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　　葉永烈：國家一級作家、教授、科普文藝作家、報告文學作家；他的《四人幫興亡》是關於“四人幫”的唯一鴻篇巨作，揭示“四人幫”興亡的歷史教訓。

　　葉永烈在寫《江青傳》時，曾翻閱了許多材料，他自稱“關於江青的資料我這裡是最全的”，並採訪了幾十位曾和江青有過密切接觸的人物，如：王光美、徐明清、秦桂貞等。

　　

　　網易女人專訪葉永烈

　　第一部分：1966文革開始 那一年或許可以叫“江青元年”

　　網易女人：1966年對於中國來說是個重要的年份，您覺得1966年對中國意味着什麼？

　　葉永烈：災難的開始。1966年5月16號到1976年10月6號是文革十年，這是中國十年的浩劫。

　　網易女人：1966年文革開始，如果將1966年和江青糅合在一起，您覺得這對中國歷史又意味着什麼？

　　葉永烈：那一年或許可以稱之為“江青元年”，她就從那個時候正式在中國的歷史舞台上亮相了。那一年對於江青來說特別重要，因為她“登基”了、作為“女皇”來“登基”。

　　網易女人：“文革”在江青的生命中是非常重要的時期，您覺得“文革”對於江青自己而言有怎樣的意義呢？

　　葉永烈：她（江青）原先自己寫過一首詩“江上有奇峰，偶爾露崢嶸”，她原先只是偶爾露一下“崢嶸”嘛，（但）從文化大革命前夕開始，那就不是偶爾了，就是整個露崢嶸了；也就是62、63年的時候，她就開始在中國的政治舞台上，逐漸的露出她的崢嶸來了。

　　網易女人：我們是不是可以認為，對江青個人而言，“文革”是她最輝煌的時期？

　　葉永烈：應該可以這麼說，因為從她（江青）來說，她是達到了頂峰。其實你只要看“文革”那時的宣傳畫，宣傳畫上畫了6個人，其他5個人都是政治局常委：毛澤東、林彪、周恩來、陳伯達、康生，當時政治局就是這五常委，五常委旁邊還站着一個戴眼鏡的、戴軍帽的女同胞，這是誰？這就是我們“偉大的”、“無產階級文藝的旗手”，江青同志。實際上她不是政治局常委，但這個宣傳畫就表明、她（江青）就是常委、就是領導核心人物。

　　網易女人：陳伯達曾經說江青是“文革中的第一首長”，她是不是除了毛澤東誰都不忌憚？

　　葉永烈：她是肆無忌憚，在後期，她連周恩來都不在她眼裡，她要攻擊“周公”。她當時先上來宣稱她是在“辦中國的第一大案”，就是“劉少奇案”，劉少奇專案就是由江青負責的，她首先把劉少奇搞倒了，之後她又開始搞周恩來，再下去搞鄧小平等等。

　　網易女人：關於江青在“文革”中積極表現，有些人說她是為了謀權篡位，但還有少數的聲音說她的出發點還是忠於黨和人民、只是走錯了路，您怎樣認為？

　　葉永烈：在特別法庭審判她的時候，她說了一句名言“我就是主席的一條狗”，這句話就反應了她在“文革”中所作所為（的原因）。很多事情，毛澤東不適於自己出面的，就由她出面。所以她在“文革”中所起的作用就是貫徹了毛澤東在晚年的一種極左的政治思想，所以她不僅是毛澤東的妻子，在政治上，她是緊跟毛澤東的、他們的思想是完全一致的，所以她才會在“文革”中發揮那麼大的作用。

　　第二部分：文化專政時代：八億人民八部戲

　　網易女人：江青在文革期間領頭創作了八大樣板戲，您覺得江青為什麼這麼重視樣板戲？

　　葉永烈：其實這“八大樣板戲”應該是十個（將現代京劇《杜鵑山》、《龍江頌》併入）。這八個樣板戲是由江青參與指導的，並不是江青創作的，（八大樣板戲）主要還是由那麼一大批的文藝工作者來創作的。

　　在我看來，江青抓這“八大樣板戲”的目的是為了自己當“旗手”，是有政治目的的。

　　網易女人：是怎樣的政治目的呢？

　　葉永烈：當時（通過樣板戲來）搞文化專制，就是“一花獨放”，就是（只有）“我江青做的這八個樣板”，當時8億人口就這八個樣板戲，別的她都不允許。她一口氣、一次講話就可以批判十幾部電影，她點了名（的電影）馬上就禁演。因為江青從60年代開始，醫生就勸她做“文化療養”，所以她就看了很多電影，也看了好多戲劇，所以她對當時的電影很熟悉，她可以一口氣（批判很多電影），《上甘嶺》這部電影又怎麼啦、《老城二月》又如何如何、《獨立大隊》又怎麼……這些她都全看過。

　　所以就是她說的“破和立”，她把那麼多優秀的電影全批判了，樹的，就是她這八個“樣板戲”。

　　網易女人：江青領頭指導“八大樣板戲”期間，樣板戲在國內的政治和文藝界是什麼地位？

　　葉永烈：八億人民都要唱這個樣板戲，人人都要唱。那個時候只要一打開廣播，電影院裡也還是樣板戲。（網易女人：當時樣板戲已經被推倒了文化和政治至高點的地位了？）對。

　　網易女人：是不是那個時候除了樣板戲根本就沒其他文藝作品可以出來？

　　葉永烈：其他（文藝）作品就出不來，而且她把那麼多年來、中國拍的那麼多電影，差不多都列為了“毒草”，對當時的電影，基本上每一個都要評上幾句話，她這幾句話等於就是給這些電影定案了，所以當時很多優秀電影都是因為她的原因給禁了。

