王朔:我是毛澤東教育出來的作者

王朔新的身份是19歲的四川女演員王子文（原名王萌萌）的訴訟代理人，已經在北京海淀區法院和律師一起出過庭。王子文原先所在的中視傳媒公司狀告她違約，對方出庭的代表叫武丹丹，王朔算是和她掐上了。王子文是王朔鄰居的朋友，彎彎繞的關係，主要她是“我們老王家的人、和王蒙只差一個字”。
“別人是見義勇為，怎麼到我這兒就不是了？我過去給大伙兒印象不好，就管自個兒的事不管別人的事，我將來也未必管這件事，就是朋友的事，有時候總得管管。這要是一男的，我真不管，男的嘛自己混。小女孩兒，人家就是想掙錢想出名，你也不能欺負人家，這跟現在的和諧社會一樣，就是人人平等，強勢向弱勢傾斜，你擁有資源多你不能欺負人家啊！”
《看上去很美》公映前，記者曾聯繫過王朔採訪，他乾脆拒絕了，但是留了個尾巴:“什麼時候我需要宣傳了……”或許時機已到，這次發短信給他，幾秒鐘就回了電話，“過來聊吧”。
《三聯生活周刊》記者◎孟靜
地主才認為金子是最好的，就跟鑲了一口大金牙似的
記者:你平時看電視劇、電影什麼的嗎？
王朔:不看。多次啊！噁心得看吐過。中央台的春節晚會多次啊！吐了好幾年不能再看了。那還不如東北農民過年呢！大紅大綠多土啊！他們真的特別可笑，以為大紅大綠是中國人。滿清來時才這樣，明朝是那樣嗎？宋朝是那樣嗎？人家都水墨，不帶掛色兒的，掛這麼怯的色兒，穿着被面就上去了。什麼呀，亂七八糟的。你看春節晚會一開始，金光閃閃，你看那幫女的都跟姨太太似的。
記者:那你也不看電影了？
王朔:《滿城盡帶黃金甲》我沒看。地主才認為金子是最好的，就跟鑲了一口大金牙似的，土鱉。國產的SB大片我不看，我在美國呆半年，美國大片就把我看噁心了，他們就一個路子。我看地下電影，《與青春有關的日子》，地下電視劇，這都特別好。好看得多了，這都看不過來，哪顧得上看他們呀？他們還玩貼金，炫富。這太討厭了，特別炫耀，炫耀權力。我跟你說唐太宗的時候，皇宮是草房，那時隋末大亂，整個國家特別窮。陝西那邊的易水還是什麼，一發水能把房子淹了，大伙兒都得上房頂。實際上到武則天時代才比較奢侈。
記者:阿城編劇的《貞觀之治》不就追求那時的簡陋嗎？
王朔:不是簡陋是素樸，那時不貼金，得土成什麼樣才覺得金子是好東西呀！你都當了皇上了，你知道唐宋皇上是大貴族，跟農民起義可不一樣。滿清這幫土鱉，我是滿族人，我能說他們，那就是東北農民。故宮裡拿寶石做成樹擱在那兒，多土呀。你看唐宋時期那些官員，他好的不是這一套，他覺得貴重的是什麼呀？你得是那種字畫啊！隋唐前面的西晉末年他好清淡，玩什麼夜明珠，好多是國外這口的，玻璃的，印度來的。陽遂，其實就是一反光鏡，他們玩這個。那時沒有黃金首飾，鑽石、寶石都沒有，玩的還是素樸的。地主、商人可以玩點金子。唐朝建築，也不會刷大紅漆。
記者:你說炫富，那也是現代人對富裕的渴望。
王朔:是。允許他們掙錢了，問題是你不能年年這麼幹吧！不是都有點錢了嗎？聽說不都第四強國了麼？這不改革開放都20多年了嗎？你說80年代都覺得錢是好東西，現在不是聽說大夥都有錢了嗎？這幫搞娛樂的不都掙着錢了嗎？還來這套。你拍過誰？你不還拍過窮人嗎？玩大金牙，有一法國總理，是社會黨的總理。記者問他:“你覺得21世紀是中國人的世紀嗎？”他說:“不是。”“為什麼？”“因為他們沒有價值觀可以輸出。”
