中科院計算所八樓，因胡偉武臨時開會，記者在會議室一等就是一個多小時。龍芯項目組會議室僅僅與胡偉武辦公室一牆之隔，空間不大，室內布置不僅並不豪華甚至可以用簡陋來形容，橢圓形辦公桌的四周，有序放置的是密匝匝的一圈黑皮椅子，會議室迎面牆上是一行用塑膠板做底的白底紅字標語：“用毛澤東思想武裝龍芯課題組”，而標語下方，一尊碩大的毛澤東半身石膏雕像居於正中，雕像左邊是一面鮮紅的國旗，右邊是同樣鮮紅的黨旗，花花草草的盆栽植物交錯於雕像周圍，頗有些祭祀佛龕的味道，因房間一面靠窗，陽光和緩而溫暖。

　　年近四十的胡偉武性格隨和，談吐儒雅，舉手投足不緊不慢，對於記者的諸多提問，胡表示“所有問題都很敏感”。

　　“頂天”與“立地”

　　記者：隨着漢芯事件、方舟事件的漸次出現，民眾對於中國科技界的質疑似乎已經形成習慣。那麼，在國際化日趨深入的今天，你對中國科技界的整體實力如何評判，依據你的理解，科技帶頭人與科技界同仁應該保持一種怎樣的心態最為恰切，政府的支撐應該如何體現？另外，大量讀者對龍芯的發展路徑頗為關注，你怎樣回應這樣一種期待與質疑交雜的情緒？

　　胡偉武：記得科技部一個領導和我說過，我們不能因為科研領域的一兩個事件就失去了對中國科研人員的整體誠信。中國科研人員那麼多，我們也做出過像兩彈一星、雜交水稻等顯赫的成就，所以不能因為一兩個問題就失去對所有科研人員的整體信任，我想，這是媒體、政府以及公眾的一個起碼共識。

　　對當下中國來講，我們已經發展到了一個瓶頸口上，科技大會上國家也提出來要“以企業為主體，以市場為導向，產學研結合”，中國企業在創新能力上普遍還比較弱小，在三五十年或二三十年內，要想在大陸建成像IBM、Intel那樣的研發中心，要想形成他們那樣的研發能力，很難，而且即使有可能，也絕不會非常普遍，你首先要考慮到中國獨特的歷史因素，延續至今的科研體制使得中國與美國等成熟的發達國家顯然存在很大不同，這是體制問題。我們說“企業是創新的主體”，為什麼？科研人員的創新成果最終是要被企業體現出來的。就我們國立科研院所來說，需要解決的問題很多，但關鍵點還是要放在“產學研結合”的 “結合”二字上。

　　龍芯有龍芯的特點，有它的普遍性和特殊性。中國的整體科研實力，在我看來是相當強的，尤其是現在，趨勢越來越明顯，在很短的時間內，包括在芯片領域，已經很有建樹了，已經打破了西方的數字霸權，甚至我相信，在全世界，只有中國才能打破這樣一個局面，沒有第二個國家或地區能夠挑戰西方的數字霸權。我們最近也做了一些調研，我們對全國的專家情況也有了一些了解，形勢是非常好的，當然還是要解決好“結合”的問題。

　　關於龍芯的產業化，我想和你分享幾個體會。為什麼共產黨老打勝仗，是普遍規律與特殊規律結合得好，就龍芯而言，國家對自主創新集成電路非常重視、非常支持，這就是一個普遍性。另外一個普遍性就是，國際上也對自主創新非常重視，國家已經發展到了這個坎上了，國際上一些言論一旦提到中國的知識產權就是侵權啊，盜版啊，反傾銷啊，都是這些概念，這說明，一方面除了中國很強勢以外，在世界500強裡邊，自主創新的中國企業很少，都是石油、石化。三星是韓國的名片，但韓國人造假比我們中國人厲害多了，美國人也造假啊，為什麼只關注我們呢，我們的自主創新沒有形成企業氣候。

