毛泽东时代的工业化过程，证实物价上涨是可以避免的。
[雁渡寒潭2] 于 2006-08-12 11:14:34上贴

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毛泽东时代的工业化过程，证实物价上涨是可以避免的。
文/[雁渡寒潭2]2006/8/12

本文章当然是针对[忽悠]等类似网友的。其实笔者对类似[忽悠]、[芒刺儿]网友的观点一般是懒得反驳的。因为强坛上该类网友的文章总是不值一驳。笔者这样说，肯定会有[忽悠]的同志反驳笔者说：既然不值得驳斥，为什么又写文章驳斥呢？为避免该类口水，笔者提前给该类网友讲一点中文知识。笔者说，“一般”情况下，笔者“懒得”反驳，但在二般情况了，笔者勤快一点的时候，笔者还是反驳的。什么是二般情况呢？

比如，笔者前几天写了两个帖子，一个是《30年前的1元钱能够做什么？》，另外一个是《一个老百姓的物价变化模型——1979年的1元钱约等于2006年的190元》。于是乎，[忽悠]网友、[芒刺儿]等志同道合的网友好像发现笔者撒了什么惊天大谎，一篇文章接一篇文章的批判笔者观点，一副自我陶醉的惬意状。闲扯这多，进入主题。

忽悠有篇驳斥笔者的文章，叫《给[雁渡寒潭2]讲一讲马克思主义政治经济学，工业化过程中物价上涨不可避免》，里面的内容笔者就不多说什么，因为马克思允许不允许工业化过程物价上涨，笔者不想知道，况且笔者也未象[忽悠]网友那样，忽悠过“自诩为“马克思主义政治经济学””，说话要讲证据，这种当众忽悠网友的做法要不得。

其实，笔者只需证实工业化过程中物价上涨是可以避免的，这就够了。[忽悠]网友说是不是？因为你的命题是“工业化过程中物价上涨不可避免”。那么，笔者只需几句话，就可以推翻你的命题。笔者先问[忽悠]网友，毛泽东时代相对于旧中国，是不是工业化过程？这个事实[忽悠]网友总不会不承认吧？如果[忽悠]网友承认这个事实，这就有了一个共同讨论的前提。下一个问题是，[忽悠]网友认为毛泽东的工业化过程物价上涨是不是基本避免了？估计[忽悠]网友不会当众认输，不要紧。笔者接着用忽悠网友自己的逻辑，来推翻[忽悠]自己的结论。

[忽悠]再他的文章中说“所有国家的工业化过程中，或多或少都伴随着通货膨胀。这是一个很简单的原因，就是因为公平。日本现在的大碗面合人民币60元一碗，中国现在合5元一碗，三十年前连5毛一碗都不到。”

[忽悠]网友这是在求证什么？是不是在求证毛泽东时代的工业化过程比较日本的工业化过程，物价上涨是可以避免的？或者说，民生物价的上涨是完全可以避免的。[忽悠]网友为什么会犯这个逻辑上自我推翻命题的错误？难道是想否认毛泽东时代的工业化过程？但毛泽东时代的工业化过程谁也否认不了，因为那是铁一般的事实。

其实，答案是因为[忽悠]网友忘记了日本的工业化和中国的工业化过程是有区别的。区别在哪里？区别在毛泽东时代的工业化过程，是以公有制前提下的计划经济为前提的，是可以避免物价特别是民生物价上涨的；而小日本的工业化过程是以私有制前提下的市场经济为前提的。毛泽东时代工业化的政治目的是全心全意为人民服务，而小日本的工业化过程是全心全意为资本服务的。[忽悠]网友明白这个道理没有？如果明白了，您还会继续忽悠“工业化过程中物价上涨是可不可避免的”嘛？嗯？

[忽悠]网友针对笔者的另外一篇文章，也基本上是莫名其妙的忽悠。忽悠的文章是《也给雁渡寒潭2算一算帐，看看到底是不是今不如昔》。这里面的内容笔者也不用多费口舌。

笔者的文章是《一个老百姓的物价变化模型——1979年的1元钱约等于2006年的190元》，清网友注意，笔者的文章标题已很明确的给出了1：190元的前提：“一个老百姓的物价变化模型”，文章中列举的物价变化范畴，是“一个老百姓”认为事关民生的“衣、食、住、行、医、学（教育）”，如果你要反驳笔者，可以给出大家认同的、两个年份的民生物价数据，反驳以上六个方面的“民生物价变化水平”，令人失望的是，[忽悠]网友，还有[芒果刺儿]等志同道合的同志们，偏偏忽视笔者文章和内容中的民生物价范畴，引申到其他反面，大肆断章取义，“批驳”笔者。可以理解，这也是该类网友常用的手法：提出一个并不存在或者断章取义的问题，然后如获至宝，大肆批判，而后自我陶醉。

