正把握歷史的重要的有代表意義的歷史特徵,也就是作者個人的歷史解讀和判斷能力,所以說是既有主觀的構思,又不能對客觀歷史事件不能主觀的結論。在這點上當呂一民在他的前言裡大談他是如何對法國文化的一個崇拜者,如何對法國的人權自由“每每心存感激”時,我就知道這部通史可能沒什麼戲了,因為他不可能再站在一個歷史的高度來客觀理性看待法國歷史了!他也就更不可能是一個理性的思想者來給我們解讀法國的歷史,尤其是它大革命以後的歷史。
作者:地獄之門招手 回復日期:2006-9-18 20:11:15
我補充一下,大家還可讀河南大學閻照祥教授編纂的<英國史>.及其他如<英國貴族史>等系列.
作者:大軍馮毅 回復日期:2006-9-18 20:17:45
不同的文筆,可使文章呈現不同的風格。
作者:shuaicao 回復日期:2006-9-18 20:51:50
記號
留着慢慢看!
作者:大軍馮毅 回復日期:2006-9-18 22:17:08
糾正一個表述上的錯誤。愛德華二世不是愛德華一世唯一存活的兒子,而是愛德華一世與其第一個妻子唯一存活的兒子。後來愛德華一世又與其第二個妻子生有二子,根據長子繼承制,由愛德華二世繼承王位。