　　在普遍性之外，龍芯還有它的特殊性。我經常把CPU比喻成芯片領域的珠穆朗瑪峰，它是最核心的，它是整個信息產業的發動機，英特爾2005年銷售額380億美元，2006年350億美元，應該說，掌握通用CPU技術的，目前只有美國。日本部分地擁有這方面的技術，因為他有一些產品，當然日本和美國的技術是分不開的。

　　我們可以回憶一下信息產業的發展歷程，它基本上是被IBM、英特爾這樣的企業帶起來的，包括互聯網，都是以這些企業的技術為基礎的，包括路由器、打印機都是需要CPU的，它的通用性在某種意義上講，也是它的特殊性，所以它的產業鏈極長，首先你做好一個芯片以後，你得有套片吧，你得有軟件吧，軟件需要很多，我們國家在歷史上還沒有建設過這麼長的產業鏈。

　　記者：有人說，龍芯已經逼得計算所既做硬件又做軟件，甚至要端起整個產業鏈了。

　　胡偉武：這倒不是，這是一個誤解，至少對於龍芯來講，我們不是這樣的。我們要做的不是一個產業鏈，不是說我們做出一個產品來，拿到超市去賣給客戶，我們要做的是產業環境。你看英特爾，它有它的產業環境，有人為它做套片，有人為它做板子，有人為它做軟件，有人幫它賣，各種各樣的應用，有很廣泛的產業環境。而龍芯呢，它的面很廣，它也非常重要，如果國家真正把它當作一個工業發展起來的話，我相信它是能夠打破某些國家的信息壟斷的，而時下計算所要做的正是龍芯的產業環境。從這個角度來說，其實最近我們做的還是非常不錯的，但是談到產業化，談到“誰在用”，我沒辦法給你講，我想這又是龍芯的一個特殊性。另外一個特殊性是，我們科研院所經常說，要“頂天立地”，“頂天”與“立地”之間是“或”的關係，但對龍芯而言，兩者之間卻是“與”的關係。我最近的一個體會是，你頂得到天，你就很容易立地，我最便宜，我功耗最低，我做到全世界最牛，產品的性能、功耗、價格，在某一塊領域，或者在某一個檔次之內，我必須做到全世界最牛，我才能賣出去。集成電路有個規律，叫做“winner take all”，贏者通吃，我的性能比你差1%，那麼你肯定是100%的市場，而我沒有，絕不會是你51%，我49%。龍芯也一樣，你要真正想在市場上有所表現，要做到頂天的程度，不是說通通的好，哪怕是在某個檔次上，或者針對某個領域，或者某個性能範圍，在市場上一定要做到最牛，這才是出路，這和政府支持不支持是沒有關係的。

　　實在不能告訴你我們當下對於龍芯產業化的戰略，但是我可以明確告訴你的是，經過五六年的努力，我們龍芯在某些產品的應用上已經達到“頂天”的水平了。

　　記者：外界多有質疑，既然英法等大國都沒有CPU，中國在沒有任何積累的前提下，做這個事情值得嗎？划算嗎？

　　胡偉武：這個東西屬於國家戰略嘛，國家一定要推出龍芯，這一點，我們和英法不一樣，中國是一個大國，做CPU的意義可以上升到國家戰略安全的高度。有些數字我可以舉給你。中國信息產業2003年的GDP是1.8萬億，利潤750億，利潤率4%，到了2005年信息產業GDP2.8萬億，利潤 1300億，利潤率降低到3.4%，2006年信息產業GDP達到4.75萬億，利潤率也僅僅是3.4%。這麼大的一個產業，我們的利潤率才這麼高，中國內地前十強企業的利潤率平均才2%-3%。我們不能只停留在產業鏈的末端，我們要掌握核心技術，國家有這樣一個需求。

　　中國大陸，我們每年的GDP占全球不過5%，而且是因為人民幣升值了，而在升值前是4%，但是我們消耗了全球10%的石油，27%的鐵礦，百分之三十幾的煤，百分之四十幾的水泥玻璃，等於說我們消耗了全球百分之三四十的能源、資源，取得卻只是全球5%的GDP。你到我老家，浙江農村，我們小時候玩的那個環境，那個小河，根本沒法玩了，不能這樣發展下去。為什麼要發展國產CPU，中國必須發展可控的技術工業，這個是必然的，而且從國家戰略上講，信息產業、CPU無論如何是不能控制在外國人手裡的。