笔者从来没有说过“今不如夕”，但[忽悠]网友就是能根据笔者讨论民生物价水平的帖子，推论出笔者认为今不如夕，从而给笔者安一个政治上反潮流的帽子。当然，笔者也不怕什么反潮流的帽子，比如笔者从来就反对卖淫嫖娼的潮流，笔者从来就反对医疗、教育和住房市场化的潮流，从来就认为这几个方面的市场化趋势，是今不如夕的“伪改革”。

要命的是，[忽悠]网友在他的文章中，再次利用自己的结论，推翻了自己的命题。开心时刻，大家共同分享。比如忽悠网友的命题是“也给雁渡寒潭2算一算帐，看看到底是不是今不如昔” ，洋洋洒洒一通后，忽悠网友自我陶醉的在文章结尾中说：“现在的问题是收入差距太大，大病医疗等福利搞得不好，而不是今不如昔。雁网友等左派不要把事实搞错了”

笔者就挺纳闷，是笔者错了，还是[忽悠]网友忽悠的忘形了？难道[忽悠]文章结论中 “现在的问题是收入差距太大，大病医疗等福利搞得不好”，不是对“两极分化，大病医疗”等方面发展趋势“今不如夕”的肯定？如果是，这算不算[忽悠]网友利用自己的结论，推翻自己的命题？如果不是这样，那是什么样？

唉，不忍心再解剖[忽悠]网友的大忽悠文章了。忽悠惯了，可不是什么好事。喜欢忽悠是个人习惯，但要忽悠出水平，忽悠出逻辑，别经常忽悠得自相矛盾。

那个什么连篇累牍的“用权威数据证明……”，也就是那个说什么“你指的20年是1969年吧？那时候日本是千万吨钢，我国是百万吨钢，现在我国钢铁上亿”的 [芒刺儿]，笔者就懒得再费口舌了。因为一个连新中国“1952年的钢铁产量就突破了100万吨”这样简单的事实都要诋毁的人，很难让人相信他用什么“权威数据”来“理解”新中国56年的历史。

笔者近来事情比较多，没时间一一回复类似帖子。本文章大概没有理由被枪毙吧？


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回复关系：
毛泽东时代的工业化过程，证实物价上涨是可以避免的。(雁渡寒潭2: 2006-08-12 11:14:34)4826 Bytes(7/3659/64)

至少毛泽东时代没有假冒伪劣，食品、药品、生活都是安全的。(老土地是命根子: 2006-08-12 20:07:57)0 Bytes(0/25/0)

61年，一只老母鸡四五十元，合挂牌黄金价十五六克（约半啢），对此该如何从“物价上涨是可以避免”角度去(浑水有鱼: 2006-08-12 14:28:55)12 Bytes(0/62/2)

俺奇怪的是，如果那时连人都很难生存，这鸡是怎么活下来而且长肉的。(民主大魔头: 2006-08-12 15:58:13)0 Bytes(0/49/1)

据说连树皮树叶草根都吃光了……这鸡总不会是吃泥巴长大的吧。(民主大魔头: 2006-08-12 16:40:04)0 Bytes(0/41/0)

之所以同时要凭票及市场价，原因是确实有大量计划外需要存在，不够吃，要黑市粮补充…，(浑水有鱼: 2006-08-12 14:28:09)0 Bytes(0/56/2)

一般人家都多余票证，要奢侈或盲流城市就要到黑市。(真为民: 2006-08-12 15:33:54)0 Bytes(0/47/1)

“一般人家都多余票证”，是你祖父母告诉你的？多余粮票、油票、肉票，还是布票？真会编！(浑水有鱼: 2006-08-12 21:24:03)0 Bytes(0/25/0)

避免了吗？“民以食为天”，就请举三五主要食品的55年和76年凭票及市场价，以证明你的理论全面合理的。(浑水有鱼: 2006-08-12 14:26:56)0 Bytes(0/55/2)

凭票是压缩消费，积累资产的手段而已。在那个工业亟待起飞的年代，面包与工厂是不可得兼的。(民主大魔头: 2006-08-12 15:15:02)0 Bytes(0/45/1)

这问题最好问你祖父母，他们会告诉你，那时吃不饱、啥都凭票，是由于缺乏还是为积累资产。(浑水有鱼: 2006-08-12 21:09:37)0 Bytes(0/25/0)

我中学时买方便面，一袋居然跟我要二两粮票。中国人再也不用过那种配给制的日子了！(只凭良心说话: 2006-08-12 13:36:53)0 Bytes(0/74/5)

凭这句话，就足以证明，你没有在大陆生活过，你是拿钱来反毛的网特份子！(还一个清明天地: 2006-08-12 19:37:51)0 Bytes(0/29/0)

