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再驳飞虎队的人数问题
送交者: 偶然发言 2006年03月26日10:17:38 于 [史地人物] 发送悄悄话

哈哈哈,先把人数问题清了再走下一步,我们这里要反覆清人数军队编制问题,:

首先,我承认匈奴历史我看的不仔细,不过好像西罗马帝国好像怎么和匈奴求和啊?匈奴攻入东罗马的时候,那个什么以一当百的马其顿人跑哪里去了?怎么搞半天原来和咱们刚刚打完大内仗的刘邦,西晋一路货色,有什么好吹的?你嘲笑了半天,还是没有解决我的根本问题:如果西方军队像你吹嘘那样厉害,为何西罗马和西晋水平差不多,要向匈奴屈服呢?要被匈奴打到意大利呢?

“实际上,波斯早就有了完善的军队编伍制度(比秦早得多,完善得多):

大流士的军制是以师为基础。每师有一万精兵,分为十个营,每营又分十连,每连又分十排。他的御林军,号称为“不朽军”(Immortals),也约为一万人,”

哈哈,你在告诉我十进制就是完善的多的体现吗?哈哈哈哈,你再给我举几个例子出来,除了波斯这种烂军队,还有谁是用十十制来管理军队的?而且不朽军怎么变成“约有一万人了”难道编制最整齐的不朽军采用的不是十十制?哈哈哈!作者居然说十十制先进真是笑破我肚皮,原来就是两支手数比一支手数先进啊?哥们,有基本管理常识吗?


接下来作者说:

“呵呵,我说波斯军在阅兵时通过这种方式能够点算出人数,这个蠢货马上又自以为是地认为波斯只有这种“大土围子来点人的水平”“通过一个大土围子来数的脑袋”“大土围子方法”,以为波斯没有完善的军队编伍制度,顺着我挖的坑往里跳。哈哈哈 ”

我看这个大土围子点数法对波斯人来说已经够先进的了!如果波斯军队体制如此完善,大土围子数了又数,怎么你喜欢的西方史学家统计个波斯人数动辄就在20-200万之间浮动???你不是说西方史官在大土围子里面数了多少个万人队通过吗?原来咱们先进的大流士同学是在搞循环阅兵的把戏啊,噢“真是一切帝国的典范,深深吸引了罗马人啊”!顺便,你不要用老外在那里胡吹波斯的话来填我,要不要我找几个老外吹秦国的话来填你?

再说,秦朝军队编制不只是为了取个整数,这只是众多考虑的因素之一,回答的是你上一个问题:你问中国史官为何全是整数无零头,那这里就回答你,那是和编制有关,懂了吗?笨蛋!你居然发挥成越整越好,有趣有趣!

那波斯齐齐整整的十进制的“大流士的军制是以师为基础。每师有一万精兵,分为十个营,每营又分十连,每连又分十排”难道不更是“去整有利调动部队”吗?
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当然不是,军事上,五五制要远比十十制先进,代表了更加灵活的战术进步,如果说万人队级别是十进制还能说的过去,到营,排级还是10进制只能说明波斯指挥水平极为粗放。这个基础常识是不是还要我教教你?

作者又云:
“波斯军用这个十进制的编伍制度编出一个“只有整数没有零头”的数字很奇怪吗?”
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我不奇怪,请你算算波斯军队人数的误差半径再来和我讨论零头问题好吗?光是整数范围就在20万-200万量级单位上搞不清楚,还要提零头,是不是大土围子上来了100个人逐一通过循环阅兵啊?哈哈。

其他的就不一一驳斥了,波斯军队不朽军到底是不是整1万人都不清楚,跑过来说波斯军队是不是整起200万更不是笑话?

作者又说:
都告诉你了是“万人队”,只需要简单记一下有几个万人队通过就很容易得出数字,用的着“数脑袋”吗?呵呵,我看你那“脑袋”才是需要数一下看看到底有几个脑细胞
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希腊人数学学的多好啊!这边数出来200个万人队,那边统计完变成25-100万,请你还是把波斯军队量级搞清楚再来吹嘘万人队问题!

“波斯的万人队,我们前面已经说了,是按照齐整的十进制编伍,不仅如此,而且,即使是在战时,如果万人队的人数稍有战损,也要随时保证从预备役中抽调人员加以补充完整,这种完善的军事编制,比你那个进制不齐的“五人为伍,五伍为两,四两为卒,五卒为旅,五旅为师,五师为军”不伦不类的日常编伍那个更能做到 “只有整数没有零头”,不用我再教你这个蠢货了吧? ”
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噢!看来战争中,大流士追求的是不是胜利而是整数化哈,我们的史官不才,最多在战前统计一下数据,哪有可爱的大流士,连战争中战术单位要随时整数化那么厉害呢?看来美军,共军,国军倒真要向咱们的大流士三好好学习学习了,嘿嘿。

“我仅仅只是对波斯军和秦军的人数问题进行一下比较,而且对于西方军队人数这个问题,还恰恰是我予以了澄清:“可是即使是这样,西方现代历史学家也仍然本着实事求是的精神,严格地否定掉了古书上记载的很多被认为是夸大了的数字,推算出一些更为合乎实际的较小的数字。”
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你澄清什么了?你不说万人队的编制最精确,绝无零头,200万是精确数字吗?如果编制这么准,还推算什么?中国军队编制是不是推算,是有大量出土的秦法记录做证,秦法记录了每户人家需要养多少头牛生几头小牛,你找个波斯类似的记录我看看?

只是因为这些阵亡的都是“卓越人物”,也就是重要的将官,所以才特意提及,而在后面还进行了长时间的战斗,而这些后续战斗中阵亡了多少普通士兵则就没有具体提及了
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更搞笑,请问“卓越人物”,也就是重要的将官,是你的定义还是谁的定义?一个局部战役,和希腊雇佣军的万人队斗一斗就死了120个将官?一个初级方阵基本丧失战斗力,这就是优秀的马其顿方阵?你太搞笑了!

顺便告诉你,亚历山大对大流士三世这事情我挖的这个坑很深,不服就继续跳,继续跳,小心我抄你后路,哈哈。

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嗯,苏秦没有说过“带甲百万”是吗?
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恭喜你终于长了点见识,知道苏秦只对楚国说过一次带甲百万,你以前怎么说的?说纵横家张口就是“带甲百万”

而且,我的原话是“纵横家之流说客”,难道你这个蠢货无知到认为“纵横家之流说客”就只有个苏秦是吗?他没说“带甲百万”就等于其他的人都没说是吗?
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哈哈哈哈,又被抓个现行,就知道你要这么说,翻遍《战国策》,这本战国时期军事说客合集,一共提到“百万”的地方大概只有10处,国家基本只有2个:秦国,楚国,说客共三人文中共五次:苏秦说楚百万两次,说秦百万一次,张仪说秦百万2次,范睢说秦百万2次,以此三人职业说客,反覆游说7国多次,不过提及6次百万,加上荆宣王自称百万一次,楚昭王自称百万一次。一共才几次(我可是连“奋击百万”这种提法都算进去了),千万别和我提秦围邯郸的百万那一次,嘿嘿。

你还想在这个问题上和我辨吗?

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