　　記者：據說龍芯課題組凝聚了一批熟悉硅谷創新經驗的技術高手，現在龍芯研發團隊有多少人？

　　胡偉武：團隊都是自己培養的啊，沒有硅谷的吧。誤傳了。我們團隊最核心的人員都是自己培養的，目前核心的芯片研發團隊在80-100人，動態的，而且還有一些做外圍和產業的、做應用支持的人員。

　　記者：從最初籌劃，到第一顆芯片出來，中間用了多長時間？

　　胡偉武：從驗證芯片，到流片成功，一年半。龍芯一號解決的是0到1的問題，從無到有，我們有了CPU，真正的通用CPU，也就是通用計算機上能用的CPU。

　　你問我龍芯是否真的達到了相關水平，肯定是到了的，肯定到了奔3、奔4的水平的，這在我們的新聞稿里都是說過的，起碼是到了中低檔奔4的性能，而且我們在功耗上還有很大優勢。

　　記者：龍芯電腦不聯機就不能工作而且龍芯的運算能力很差，與wintel電腦差距太遠，你怎麼看這個問題？

　　胡偉武：這是我們的選擇。龍芯其實還有另一個特殊性，那就是，全國人民包括政府領導，都對龍芯飽含深厚感情，都希望龍芯能夠把英特爾幹掉，當然這樣的事情我們肯定不會幹的，毛主席打江山講究農村包圍城市，你不可能一下子把上海廣州拿下，對不對？別一步登天，就像我剛才說的，把應用做起來，把產業環境做起來，把應用慢慢鋪開，產業鏈的成熟如同革命根據地的建立，這塊應用領域可能是一塊新的，不是英特爾感興趣的，或者着力少的，那龍芯就可以先從這裡做起。現在有很多人希望我們快馬加鞭地發展，他們希望能夠從市場上買到龍芯電腦拿到家裡就能用，我可以講，如果我們那樣干，肯定是失敗的。面對那麼強大的競爭對手，我們怎麼會直接去碰呢？

　　性能我剛才已經說過了，中低檔的奔4是有的，但你把他3G的東西拿來，我做不到。當然我們在很多接入點上還是有我們的特點，比如功耗很低，我們達到奔4性能時，功耗只有幾瓦，而且還在持續不斷地完善，在這樣的情形下，在性能價格比、性能功耗比上，我們可以做到世界第一。

　　龍芯的應用面非常廣，包括各種工業控制領域，嵌入式領域，比如查詢終端、銀行終端，大約很多人關心的是龍芯PC支持不支持Windows的問題，其實這個事情應該反過來說，微軟那個Windows它願不願意支持我？它不來支持我啊。最早的時候，微軟也是支持MIPS的，也支持Alpha的，什麼都支持，後來它排他性地只支持X86了，軟件要往硬件上移植是很容易的。

　　記者：計算所與微軟就此問題的交流是怎樣的一個模式？

　　胡偉武：比如說微軟有個嵌入式軟件，叫Windows CE，Windows CE就是支持龍芯架構的，它在龍芯上是能跑的嘛。當然，有沒有接洽我不能告訴你。這個東西我絕對不能告訴你，你說我和微軟有接洽，然後……這個不能說。

　　侵權與合作

　　記者：之前就有報道說，龍芯95%的架構取自MIPS，而MIPS總裁高調來華並出席計算所與ST的授權儀式並講話。讀者很難理解，MIPS究竟得到了什麼，態度竟如此大變，計算所與MIPS之間存在怎樣的前期和後期的經濟接觸？

　　胡偉武：大家都會有商業利益嘛，對他肯定也有商業利益在後頭嘛，對不對，對計算所來說，在推廣應用的時候，如果龍芯能夠打上“MIPS compatible”，我們也發現很有用，他的品牌嘛，有了這個標，我們從此就可以大張旗鼓地說龍芯2E、2F，這些系列處理器是和MIPS compatible的。實際上，我們根據MIPS的要求，做了很多設計上的修改，為了跟它徹底兼容。互相之間存在商業利益才會來嘛，所以在我們的發布會上，你也看到，MIPS的 CEO專門過來講話，還說我們團隊做得很好，因為我們可以給他帶來商業利益嘛。

