6 鄧小平與我的一次重要談話

(1)9月18日鄧小平談話實錄

9月18日的上午，鄧小平同志找我去談話。現在的釘子就剩下鄧力群了，別人拔不動，就讓鄧小平來拔這個釘子吧。當時就是這麼一種情形。

我一直記着這次談話。1989年在煙臺休息時，回憶那幾年的情況，我把談話內容仔細地談了一次，由趙少坪做了記錄。好一陣子，東找西找，一直沒找着這個記錄稿。這次在清理1986年的材料時，把這個記錄稿找到了，我高興得不得了。

這是一次非常重要的談話。談話的內容既與起草《精神文明指導方針的決議》有關，又遠遠超出討論文件本身。將來如果能有時機，把這個談話記錄公布出來，那可說是一個歷史的大案。下面就是鄧小平同志與我談話的記錄。

1986年9月18日上午10時，鄧小平把鄧力群找去。一進門坐下。

鄧小平：新的稿子發下來了，你看了沒有？

鄧力群：看了三遍。

鄧小平：還有什麼意見？

鄧力群：還有四條意見。

第一條，稿中“以馬克思主義為指導”的精神文明建設這樣一個提法可以，但是最好還是維持過去的提法。十二大的提法叫“共產主義思想為核心”，如果一定要改，也可以叫“以共產主義思想體係為指導”，這和毛主席《新民主主義論》、十二大決議、小平同志多次講話的提法，都銜接起來了。像這樣的帶根本意義的提法，最好不改，否則可能引起各種各樣的誤解。

鄧小平：(鄧小平翻出精神文明決定稿，翻到關於道德的一節，其中講到共產黨員應有共產主義理想、共產主義道德；指給鄧力群)這不是講了共產主義嗎？

鄧力群：這是講共產黨員的理想和道德。十二大是講整個社會主義精神文明建設要以共產主義思想為核心，當然你也說過了，馬克思主義另外一個名詞就叫共產主義，從這個意義上講，以馬克思主義為指導也可以理解成為以共產主義思想為核心。最好講得鮮明一點。

鄧小平：有一個地方講就行了。

鄧力群：我的第二條意見是，講文化建設的部分，重申了一些過去的方針；但有一些重要的方針沒有表述，應當把近幾年在實踐中證明是正確的我們黨的方針，適當表述一下，這樣更準確。第三條意見是，文件中提出道德有各種層次，這是必要的；但各個層次之間的關係，終歸應在共產主義思想指導下，最好表達得清楚一點。第四條意見，……

鄧小平：文件第11頁你的修改意見幾句話，(指的是：資本主義剝削制度在中國也有約百年的歷史，在某種條件下也並非絕對沒有捲土重來的可能，這是中央領導同志所再三警告過的。)是誰提的？

鄧力群：喬木同志提的。

鄧小平：我圈掉了。

鄧力群：我同意喬木同志的意見，也認為有那種可能。

鄧小平：你們的那個書面意見，一條一條分開看，每一條都是好的，但是匯總起來就給人一個印象：黨的社會主義精神文明建設的方針、政策改變了。

鄧力群：我的看法恰好相反，稿子使我感覺，新的決定同原來的政策銜接得不好，有些重要問題、重要經驗、重要方針，實踐證明是正確的，現在不提了。如果發出去就會引起人家的懷疑：過去對的東西現在為什麼不堅持了？我們的整個修改意見，就是為了維持政策的穩定性和連續性，不是改變過去的方針，而是堅持過去的方針。

鄧小平：你是想把文件往“左”的方面拉。

鄧力群：我不同意這種看法。我們書面意見中的每一條意見，都不是我個人發明的，都來自中央過去的決定，包括你的講話。實踐證明這些是正確的，這次文件稿中沒有體現。

鄧小平：關於城鄉僱工問題，我說過多少次，看幾年再說，你就一直有不同意見。

鄧力群：這不符合實際。關於僱工問題，從1981年起，我一向的意見是，在我國目前的經濟水平下面，發展一點資本主義沒有什麼可怕，問題是頭腦要清楚，因此多次主張僱工超過國務院規定的，可以允許存在，但是報刊不要公開宣傳，不要公開報道。因為中國的情況複雜，各地方的情況又不一樣，需要在全國範圍之內，對僱工問題做詳細的、周密的、系統的調查研究。就是在規定人數以內的，各地也不一樣，也需要調查研究。經過調查研究，再看看僱工有沒有剝削，在什麼情況底下不叫剝削，什麼情況底下可以叫剝削。剝削的情況也不一樣，有小業主的剝削，也有資本家的剝削。把這些情況搞清楚了，我們才能分別制定適合情況的正確政策。

