一九五八年十一月二十一日上午武昌會議講話記錄 " 睡不着覺，心裡有事。翻一番，作為第一本帳。出點題目，請大家研究。你們寫文章，我有我的一些想法。 我們現在是破落戶，一窮二白，還有一窮二弱。我們之窮，全國每人平均收入不到八十元，大概在六十到八十元之間，全國工人平均每月六十元（包括家屬）。農民究竟有多少？河南講七十四元，有那麼多？工人是月薪，農民是年薪。五億多人口，平均年薪不到八十元，窮得要命。 我們說強大，還沒有什麼根據。現在我們吹得太大了，不合乎事實。我看沒有反映客觀事實。蘇聯四十一年，我們只有九年。我們搞社會主義建設沒有經驗，我看要過渡到共產主義，一定要讓蘇聯先過，我們後過. 這是不是機會主義? 他是十二年只有一億噸鋼，我們也不能先過，也有理由，我們十年四億噸鋼，一百六十萬台機器，二十五億噸煤，三億噸石油，我國有天下第一田，到那個時候，地球上有天下第一國。搞不搞得到是另一個問題。 鄭州會議的東西，我又高興又懷疑，搞四億噸鋼好不好？搞四十億噸更好。問題是有沒有需要？有沒有可能？今年到現在十一月十七日統計，只搞了八百九十萬噸鋼，已經有六千萬人上陣，你說搞四億噸要多少人？當然條件不同，鞍鋼現有十萬人，搞了四百萬噸。讓蘇聯先過，免得個人突出。 我擔心，我們的建設有點白楊樹，有一種鑽天楊，長得很快，就是不結實。鑽的太快，不平衡，可能搞得天下打亂。我總是擔心，什麼路線正確不正確，到天下大亂，你還說你正確啊。 有計劃按比例，鋼鐵上去各方面都上去？什麼叫比例？現在我們誰也不知道什麼叫比例，我是不知道，你們可能高明一點。什麼是有計劃按比例，要慢慢摸索。恩格斯說，要認識客觀規律，掌握它，熟練地運用它。我看斯大林認識也不完全，運用也不靈活，至於熟練地運用就更差，對工、農、輕、重工業都不那么正確，重工業太重，是長腿，農業是短腿，是鐵拐李。現在赫魯曉夫大有兩條腿走路之勢。我們現在摸了一點比例，是兩條腿走路，三個並舉。重工業輕工業和農業。我們按三個並舉，就是兩條腿走路，幾個比例，大中小也是個比例，世界上的事總有大中小的。現在十二個報告，我看了，大多數寫得好，有些特別好。口語與科學名詞結合也是土洋結合，過去我們常說經濟科學文章寫的不好，你自己看得懂，別人看不懂，希望大家都看一遍。我們有這麼多天，一個看一個就容易看完了，似乎我們有點按比例，三個並舉，有個重點，重工業為綱，但真正掌握客觀規律，熟練地運用它還有問題。 我們也有缺點。北戴河會議講三、四年或五、六年或更多一點時間，搞成全民所有制，好在過渡到共產主義還有五個條件：1.產品極為豐富，2共產主義思想覺悟道德的提高， 3文化教育的普及和提高，4三種差別和資產階級法權殘餘的消滅，5國家除對外作用外，其它作用逐漸消失。 三個差別、資產階級法權消滅沒有一、二十年不行，我並不着急，還是青年人急，三個條件不完備，不過是社會主義而已，這個問題請大家想一想，這不是說我們要慢騰騰的，多塊好省是客觀的東西，能速則速，不能勉強，圖101飛機高到一萬多公尺，我們飛機只幾千公尺，速度是客觀規律，今年糧食九千億，我不信，七千四百億已經翻了翻，是可能的，我就很滿意了，我不相信八千億斤，九千億斤，一萬億斤。 四十條這個問題，如果傳出去，很不好。你們搞那麼多，而蘇聯搞多少？叫做務虛名而受實禍，虛名也得不到，誰也不相信，說中國人吹牛，說受實禍，美國人可能打原子彈，把你打亂，當然也不一定。我看還是謹慎一點，糧食多一點沒關係，但每人一萬斤也不好，聽說有幾個姑娘說，不搞畝產八萬斤不結婚，我看他們是想獨身主義的，把這個作擋箭牌。據伯達調查，她們還是想結婚的，八萬斤是不行的。 四十條綱要要有兩種辦法，一是認真議一下，作為全會草案討論通過，另一種辦法是根本不討論，不通過，只交待一下，說明鄭州會議的數字沒有把握，但有積極意義。 劃線問題。要不要劃線？如何劃法？鄭州會議有五個標準，山西有意見。建成社會主義的集中表現為全民所有制，也與斯大林在一九三八年宣布的不一致。什麼叫完成全民所有制？什麼叫建設社會主義？斯大林在一九三六年、一九三八年兩個報告提出兩個標誌：一是消滅階級，一是工業比重已占百分之七十。在這個問題上我們不照他們的辦。我們講五個標準。我們以完成全民所有制為第一標準。另外一個辦法，是不這樣講，象北戴河會議一樣，只講幾個條件，什麼時候建成不說，可能主動一些。 