　　記者：有人指出，龍芯前期有76項專利取自MIPS，而關鍵的4項專利計算所沒有得到，是價格沒談好？

　　胡偉武：這是一個謠言了，我們和MIPS合作，更看重的是“MIPS compatible”的這個標，我們這麼大的一個國立科研院所，是要負責任的，計算所有專門的知識產權辦公室，是絕不會幹侵權的事情的，這個你們要放心。國立的科研院所，中科院，久負盛名，怎麼會去做侵權的事情呢？而且計算所也不賣芯片啊。

　　至於計算所和ST、和MIPS之間的商業合作，確實是不方便透露。

　　記者：有人說，之所以計算所不能高調地將龍芯推到公眾面前，沒有大張旗鼓地把其他企業拉進來共同給龍芯做支持，是因為自己沒有想通，認為“買來的東西”就要儘可能地低調點。

　　胡偉武：那完全都是謠言了，而且你怎麼知道我沒有在拉人呀，是吧？MIPS是一個大企業，ST也是一個大企業，我們首先構建的是一個技術聯盟。目前龍芯已經把大量的源代碼向國際的開源社區開放，在此類開源社區里，Linux和NOR陣營都在大力支持龍芯，邀請龍芯納入他的系統，甚至會有專人維護。我們現在還有機器，我們的龍芯計算機，全世界的人都可以訪問到它，很多企業在幫我們做相關的軟件，前提是我們要把龍芯的源代碼、所有的源代碼都開放，你在網絡上完全可以下載到龍芯的各種源碼。我再給你舉個例子，國內有個很大的office廠商，叫永中office，它也在我們龍芯上跑。龍芯有它的特殊性，它需要把整個產業環境鋪起來，要做的是產業環境，而不僅僅是產業鏈。關於與計算所的合作，這裡面有很大的廠商，但現在真的不方便跟你講。

　　記者：有人說，政府採購是龍芯繞不過去的關口，如果不走政府採購，龍芯將永遠無法真正產業化，而且如果政府市場尚且無所作為的話，那龍芯也便真的窮途末路了。

　　胡偉武：我剛才說過了，只有頂天才能立地，你自己做不到市場第一，那你是立不了地的，政府是幫不了你的。他們那麼說，純粹是瞎掰，我頂到天了，產品是市場上最好的，這個芯片在這個檔次上用龍芯是最好的，是最便宜、功耗最低的，那為什麼不買我的去買別人的呢？說這些話的人，按我的一貫說法是，對自主創新的信心不足，總是覺得中國做的就是不如國外的。我認為，中國是全世界最智慧的民族，中國人只要想干，別人就一定沒飯吃了。你看中國的服裝鞋帽，製造業，通通拿下，那以後拿什麼？信息業。肯定要拿的嘛，是吧？我告訴你，頂了天了為什麼立不了地，為什麼要政府採購？

　　政府當然是要幫我們的，國立科研院所當然要支持了，但是，龍芯要真正市場化，需要充分利用政府的支持，但你東西做得不好的話，政府想幫，都幫不了你。

　　記者：關於與ST的合作。

　　胡偉武：我只能告訴你合作的一個背景，這是中法兩國政府的一個合作協議，是兩國政府間的合作，這邊是中國科技部，那邊也是一個部委，它裡邊安排了好幾個項目，龍芯只是其中的一個，這是國家主席要考慮的事情，是部長們去考慮的事情，那不是我考慮的事情，我不好談這個。