鄧小平：你這次對決議草案提意見的方式不好。(指鄧力群的書面意見除分送常委以外，還分送了列席書記處會議的幾位同志)

鄧力群：根據中央的要求，這個稿子現在在全黨好幾千人的範圍裡面討論，北京的各機關也都在討論。參加或者列席書記處會議的同志，有的希望知道我對這個稿子有什麼意見。在這種情況下，除了常委以外，我還分送了幾個同志。這樣提出意見的方式，我覺得在黨內是應當允許的。

鄧小平：你和胡喬木不要擴大我和陳雲同志之間的分歧和矛盾。

鄧力群：小平同志，你們兩位之間在有些問題上有不同意見，我看出來了。我一向採取的態度和辦法，不是擴大分歧，而是縮小分歧或者迴避分歧。陳雲同志的主張，我宣傳過，這是事實，也不止一次；你的主張，我宣傳過。我可以向你報告，宣傳你的主張比宣傳陳雲同志的主張多得多，多好多倍。我自己的講話、自己的文章，我批閱的文件，件件都在，如果需要審查，可以全部拿來，看看究竟是宣傳你的主張多，還是宣傳陳雲同志的主張多。

鄧小平：明天開會，你就講一句話，完全贊成這個稿子。

鄧力群：不講話可不可以？

鄧小平：當然也可以。

鄧力群：我不講。

鄧小平：你不講，別人會講。

台灣現在講，一國兩制，他們集中起來就是要我們放棄四項基本原則，要我們在憲法裡頭去掉四項基本原則。

我問一下你對一些人的觀察。胡啟立怎麼樣？

鄧力群：政治上沒有把握，不穩當。在耀邦同志面前不敢講不同意見。至於王兆國……

鄧小平：王兆國不必提了。李鵬怎麼樣？

鄧力群：這幾年參加書記處會議，就這麼點接觸。從他的歷史來看，留過蘇，在蘇聯那種教育制度下，受過馬克思主義的系統教育，專業學得好。回國以後從基層干起，是一步步地上來的。據我看，他管工業是有經驗的。在書記處政治生活中間，給我的印象，他能夠提出一些不同意見。

鄧小平：喬石怎麼樣？

鄧力群：他沒有搞政法工作以前，我的印象，在書記處會上的表態，基本上是隨聲附和。到了政法小組工作以後，有一點變化。可能是因為政法工作比較複雜，不能不謹慎。

鄧小平：這就是進步啊。

鄧力群：是。

鄧小平：談談對耀邦同志和趙紫陽的看法。

鄧力群：和耀邦同志共事多年，同趙紫陽比，他學習是用功的，讀馬列的書，讀中國的古代文學，都很用功。這方面趙紫陽同志不如他。據我觀察，也聽到別的同志說，趙紫陽讀馬列的書很少。在書記處的會上，對於不同意見，耀邦同志還能夠讓人家講出來。你講完了，開完會，他自己還是干他自己的。如果在會上對趙紫陽提出不同意見，他是聽不下去的；一定找各種各樣的理由把你駁倒，強詞奪理，盛氣凌人，非把你壓倒不可。他的意見碰到釘子以後，行不通了，他也會說，原來我沒聽你的意見，現在證明你的意見對。耀邦同志最大的特點，心思用在怎麼讓他的講話、他的意見，把人們的情緒調動起來，激動起來。贏得掌聲愈多，他愈高興。他的精力主要用在這方面，而沒有或者很少用在使他的意見符合實際。