蘇聯生活水平比我們高，還未過渡，北京大學有個教授，到徐水一看，他說“一塊錢的共產主義，老子不干”，徐水發薪也不過二、三元。現在就是吃窮的飯，什麼公共食堂，現在就是太快，（向共產主義過渡）少者三、四年，多者五、六年，我有點恐慌，怕犯什麼冒險主義的錯誤。劉少奇腦子也活動了，認為長一點也可以。還有完成“三化”：機械化、電氣化、園林化。要五年到十年，占壓倒優勢才叫化。 （劉少奇：達到150元到200元的消費水平，就可以轉一批，將來分批轉，這樣有利，否則，等到更高了，轉起來困難多，反而不利。就是三化不容易做到，尤其園林化） （彭真：我們搞了土改，就搞大合作，又搞公社，只要到每人150元到200元就可以過渡，太多了，如羅馬尼亞那樣，農民比工人收入多時，就不好轉了，把三化壓低，趁熱打鐵，早轉比晚轉好，三四年即可過渡。） 照你的說法，十八年建成社會主義大有希望，按照少奇、彭真的意見，是趁窮之勢來過渡，趁窮過渡可能有利些，不然就難過渡。 會不會潑冷水？要人家吃飽飯，睡好覺，特別人家正在鼓足幹勁，苦戰幾晝夜，干出來了，除特殊外，還是要睡一點覺。現在要減輕任務，水利任務，去東今春全國搞五百億土石方，而今冬明春全國還要搞一千九百億土石方，多了三倍多。還要各種各樣的任務，鋼鐵、銅、鋁、煤炭、運輸、加工工業、化學工業，需要人很多，這樣一來，我看搞起來，中國非死一半人不可，不死一半也要死三分之一或者十分之一，死五千萬人。 廣西死了人，陳漫遠不是撤了嗎？！死五千萬人你們的職不撤，至少我的職要撤，頭也成問題。安徽要搞那麼多，你搞多了也可以，但以不死人為原則。一千九百多億土石方總是多了，你們議一下，你們一定要搞，我也沒辦法，但死了人不能殺我的頭。 要比去年再加一點，搞六、七百億，不要太多。希望你們討論一下。此外，還有什麼別的任務，實在壓得透不過氣來的，也可以考慮減輕些，任務不可不加，但也不可多加。要從反面考慮一下，翻一番可以，翻幾十番就要考慮。鋼三千萬噸，究竟要不要這麼多？搞不搞得到？要多少人上陣？會不會死人？雖然你們說要搞基點（鋼、煤），但要幾個月才能搞成？河北說半年，這還要包括煉鐵、煤炭、運輸、軋鋼等等，這要議一議。 我看還是穩一點，水利照五百億土石方，一點也不翻，搞他十年，不就是五千億了嗎？我說還是留一點兒給兒子去做，我們還能都搞完啊？ 此外，各項工作的安排，煤、電、化學、森林、建築材料、防止、造紙，這次會議要唱個低調，把空氣壓縮一下，明天搞個上半年，行有餘力，情況順利，那時還可起點野心，七月一日再加一點，不要象唱戲拉胡琴，弦拉的太緊了，有斷弦的危險，這可能有一點潑冷水的味道，下面幹部搞公社，有些聽不進去，無非罵我們右傾，不要怕，硬着頭皮讓下面罵，翻一番，自從盤古開天地，全世界都沒有，還有 什麼右傾啊？！ 農業指標搞多少？（劉少奇：對外面說搞一萬億斤差不多，每人有兩千斤就差不多了。）北戴河會議的東西還要議一下，機床八萬台，明年翻四番，搞三十二萬台，有那麼厲害？我看非畝產八萬斤不結婚，也是非現實的可能性。 人民公社要整頓四個月，十二、一、二、三月要搞萬人檢查團，主要是看每天是否睡了八小時，如只睡七小時是未完成任務，我是從未完成任務的，你們也可以檢查貼打字報，食堂如何，要有個章程，人民公社要議一下，搞個指示，四個月能不能整頓好？是不是少了，要半年。現在據湖北說，有百分之七、八的公社搞的比較好了，我是懷疑派，我看十個公社，有一個真正搞好了的就算成功。省地委集中力量去幫助搞好一個公社，時間四個月，到那時候要搞萬人檢查團，不然就有亡國的危險。杜勒斯、蔣介石就罵我們搞人民公社，都這樣說，你們不搞公社不會亡，搞會亡，我看不能說他沒有一點道理。總有兩種可能，一亡，一不亡，食堂會亡，托兒所也會亡，湖北省穀城縣有個食堂就是如此。托兒所一定要亡掉一批，只要死了幾個孩子，父母一定會帶回的。既然托兒所、幸福院會垮，人民公社不會垮？我看什麼事都有兩種可能性：垮與不垮，合作社過去就垮過的，河南、浙江都垮過，我就不相信你四川那麼大的一個省，一個社也沒有垮？無非是沒有報告而已。 我是提問題，把題目提出來，去討論，哪樣為好，各個同志都可以提問題，這些時候，這些問題在我的腦子裡，總是十五個吊桶打水七上八下，究竟哪個方法好？ 這次會議是今年這一年的總結性會議，已十二月了嘛，安排明年，主要是第一季度。"