　　記者：能否透露，到目前為止，ST到底為龍芯生產了多少芯片，賣出去了多少？

　　胡偉武：這個也不方便透露，當然我可以告訴你，ST為什麼和計算所合作，當然看重的是利益啊，你能賺錢嘛，他能通過這個賺錢嘛。

　　記者：幾個月已經過去，與ST合作的效果如何？

　　胡偉武：那就挺好的。ST那邊是非常重視的，簽約那天，公司代表來了30多個，如果為了一點小錢，ST怎麼可能會如此聲張呢？

　　這個事情是雙贏的，中歐合作是大戰略，那我們之間的合作只是大戰略下的一個小戰術，國家之間是雙贏的、互補的，我們之間在利益上也是雙贏的，都是掙錢的。很多媒體問我龍芯出了多少片，一片賣多少錢，都沒有什麼意義。

　　關於毛澤東思想

　　記者：我在會議室看到了靠牆正中的毛澤東半身雕像，你崇拜毛澤東？

　　胡偉武：我是毛澤東的粉絲，你看我的毛澤東像章(胡偉武指着T恤上別着的像章說)，是吧，毛毛蟲。(笑)

　　記者：為了宣傳，還是內心果真崇拜毛澤東？

　　胡偉武：以前我在網絡上寫過一篇文章，講毛澤東思想，我說的是，如果龍芯課題組不堅持這一點，我們就不可能立住足，只有堅持這條道路我們才會贏，炒作的事情我們是不干的。

　　學習毛澤東思想，主要學三個方面：第一，學他的精神。你看毛澤東，他一輩子碰到了無數的困難，但他從來沒有被困難嚇倒過，他克服了所有的困難。他碰到過無數的敵人，從來沒有被敵人所嚇倒，而是他嚇倒了所有的敵人。就這一點，不單是他的那些同志們所承認，他的對手也是承認的，這需要一種精神，為什麼我們中國人上百年來受屈辱，八國聯軍打到北京的時候，才188811人，竟然把圓明園給燒了，為什麼卻是那些不識字的農民被共產黨組織起來、被毛澤東組織起來，就能把美帝打敗呢？這需要一種精神。所以，以前看網上一篇文章說，我們不怕中國軍隊現代化，我們怕中國軍隊毛澤東化，美國人說的，不知道是不是真的。

　　毛澤東化就是革命化，那叫戰無不勝，這個精神也不是毛澤東的發明，這是中華民族幾千年來尤其是漢唐以來自強不息的精神，只是後來，好像一塊金子，表面上粘了一層土，不發光了，毛澤東和他的戰友們把它擦開，擦亮了，讓它重新發光。我們龍芯有多少困難？酸甜苦辣都有，沒有這個精神是克服不了的。經常有人問我，說你才有多少多少人，人家國外研發經費有多少多少，人家研發團隊有多好多好，你怎麼能幹得過呢？

　　我說，星星之火可以燎原，決定一個事情成敗的，不在於它現在是否已經強大了。如果按照它的理論，共產黨早就被國民黨剿掉了，一次圍剿就滅了。是不是符合歷史發展規律，是不是得到廣大人民群眾的擁護，這一點很重要，中國人民不可能在西方國家獲得暴利的情況下完成中國信息化的，這是由我們的國情決定的。我們要找到人民大眾擁護的事情，所以我們要學習他的精神，

　　第二點，學方法。毛澤東一輩子做事情從來都是抓主要矛盾。最善於從實踐中學習。他是軍事天才，他沒讀過幾本軍事著作，他是在實踐中學習，我們也需要，他帶領全國人民完成了全國性的原始積累。你和印度比一比就知道了，建國初期，中國的鋼材擁有量不足以讓全國的婦女一人戴上一個發卡。

　　最重要的是要學毛澤東的立場。他永遠都站在工人農民的一邊，人民群眾的一邊，所以我經常說，龍芯的根本出路就是信息化為人民服務，真正讓中國 50%-60%的人享受到信息化帶來的好處，而不是為了謀取利益，這是我們取勝的根本，是我們的核心價值觀，不學這個東西是不行的。我們的團隊極其穩定，最優秀的學生都留下來為龍芯服務了，這在中國的科研隊伍中是極其罕見的。外企幾倍的待遇，我們的核心成員沒有說要走的。