我也本能地就不喜歡那種自認為是知識精英的人
記者:你覺得韓國人達到文化輸出的層次了嗎？
王朔:沒有。韓國人拍那電影多擰巴呀！我不愛看。什麼呀，就跟自己沒完沒了。它呀，亡過國，切膚之痛，說實在的這不叫愛國，這叫民族極端分子。中國也有一幫這個呀，這幫孫子只會誤國誤民。武俠當年給中國坑多慘哪！北京有一老太太缺心眼去了，慈禧太后，信了這武俠刀槍不入了，向全世界宣戰，賠了四億五千萬兩白銀，一人一兩，那一兩白銀相當於現在1萬塊錢。整個兒國庫收入才六七千萬兩白銀，中國那時國民生產總值第七。這第四不夠吹牛B的，滿清的時候就第七。
我們“五四”時把德先生、賽先生請進來，這倆人按價值觀是往後排的，前面“自由平等”是這個民主和科學的墊底，你沒有平等觀不可能搞技術。
為什麼不能再讓孔子這套回來？他就君君臣臣父父子子，就是權力的順序，刑不上大夫，禮不下庶人，他講差別，給中國帶來什麼結果了？每300年一大亂，最底層起來反了，就像扎金花，最小那個反了。革命全都有個基本價值觀，就是平等，人生而平等，毛澤東的這個價值觀是深入人心的。我自認為我是毛澤東時代的嬰兒，我出生在那個時代，我再壞再為自己謀利，心裡這個東西是有的，覺得你不能欺負人。欺負人要有度，你不能把人欺負死。我可能瞧不起這人，但我絕不在行為上欺負人，我也本能地就不喜歡那種自認為是知識精英的人。
我認為毛澤東對中國一個巨大貢獻就是，中國有個階層啊，兩千年一直受吹捧，好像國家幹部都是這個階層的——所謂士、讀書人這個階層。南宋亡國，變成文天祥一個人的事了，“文化大革命”也變成知識分子受迫害。人民沒受迫害？弄出一顧准，好像知識分子成英雄了。什麼英雄？你不就沒吭聲嗎？也沒敢站出來嘛！你還不如張志新哪！我就特別討厭自我吹捧這個作風——商人炫耀財富，他們炫耀知識，你就是真才實學你也叫炫耀吧！季羨林同志寫那“牛棚雜記”寫得多差呀，不就認識點梵文嗎？當然這老頭兒自己明白:什麼國學大師？中文多差呀！他們自己就朋比為奸，互相吹捧，嚴重地討厭！別人都有問題，就你們沒問題？怎麼可能呀。你們是完人嗎？死一王小波，把人王小波抬出來供出來，你別招人王小波討厭了。這幫孫子，假裝被邊緣化。什麼邊緣化？俄國民粹主義知識分子才是，人家跟人民同甘共苦，人家上刑場，你們幹嗎了？哪個生活得差呀？什麼都亂搞，假裝痛心疾首假裝自己是神的代言人，真討厭。
記者:那你不是讀書人嗎？
王朔:我是讀書人，但我不是他們說的那種精英。我知道自己不行，我有很多缺點，人性弱點包括知識盲點都很多，這就是活到老學到老的問題。中國社會要立法，最好立個反歧視法，你別看我們沒有種族歧視，歧視太多了。城裡人歧視鄉下人，男的歧視女的，健全人歧視殘疾人，有知識歧視學歷低的人，大人歧視孩子，官歧視民，處處在歧視。你看中國歷史上為什麼紅軍戰鬥力這麼強？它首先一條就是官兵平等，這就是所有過來的國民黨兵，一到這兒來官兵平等。其實還是有區別，但區別不大，首長你還是給他燉只雞，但他吃一樣的飯，大家一起往上沖。這就是中國革命的核心。
這奴隸是什麼？是精神上的奴隸