鄧小平：這是他的老毛病，一向如此。

鄧力群：趙紫陽同志做經濟工作，從基層搞起，縣、地、省到中央，有經驗，對經濟工作中的問題比較敏感，也有辦法。我最擔心兩件事。一是我聽起草1985年政府工作報告的同志講，趙說馬克思主義是研究資本主義經濟的，我們搞社會主義建設，他那個東西對我們不管用(1986年5月5日，中央宣傳部理論局編的理論工作簡報刊登了趙紫陽談話)。二是他搞經濟工作，熱衷於移植西方資本主義那一套。這兩條對於高級幹部來說，都是大毛病。像趙這樣的黨和國家領導人，有這樣的毛病，實在讓人擔憂。

鄧力群：(先前我曾經向中央同志幾次提出，希望退下來。這次在小平同志面前，我再次提出這個要求。)我這一輩子當助手，十二大以後，進入中央領導核心。這幾年的經驗證明，我作為領導集體的一個成員不合格。很多事情弄得很煩人，我已經產生了一種倦政情緒。

鄧小平：倦政？

鄧力群：我不願意卷在這裡頭，已經提出過四五次了，誠心誠意，不想再幹了。退下來後不會偷懶，需要我繼續做的還有幾件事情，一個是《當代中國》叢書，一個是《中國美術全集》，要負責到底，全部出齊為止。我還擔任了中國企業管理協會的顧問，中國職工思想政治工作研究會顧問。這兩個顧問，要我顧就顧，不要我顧就不顧了。

鄧小平：(談話結束時，鄧力群再次說到退下來的事)以後再說，以後再說。

這次我和鄧小平談話，持續了一個多小時。談話時言辭之尖銳，在我一生中是從來沒有過的。同時，也必須說明我和鄧談話時氣氛並不緊張，心平氣和。我走的時候，鄧還起來把我送到門口。這就是政治家的涵養啊！但是很明顯，這次談話給鄧小平留下了很深的印象。王震後來告訴我，在一個少數人參加的會上，鄧小平說：鄧力群要把我們往"左"的方面拉。

鄧小平與我談話時，當着面是說：你是想把文件往“左”的方面拉。但與王震他們談話時是說：要把我們往“左”的方面拉。所以，在這次起草《精神文明指導方針的決議》過程中，胡、趙的一致，很明顯是得到鄧的支持。⑦

(2)對鄧小平，我做到了三點

協助鄧小平工作，是我一生中最為重要的經歷，也是近年來我反覆思索的問題。仔細推敲和審視我的所作所為，我是問心無愧的。我做到了以下三點：第一，我確實是欽佩他，他有很大的長處；第二，協助他工作，我確實是積極的；第三，在困難或順利時協助他起草文件、講話，無論他是否高興，我都從不隱瞞自己的觀點，贊成的就贊成，反對的就反對，至於說出我的意見以後，有的他採納，有的他不採納，我既不計較，也不背包袱

7 十二屆六中全會上的爭論和《決議》的通過

(1)概況

在9月20日上午的政治局擴大會議上，《精神文明指導方針的決議》草案原則通過了。

出人意料的事情發生在後面。9月28日上午，這個《精神文明指導方針的決議》提交十二屆六中全會討論時，一下子冒出來個陸定一。陸提出要去掉"資產階級自由化"這個提法，萬里出來響應，會上有一小部分人為此鼓掌。胡耀邦是主持會議的，在爭論中間他的插話，最能夠代表他的內心思想了。鄧小平即席講話，堅持要寫上反對資產階級自由化。我記得最清楚的是他說：看來，反對自由化。不僅這次要講，還要講十年二十年。楊尚昆、余秋里、薄一波、宋任窮、趙紫陽、陳雲、李先念、彭真都同意保留原意。這樣，全會通過了這個《精神文明指導方針的決議》。

會議上有爭論，爭論得非常熱烈，而且爭論的時間也不短，這是我所參加的中央會議中空前絕後的一次。

(2)爭論經過

開會後，先由工作人員宣讀《中共中央關於社會主義精神文明建設指導方針的決議(草案)》。宣讀後，胡耀邦同志問：同志們還有什麼意見沒有？請發表。

陸定一說，我對這個《決議》很贊成，這個《決議》寫得很好。有一點意見講一講，我已經在起草這個《決議》的過程中今天第四次提這個意見了。在第14頁第12行，這裡有一句話，就是"搞資產階級自由化，即否定社會主義制度"等等等等，我主張"搞資產階級自由化，即"這幾個字刪掉。1956年我們黨提出"百花齊放、百家爭鳴"這個方針的時候，蘇聯方面就說，我們這個方針是資產階級自由化。