小娃娃,不要在这里胡搅蛮缠,毛主席时代,方便面还没有问世呢.(cy60: 2006-08-12 15:17:58)0 Bytes(0/47/0)

你中学是哪年?在什么地方读书?在我印象中,那时的人们几乎没食用过方便面.(瑷英: 2006-08-12 14:28:21)0 Bytes(0/56/1)

人家在日本买的方便面。(在日光与夜色中间进击: 2006-08-12 16:46:58)0 Bytes(0/40/0)

一袋方便面跟你要二元钞票，现在是钞票配给制的日子， 哈哈哈。。。。。(不碍事: 2006-08-12 14:14:56)0 Bytes(0/55/0)

毛泽东时代确实是至今最理想的社会！(银蛇蜡象: 2006-08-12 13:16:32)0 Bytes(0/70/0)

估计1976年时，你是个不独立生活的孩子，或没有出生。另外，你的经济知识基础太浅薄了，太想当然了(疯疯癫癫僧: 2006-08-12 13:10:00)0 Bytes(0/59/1)

疯僧，你看了胆小的蝙蝠关于卖国和卖国贼的帖子就没有一点感想？我不信。(夫不鸟鸭一半黑: 2006-08-12 14:17:57)0 Bytes(0/57/0)

是的，搞计划经济，十个人吃一斤油，六个人穿一条裤子。(以后有事别找大哥: 2006-08-12 12:20:43)0 Bytes(0/84/26)

由于搞计划经济，发生了唐山大地震。——好像挨不上。可好多网友爱这么说。(普通公民ABC: 2006-08-12 21:12:52)0 Bytes(0/25/0)

我是毛主席时代过来的,我们家每人都有六条以上的裤子,也许你的爷爷奶奶爸爸妈妈叔叔姑姑一年四季共穿一条(cy60: 2006-08-12 19:44:37)124 Bytes(0/35/0)

凭这句话，就足以证明，你是拿钱来反毛的网特份子！因为这与史实不符！(还一个清明天地: 2006-08-12 19:41:08)0 Bytes(0/30/0)

你们家六人连体啊？那裤子也肯定是十二条腿的了。(夫不鸟鸭一半黑: 2006-08-12 14:53:28)0 Bytes(0/46/1)

呵呵，十二条腿走路。(民主大魔头: 2006-08-12 15:59:26)0 Bytes(0/43/0)

那是在发奋图强办大事，瓜瓜儿。(长风沙005: 2006-08-12 14:05:43)0 Bytes(0/53/2)

是的，人们一提起毛泽东时代就会说那是一个“激情燃烧的年代”。那个年代（见下）(喜欢实话实说: 2006-08-12 15:12:10)200 Bytes(0/60/0)

毛泽东时代确实是至今最理想的社会！ (银蛇蜡象:(以后有事别找大哥: 2006-08-12 14:49:59)16 Bytes(0/52/0)

看来，您家是全中国当年最最最穷的一个家庭了。呵呵！(喜欢实话实说: 2006-08-12 14:03:58)0 Bytes(0/50/0)

无所不能的美台台港韩间谍们，怎么就忘了拍一张“十个人吃一斤油，六个人穿一条裤子”的照片出来呢？(俺永1不1翻1案: 2006-08-12 13:04:25)160 Bytes(0/68/12)

孩子，那时候很穷，人民玩不起相机。图象都存放在心头。(以后有事别找大哥: 2006-08-12 13:58:34)18 Bytes(0/56/11)

后来哪个什么“特别是。。。以来”呦呦都春分得意了，怎么不补拍呀？他们没有如此厚的脸皮(俺永1不1翻1案: 2006-08-12 15:40:40)0 Bytes(0/46/0)

那个时代相机价格：上海58-II型（135帘布快门）80元，海鸥203（120）90元。(喜欢实话实说: 2006-08-12 14:31:01)0 Bytes(0/52/2)

1963年我初中毕业，当年我也是摄影爱好兴趣小级成员，我们自拍、自冲卷、自洗照片。(喜欢实话实说: 2006-08-12 14:55:59)0 Bytes(0/46/1)

自制影片放大机（用一块凸透镜和100W灯泡等制成），当年物理老师的指导至今令我兴奋不已！(喜欢实话实说: 2006-08-12 16:25:39)0 Bytes(0/40/0)

你不看看有几个人支持你的观点？一大把年纪还是这人品，到哪里给(俺永1不1翻1案: 2006-08-12 14:28:40)76 Bytes(0/60/0)

疯疯癫癫僧肯定不同意你的说法，因为他那时就玩过很高级的相机。不信你问问疯疯癫癫僧。(雁渡寒潭2: 2006-08-12 14:09:14)0 Bytes(0/51/5)