記者:那你覺得在電視上講孔子是一種倒退？
王朔:當然是倒退了。舒乙是魯迅說的典型的空頭文學家，沒有本事仗着他老子。他在那兒鼓勵讀經，太討厭了，討厭之極。還有那演名人演精英的余秋雨，經常說一半是對的，扯最後又不對了。很多人假裝謙卑，假裝人民公僕，實際上控制大量資源，搞絕對權力。天天在那兒招搖撞騙的，往往是知識精英，讀過點書，知道點事，你更應該知道學然後知不足，你怎麼會覺得你就成了呢？就成聖人了？太可笑了吧。張承志怎麼就成聖人了？包括作家裡的北村，胡亂信個基督教;余杰同志，冒充“五四”青年，最後信一基督教，不就抱粗腿嗎？自己完整嗎？這些人都是跪着的人。這又得說到《國際歌》，我覺得《國際歌》到今天，“起來全世界的奴隸”，這奴隸是什麼？是精神上的奴隸。出過一個人，馬上把這人變成偶像。魯迅同志說，一個都不寬恕，包括跟後面拍馬屁的，人家也不寬恕你們。他們在那抬魯迅的轎子，我覺得特別可笑。還有王小波，有些人在網上說是王小波門下走狗，真欠抽大嘴巴，你憑什麼給人家當走狗？人家要你麼？自作多情！每個人非要拉幫結派，靠着一個人，他們才敢出來講話，有什麼呀？唾沫星子淹不死人。千夫所指也死不了人。
記者:你說的拉幫結派、互相吹捧，包括以電視作載體，宣揚他們的想法？
王朔:那倒沒關係，關鍵他們露怯，我會寫文章講他們怎麼露怯。余秋雨有一期講中國人對人格不尊重，我忘了他怎麼講的，他說人變成奴才呀，講到這兒都對，就是話鋒一轉，講到他自己這兒來了:對名人不尊重，呼籲名人都聯合起來。這說到哪兒去了？你這就是欺下，也有一個媚上，你自認為你是誰呀？余老師，您是精英，您是名人，維護您哪？說實在，名人就沒有名譽權這一說，這是一個守恆原則。你哪有名譽權呀？必須放在公眾眼皮下看着，你要是有錯誤你就承認。你到底是不是石一歌？碰到這兒你就不敢說，你說清楚不說完了？又不要判你的刑，又不要罰你的款，你就說你不是，不是也行呀！你說成一個別有用心的人嫉妒，誰嫉妒你？包括郭敬明，完全一小偷，怎麼那麼不要臉？他那幫“粉絲”、小偷團伙的。郭敬明說，我又有名又有錢。你有什麼錢呀？別不要臉了，寫那點東西能掙幾個錢呀？那幾百萬算錢嗎？太可笑了。好像因為他的“粉絲”，他不能認這個錯，你們什麼人呀你們？流氓團伙呀你們是？你為了你的兄弟你不能認這個錯？你抄襲就是小偷，盜竊別人智慧財產呀。
記者:好像跟“粉絲”，尤其是網上那些人是沒有辦法講道理的？
王朔:不用講道理，問題是怕他們幹嗎呀？無名的匿名者就不是人。你首先不要怕就是了，大家起鬨你先怕了。群眾運動我參加過，全是暴民，跟暴民作對，沒什麼了不起的。
誰也別支持我，我不靠人多勢眾起鬨
記者:有沒有網站約你寫博客？
王朔:有啊！問題是我不給他們寫。我憑什麼給他們寫？我準備給老徐那網站寫。網站是一商業行為，老冒充公益行為，免費給他們寫，憑什麼呀？我一個字還10塊錢呢。我給你白寫才怪呢。老徐準備辦一電子雜誌，我在那上面寫，我要收這個錢。也準備開這種聊天的博客、脫口秀那樣的。
記者:鄭淵潔也開了一個脫口秀視頻。
王朔:他挺有意思的。我準備開那個，我聊死他們。
記者:可能到時也有你的“粉絲”鋪天蓋地和別人罵架？