　　記者：聽說你每天都在辦公室睡？

　　胡偉武：毛主席早就說過了，我們還要務必保持謙虛謹慎的作風。你看我們國家，為什麼是個大國？為什麼人家承認我們是大國？有人說中華民族從來不缺漢奸，還有一句話說，中華民族從來不缺脊梁。你看上世紀初的時候，孫中山是脊梁，四五十年代的時候，毛澤東是脊梁，五十年代的時候，志願軍戰士是脊梁，六七十年代，兩彈一星的人是脊梁。而現在改革開放需要一批新的脊梁，科研人員應該承擔起自己的責任，累點是沒關係的，本來就得艱苦奮鬥，人家比你先進那麼多，你也跟他一樣八小時上班，你又不比他聰明多少，條件你不如人家，憑什麼你就比人家強啊，憑什麼你就能趕上去啊？還是說要靠毛澤東的精神。我以前在文章中也寫過，2001年-2005年，五個春節，五個“十一”，五個“五一”，我們只歇了兩個春節，就是這樣過來的嘛。

　　記者：你覺得這樣走下去就是你的人生意義了嗎？

　　胡偉武：我的導師夏培肅院士和李老師(李國傑——記者注)都是我的榜樣。真的是這樣，一個人只有把自己的前途和命運，跟國家、跟民族的命運結合在一起，他的前途才是最輝煌的，他的利益才是最大的。我剛畢業的時候，我的同學都在外企、在國外，都拿到很多錢，當時我的導師就老是教育我，要為國家做事情，現在反過來他們非常羨慕我，羨慕我有這樣的條件，能夠為國家做貢獻。實際上，從某種意義上講，我是很幸運的，碰到了很好的老師，碰到了很好的領導，並能夠有這樣一個機會，把自己的前途和命運與國家的前途、命運在某種程度上聯繫在了一起，對一個科研人員來說，對一個知識分子來說，這是他的最大出路。

　　不是有一個成語嗎，道高一尺，魔高一丈，以前修道的人，道行增加一尺，心魔增加一丈，做學問也一樣，你的水平提高一尺，你的欲望，包括名啊利啊、當官啊掙錢啊，會十倍速地增長，那你要克服這些東西。前一陣子有一個專家和我說，小胡啊，以前人家誇我能幹，現在人家誇我能喝，你可千萬不要成為我這樣的人啊。這句話對我是有警示作用的。我希望自己永遠都是一個連長，永遠發出的命令是“跟我上”，而不是“給我上”，我希望成為那樣的一個科研人員。你接受媒體採訪多了，在社會上擔任責任多了，給人的感覺是，唉，這個人是“忽悠”的一個人吧，我不願意給人這樣一個感覺，我也希望你們媒體不要太離譜。

　　產業化焦慮

　　記者：有人說，龍芯產業化不成功，關鍵是體制問題，計算所沒有全部放開，老想把龍芯當作計算所的私有財產來看，想從中拿點小錢，龍芯沒有上升到國家意志上去。

　　胡偉武：上升到國家意志，這需要一個過程。

　　我舉個例子，一個小軍閥，占個地盤，那是容易的，龍芯也一樣。做龍芯這個事情就像打江山，共產黨從成立到建國，28年，需要有一個過程，這是由龍芯的特殊性決定的。依我看來，現在龍芯的產業化應用正蓬勃發展，非常良性地在循環，政府也支持，根本不存在計算所的小計謀。我們自己的東西，計算所怎麼會卡着不讓我們發展？也不存在為了點小錢的問題。計算所是一個開明民主的機構，媒體不要聽信某些言論，好多東西根本就是“滿擰”的。

　　記者：你對網友的質疑如何回應？

　　胡偉武：網友很熱情，我們也曾關注，也很尊重，網友為我們提供了很多意見和看法，但我們也有自己的設想，龍芯的發展自有它的客觀規律，我們希望它不要被外界過多干擾，你說的東西我好多都沒有聽說過，也從來不看那些。你知道不知道，還有一些網友在龍芯的盒子上把Windows都跑起來了呢，他能讓盒子跑Windows，他就能通過虛擬機的方式賣掉，我就說，大多數人還是支持龍芯的。