這時，胡耀邦插了一句話說，“資產階級自由化”是“文化大革命”以前1959年劉少奇同志第一次提出的。陸定一否認這個說法，堅持是蘇聯提出的，並說少奇同志說"雙百"方針不是資產階級自由化，他沒有給"資產階級自曲化"做什麼定義。

陸定一接着又說，1966年5月中央有一個《通知》撤銷所謂"二月提綱"，說這個"二月提綱"是彭真同志一個人搞的，是背着康生搞的，是背着其他人搞的，這就是"資產階級自由化"，資產階級就是放，就是只讓資產階級放，不讓無產階級放。1967年，《人民日報》登了一篇大文章，反對我的，說我搞資產階級自由化。我現在覺得，這次文件上如果去掉"搞資產階級自由化，即"這幾個字，別的我都贊成。

耀邦同志重複了定一同志的意見，講“文化大革命”中間，“四人幫”用“資產階級自由化”這個帽子，打擊我們黨裡面的許多好同志。他又說，“資產階級自由化”這個概念，是1959年劉少奇同志在一篇文章《馬克思主義在中國的勝利》中第一次使用的。少奇同志原話是說，"雙百"方針不是"資產階級自由化"。後來其他同志也用過。粉碎"四人幫"以後，我們重新用了這個詞，小平同志講的比較多。在"資產階級自由化"這個問題上，我們黨內確實曾經一度出現過有某些同志濫用這個帽子。所以，後來小平同志講，"資產階級自由化"是講否定四項基本原則，主張走資本主義道路的，是這個範圍。現在請同志們考慮一下，這個詞究竟用不用？保留下來有什麼好處沒有？我沒有肯定的意見。現在我們國家裡確實有一些人想走資本主義道路，是少數。思想上模模糊糊的，有這樣那樣錯誤主張的，那就更多一些。把思想上有毛病有錯誤的，同根本否定四項基本原則的等量齊觀，不妥當。定一同志提出這個問題來，是我們黨內民主，活躍一下有好處嘛。請同志們考慮一下。

萬里同志接着發言，說只要是科學技術發展了，社會主義也不能搞自由化，資本主義也不能搞自由化。這個自由化，加到資本主義社會也不對，加到社會主義社會也不對，所以我主張取消。

然後，楊尚昆、余秋里主張保留。薄一波說，會前，定一同志就勸過他以後不要用這個詞。他考慮，寫這一句話，和定一同志講的涵義並不完全相同。他又說，他還代表宋任窮，都主張維持文件原來提法。
(3)鄧小平的重要講話

小平同志接着發表了一篇重要講話。他說：反對資產階級自由化。我講得最多。而且我最堅持。為什麼？第一。現在在群眾中，在年輕人中，有一種思潮，這種思潮就是自由化。第二。還有在那裡敲邊鼓的，如一些香港的議論，台灣的議論，都是反對我們的四項基本原則，主張我們把資本主義一套制度都拿過來。似乎這樣才算真正搞現代化了。自由化是一種什麼東西？實際上就是要把我們中國現行的政策引導到走資本主義道路。這股思潮的代表人物是要把我們引導到資本主義方向上去。所以。我多次解釋，我們搞的四個現代化有個名字。就是社會主義四個現代化。我們實行開放政策，吸收資本主義社會的一些有益的東西，是作為發展社會主義社會生產力的一個補充。

大家可以回想一下，粉碎“四人幫”以後，全國人大在一九八○年通過一個議案，取消憲法中的關於"大鳴、大放、大辯論、大字報"這一條。為什麼做這件事？因為有一股自由化思潮。搞自由化，就會破壞我們安定團結的政治局面。沒有一個安定團結的政治局面，就不可能搞建設。