王朔:我從來不需要別人支持我，支持我沒用。你看過斯蒂芬·金有一個《危情十日》，有一個熱心讀者把作家扣在那兒，我覺得對自己的支持者要特別小心。我會和他們保持距離，誰也別支持我，大家都是一個完整的個人。我不靠人多勢眾起鬨。
記者:我曾經看過一個“明80後”的網友評論說:他知道徐靜蕾，不知道王朔。你聽到這個評論有什麼感覺？
王朔:沒什麼感覺。“80後”整個歷史翻篇兒，他們不知道的事兒多了。知不知道我無所謂，我這麼多年沒幹過什麼，他們沒必要知道我。毛澤東、林彪、中國歷史不知道不應該，不要講歷史了，中國革命史總得知道吧。翻開我們那課本，沒有講價值觀的，就講些工具性的東西，這是教育缺陷。“80後”基本是被港台文化洗腦的一代，這幫孫子只知有港台，他們以為中國生下來就是世界強國，他們很可笑。我認為“80後”基本不構成力量，基本是泡沫。他們基本上沒有形成戰鬥力，我們“五、六、七”一出動就打垮他們。他們沒法聊，一聊天，你不知道聊什麼呀？你以為這就是天兒了？你以為那四大天王就是天兒了？
記者:你不在意別人說:你們那時代已經過去了，該我們年輕人出場了？
王朔:誰沒年輕過呀，別吹牛B了，靠年輕就能混事兒？年輕最多一無知無畏，當然每代都有被屏蔽掉的知識。我們對解放前的中國好多事就不知道，但我不相信“80後”全是無知的、只知道娛樂的人，肯定也有明白人。這世界不是年輕創造的，年輕人只是生活的一部分。“80後”是社會底層呢，苦着呢，你到任何地方，有“80後”為王的嗎？各部門有他們管事的嗎？就在網上吹牛B。
記者:那你覺得“80後”作家有沒有能取代你們的？
王朔:別聊那誰取代誰。“80後”作家還屬於剛起程，東西呢，寫得都比較像;批判社會呢，也不是特有力度，你不知道你怎麼批判呀？“70後”、60年代人都給自己吹過牛B。我覺得現在是50年代人、60年代人掌握社會資源，社會一定會按照這些人的意志運轉。就是讓你在這兒玩會兒，原來社會對年輕人的壓制比較厲害，沒你們說話的分兒，你們必須攀緣才能說話。現在這是一個好的進步，大狗小狗一起叫，但您還是小狗，年輕算屁呀，誰沒年輕過？你老過嗎？真是的。真是不到歲數好多事您還不知道呢。不就是關心誰跟誰交配那點兒事嗎？還關心這個哪。這算什麼呀。還有好多事，跟這個一樣有意思哪。說來說去聊半天不就聊這個嗎？這有什麼可聊的呀。你敢放開了聊嗎？也不敢吧，就在那兒窺測半天，最後給自個兒過什麼癮啊？
標準在我這兒，標準永遠不能交到別人手裡
記者:我聽說你認為《與青春有關的日子》很好？就因為演的是你們那時候的事？
王朔:對，在我看來全當真事看了。葉京對那背景很熟，他就寫了我們這代人成長，我們這代人特別典型，就是毛澤東時代，真真假假都不知道真假了，有正義感，正義感沒處釋放。我記得毛澤東見斯諾的時候，斯諾拍毛澤東馬屁，說您改變了世界。毛澤東說，我就改變了北京郊區的幾塊地方。我認為他說的就包括海淀這一帶。我們從小集體生活是當士兵來養的，從小認為你將來是要打仗的，不可能活太長，將來是有一場大仗，要和全世界的壓迫者搞一次總決戰。沒有想過要生活，所以什麼愛情都要服從這個，你可以叫哥們兒也可以叫戰友的這種感情，從小在一起培養起來的。所有的這些情感，包括對金錢、對女人的都不能影響這個。當然打仗就很好，大家很默契，你不打仗就瞎了。