　　網易女人：那在她“文化專制”階段，有沒有人試圖想要反對這八部戲，重新出一部戲，有沒有這樣的例子呢？

　　葉永烈：後來有一部電影叫《創業》（1975），寫大慶的工人怎麼樣克服困難、打出石油來；她（江青）愛批判，她就要批判《創業》這部電影，她對《創業》列舉了很多很多罪狀，結果《創業》這個編劇張天民就寫信給毛澤東，告了她一狀，所以當時不是說她（江青）指着張天民說“你告了老娘一狀”嘛。

　　毛澤東就說江青，指責太多。就因為毛澤東說話了，所以後來《創業》這部電影才得以上映。

　　網易女人：當時樣板戲的排演十分細緻，江青是不是每部板戲排都干預很多？

　　葉永烈：開始的幾部戲，她花的力氣比較多，《紅燈記》和《智取威虎山》是干預最多的。

　　她管的也比較細，比如她看《紅燈記》，她會一邊看一邊說，“這個門帘，上頭應該打個補丁”，“李玉和肩膀上這個地方應該打個補丁”，她講得很細的，比如說，粥棚里的那場戲、粥應該怎麼拿，她會一邊看戲一邊說，所有她看完後講的話，過一段時間，劇場改完了、再送過來、（她）再看：當時她都說過哪些話，別人沒有照改她也要發脾氣，所以她是很難伺候的一個人。（網易女人：樣板戲的排演一定要在江青自己控制下？）對。

　　網易女人：當時樣板戲遵循“三突出”的創作原則，您是怎麼看這個原則的？

　　葉永烈：“所有人物中突出正面人物；正面人物中突出英雄人物；英雄人物中突出主要英雄人物”，這個是受到江青肯定的，我們都是搞電影的，所以當年完全都是按着這個（“三突出”原則）來做電影。

　　這完全是違反創作規律的、是會破壞創作的。如果按那個創作標準、現在很多電影電視劇都無法公映的，每個戲都有自己的題材、都有自己的規律存在。

　　網易女人：單純從文藝角度來講的話，樣板戲是不是還是有一些可取的價值的？

　　葉永烈：有，（但）樣板戲本身不是江青創作的，它本身是由那麼多優秀的導演、演員共同創作的，是有他們的心血在裡面。

　　我覺得，這些作品本身沒有錯。在京劇上，她還是很內行的；所以她來抓京劇，她的思想、按照毛澤東在延安說的“我們的舞台，不要被帝王將相、才子佳人所占領，應該由革命的、現代的形象去占領”，我覺得，從這個思想（不應該讓才子佳人完全占據舞台）來說，在今天來說，也是不錯的。所以這“八大樣板戲”本身經過那麼多文藝工作者的努力，到今天為止，我認為這些作品本身都還很經典。

　　網易女人：“八億人民八部戲”，差不多十年，就算是經典的作品，群眾們也該看煩了。

　　葉永烈：那你沒別的看，只能看這八部戲。在那種文化專制的年代，別無選擇。（網易女人：也沒有群眾的聲音出來反駁說不想看這八部戲？不敢說？）沒有啊，不敢說。所以說，文化大革命是中國人民的一場浩劫，在那個個人專制、文化專制的一種歲月，誰都不能有不同的聲音，動不動就要打成反革命、動不動就要批判，在那種高壓政策底下，很多人都只好默不作聲。

　　網易女人：當時如果反抗了，會是什麼後果？

　　葉永烈：像張志新，反抗了就是張志新的下場。

　　第三部分：葉永烈評江青：瘋子！女瘋子！

　　網易女人：江青身邊工作人員（她在中南海的廚師程儒林、她的貼身護士等）都覺得，江青脾氣很古怪、刻薄、不好伺候，您在研究中有類似的發現嗎？

　　葉永烈：刻薄主要是體現在細節上，比如說她住賓館，她怕聲音，所以大家都不敢穿皮鞋，都光着腳在地上走來走去；開空調，她說幾度就是幾度，高一度她也不高興、低一度她也不高興；她比較講究這些事情吧。

　　網易女人：都說江青脾氣比較古怪，您在研究中有這樣的感覺嗎？

　　葉永烈：江青人應該來說還算是可以、也能跟人談得來，她也許有些愛好在別人看來比較古怪，比如說她喜歡綠色，喜歡綠色很正常，但她對綠色的喜歡有一點太過了，就在太原路（上海）那個上海市委招待所，她住過的那個房間，所有的窗簾都是綠顏色的、馬桶上的馬桶圈也是綠顏色的、毯子啊、茶几上掛的布啊全是綠顏色的——喜歡綠顏色的人很多，但沒有一個愛到像她這樣子的，所以在別人看起來就有點古怪。

　　網易女人：江青是文革時代的弄潮兒，您覺得她那個時代的具體特點是什麼？您覺得江青有那個時候中國女性的某些特點嗎？

　　葉永烈：在那個年代，她身上的主要特點應該就是追求革命，在文化大革命那時候是一個極左思潮大泛濫的一個年代，她就是革命化。江青是那個時代極左思潮的一個代表，她不能代表那個時代的中國女性，她只是一個極左思潮的代表。

　　：如果用一個詞概括江青，您覺得哪個詞最貼切？

　　葉永烈：我認為江青作為特別法庭審判的16個罪人之一，她應該釘在歷史的恥辱柱上，正因為有了她、有了毛澤東晚年的這種思想，才會差不多把（當時的）中國推向了黑暗的邊緣。如果你經歷過那個年代（文革），你會覺得那是中國一個發瘋的年代、一個非常荒誕的年代。江青就是（那個年代的）瘋子、一個發瘋的女瘋子。