自由化本身就是資產階級的，沒有什麼無產階級的、社會主義的自由化，自由化本身就是對我們現行政策、現行制度的對抗，或者叫反對，或者叫修改。實際情況是，搞自由化就是要把我們引導到資本主義道路上去，所以我們用反對資產階級自由化這個提法。管什麼這裡用過、那裡用過，無關重要，現實政治要求我們在決議中寫這個。我主張用。

看來，反對自由化，不僅這次要講，還要講十年二十年。這個思潮不頂住。加上開放必然進來許多烏七八糟的東西，一結合起來，是一種不可忽視的、對我們社會主義四個現代化的衝擊。你們注意看一些香港的議論，一些外國資產階級學者的議論，大都是要求我們搞自由化，包括說我們沒有人權。我們要堅持的東西，他們反對，他們希望我們改變。我們還是按照自己的實際來提問題，解決問題。

(4)常委的表態和《決議》的通過

趙紫陽主張這句話保留不動。陳雲、李先念同志認為應當保留。胡耀邦同志也說保留對當前的局勢有利，以後實踐證明這個名詞不恰當，再重新考慮。

彭真同志發言認為，名詞本身不是主要問題，現在的問題是王若望的多元化，資產階級自由化就是王若望的多元化。多元化就是不要黨統一領導。他贊成維持原案。

最後，胡耀邦提請全會進行表決。一致通過。

(5)胡耀邦的講話

28日下午，胡耀邦召集參加會議的省、市、自治區黨委書記開會，作了一個長篇講話。對上午在全會上要不要堅持反對資產階級自由化的爭論採取淡化的方針，只說："定一同志提出這個問題，並不是說他不贊成文件的精神，他只是說刪去第十四頁那九個字並不損害原意。"但用了不少篇幅，為他改掉十二大報告中"以共產主義思想為核心的社會主義精神文明建設"的提法進行辯護，對鄧力群不同意這樣修改進行了不點名的批判。

8 實踐的檢驗

《中共中央關於社會主義精神文明建設指導方針的決議》做出後，在實際生活中，好的方面沒有多少進步。相反，原來一些成功的經驗、做法，因為在這個《精神文明指導方針的決議》中不提了，大家也就都不起勁了。而在《精神文明指導方針的決議》中雖然沒有"三寬"的文字，但"三寬"的精神卻充斥其中，這樣，搞自由化的人感到這個可以接受，那個也可以利用。這樣，9月份做出《精神文明指導方針的決議》以後，自由化的風潮就泛濫起來了，一直搞到1986年12月學生鬧事。結果，連胡耀邦自己也待不住了。

注釋：

①張賢亮：《社會改革與文學繁榮——與溫元凱書》。《文藝報》1986年8月23日。

②鄧小平：《在中央政治局常委會上的講話》。《鄧小平文選》第3卷，人民出版社1993年1O月版，第154頁。

③鄧小平：《堅持社會主義，堅持和平政策》。《鄧小平文選》第3卷，人民出版社1993年10月版，第158頁。

④胡耀邦：《全面開創社會主義現代化建設的新局面》。《十二大以來--重要文獻選編》，人民出版社1986年10月版，第26頁。

⑤1986年9月7日，鄧力群致啟立並報耀邦、小平、紫陽、先念、陳雲同志的信，手稿複印件。

⑥在8月16日中央政治局擴大會議上原則通過的《指導方針的決議(徵求意見稿)》第11頁。鄧小平刪去的一句話是："資本主義剝削制度在中國也有約百年的歷史，在某種條件下也並非絕對沒有捲土重來的可能。這是中央領導同志所再三警告過的。"

⑦1986年9月15日，鄧小平閱胡耀邦、趙紫陽就精神文明決議起草過程中提出的意見，作出批示："耀邦、紫陽同志的意見很對。"胡耀邦、趙紫陽在意見中說：同意起草小組意見，這次精神文明決議不用十二大報告"以共產主義思想為核心的社會主義精神文明建設"的提法，因為討論中理解極不一致，"為核心"說法，確實不怎麼確切，執行起來必然會發生很多矛盾。我們今天自然不能把共產主義思想的宣傳作為全體人民的行為規範。如果有必要，還可以在全會後從容討論。