在社會中一生活就完蛋，等於你個人要服從集體，不管你這集體多荒謬。所以為什麼我後來能抗拒好多主流價值觀，也和這個有關。我的價值觀在這兒，這些人認為我操蛋我就操蛋了？你們誰說我操蛋我根本不理你們。跟我沒關係，我不在乎你們說什麼。我從小就這樣，包括父母老師說我是壞孩子，我的朋友認為我幹得好，那就行了。他們說我是好孩子我才覺得不行呢，這些人說:你丫拍老師馬屁了吧？那我就無地自容了。所以什麼社會上的閒言碎語，見他們的鬼去。
記者:那你跟那些發小還保持來往嗎？
王朔:有來往，但不像以前了。因為你不在一個環境裡生活，你關心的東西不一樣了。我們每年有一兩次聚會，我都很少去了，因為我有個人問題，我這歲數了有很多個人問題。在一起聊過去也聊疲了，但我一看到那個，有時也恍惚了，不知道自己是誰，我看那個就知道自己是誰了。包括王子文這事，跟看這《與青春有關的日子》也有關係，看完這個一下變得特別猖狂，所有東西都不害怕了。
記者:熱血沸騰了？
王朔:也不是熱血沸騰，它是一種特別猖狂的生活態度，管你丫是誰呢？我特別感動的是，我一下子看出我自己是誰了。我覺得我骨子裡還是這種人，過去我可以講我有很多害怕、怯懦，害怕強權，在強權和暴力面前怯懦，怕疼，總是想躲閃，生活得更好一點。我現在快50歲了，我也不敢說我是正義化身，我不是，我只是首先要求自己:別把自己當回事兒。因為我們離完人差遠了，連一個純粹的、脫離低級趣味的人我都做不到。別拿自己當回事。我其實一貫自私，不太幫別人忙，但我這一生中實在受過別人很多好處，包括受過女人的很多好處，讓我認識了很多東西。我儘自己所能，如果能援助他人的時候，這是我對自己的一個要求，我可能做得遠達不到這一點，我現在是有那個真正無所畏懼的感覺。
記者:你寫《無知者無畏》的時候還沒達到這種層次？
王朔:沒有。也就這兩年才達到的，當然還有其他原因。有一天，我看到說雍正這個人，他有十大政績，其中一條是廢了賤民，我一看這突然明白過來，毛澤東這個人不管後面怎麼樣，他開始一直堅持着平等。而且毛澤東時代中國人的差別是最小的，在物質上、精神上都是最小的，他在精神上給我們奠定了基礎，這個得承認。他最大的歷史功績就是讓知識分子現了一把。
記者:有人曾經說陳凱歌——一個創作者如果坐進汽車裡，就不可能關心騎自行車的人想什麼。你生活富裕了之後，就不再知道老百姓的感受。
王朔:誰是老百姓？我是老百姓嗎？我是吧。這種話好像是有一個人民，有一個精英，您不了解就寫您自個兒不就完了嗎？嗬，非得假裝跟人民是同路人，假裝關心人民去，招人討厭嘛。各種階層都有自己的代言人，人民中會湧現自己的代言人。毛澤東時代都在體驗生活，出什麼作品了？每個人，誰也不必強調自己沒局限性。就寫你自己，陳凱歌寫一個自命不凡的人不是挺好嗎？非去假裝通過陳紅，了解了人民了，太可笑了。《和你在一起》那片子太差了，做作極了。我就寫我自己，誰也沒法挑吧。你不能把判斷權交到別人手上。比如我寫你，我把判斷權交給你，你說我寫得像與不像，那我完了，我太被動了。我就寫我自己，標準都不在你們那兒，你們都在瞎聊。你們聊錯了我可以不聽，因為標準在我這兒，這是我一向的做人原則，標準永遠不能交到別人手裡。