你不是他老婆怎么知道他的想法。老汉我说是一般情况，并不排除有特例的存在。(以后有事别找大哥: 2006-08-12 14:27:20)30 Bytes(0/51/4)

这就是你的辩证法？——(雁渡寒潭2: 2006-08-12 14:41:44)191 Bytes(0/56/3)

你这孩子端着碗吃肉，放下碗骂娘。改革开放对你到底有什么不好？摸着良心想一想。(以后有事别找大哥: 2006-08-12 14:48:31)18 Bytes(0/48/2)

劳动人民吃自己的劳动所得，关人家改革开放P事，人民打下的碗早被无赖砸了，吃你个头。(打GOU队长: 2006-08-12 15:12:47)0 Bytes(0/43/1)

没有好的政策你所得个头！孩子你忘本了。(以后有事别找大哥: 2006-08-12 16:44:21)0 Bytes(0/37/0)

你以为换成只认钞票，就没有十个人吃一斤油，六个人穿一条裤子的了？(抬杠门四门主: 2006-08-12 12:45:47)0 Bytes(0/58/3)

至少改革开放后的现在比过去好多了，打补丁衣服已极少见到了，没听说大量饿死人(疯疯癫癫僧: 2006-08-12 13:15:33)0 Bytes(0/56/2)

只想吃这个片面，是小右的水平，还达不到猪的水平。猪都知道先安全再吃。汪精卫也能说出这样的话。(打GOU队长: 2006-08-12 14:14:28)0 Bytes(0/45/0)

那是，乞讨是违法行为，在法制社会当然看不见了。打补丁的衣服如果又出来，(抬杠门四门主: 2006-08-12 13:53:52)28 Bytes(0/60/0)

本文两处作个说明。(雁渡寒潭2: 2006-08-12 12:11:26)722 Bytes(0/79/0)

一个国家的所有物价都上涨100倍，尽管经济上实际没有任何发展，但GDP.......(天象仪: 2006-08-12 11:57:57)0 Bytes(0/68/1)

雁2说上涨了190倍，你们讨论一下，到底是多少？编个统一的数字出来(疯疯癫癫僧: 2006-08-12 13:18:40)0 Bytes(0/54/0)

支持！毛泽东时代是一个既无内债又无外债，物价平稳，95%以上人人平等，安居乐业的社会！(还一个清明天地: 2006-08-12 11:56:30)0 Bytes(0/71/11)

疯疯癫癫僧，你就别信口开河了，(雁渡寒潭2: 2006-08-12 14:04:37)224 Bytes(0/63/1)

为什么不让它信口开河呀？难道你把它治好了？(夫不鸟鸭一半黑: 2006-08-12 14:38:43)0 Bytes(0/47/0)

据说，特供的物价的确非常平稳，还很低。而老百姓的物价，嘿嘿一笑！(疯疯癫癫僧: 2006-08-12 13:22:51)46 Bytes(0/53/0)

95%的大家一齐受穷，一齐饿肚子的平等(疯疯癫癫僧: 2006-08-12 13:12:17)0 Bytes(0/51/1)

你不象在大陆生活过的人！你是靠反毛反社亲美亲资网文的点击数拿钱活命的吧？(还一个清明天地: 2006-08-12 20:41:43)0 Bytes(0/23/0)

没有外债？那还请您老介绍一下苏修逼债是怎么回事。(cad0063: 2006-08-12 12:42:34)0 Bytes(0/56/5)

六十年代初还清,后来周总理宣布,中国无内外债.无债至少保持到了1978年.(瑷英: 2006-08-12 13:18:04)0 Bytes(0/52/4)

呵呵，那就不要说毛的时候没有外债，是60年代的某年到78年没有外债。也就是是说毛的年代一半时间是有外(cad0063: 2006-08-12 16:30:12)0 Bytes(0/33/0)

多发货币就把内债全还了(疯疯癫癫僧: 2006-08-12 13:39:32)0 Bytes(0/54/2)

您学过经济吗？多发货币是要引起物价飞涨的！毛泽东时代有物价飞涨的事吗？(喜欢实话实说: 2006-08-12 14:19:59)0 Bytes(0/49/0)

别在这里污蔑周总理！！！(不碍事: 2006-08-12 14:08:19)0 Bytes(0/46/0)

每人限制定量，全凭票，供求自然就不影响价格拉，多新鲜啊(pluto: 2006-08-12 11:40:32)2 Bytes(0/66/2)

新鲜啊,真新鲜!新鲜到了你想反楼主观点,但发言却同意了楼主观点,自己还在叫新鲜!(瑷英: 2006-08-12 14:08:39)7 Bytes(0/50/0)

现在倒是不凭票了，只认钞票，你不是照样买不起？(抬杠门四门主: 2006-08-12 12:44:53)0 Bytes(0/54/0)

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