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再谈要理性地看待中国文明在世界的地位-兼回“理性愤青 ”
送交者: 熊猫2004 2006年09月01日17:10:22 于 [史地人物] 发送悄悄话

显然,激动的“理性愤青 ”网友不同意老夫的观点看法,这很正常,很多华人网友尤其是那些缺乏对世界古代文明世界现代文明基本了解的朋友可能怀疑甚至反对老夫的观点。思想自由嘛,老夫尊重你们有不同看法的自由,不会因此而小儿科地给你们贴个“蹩脚理论”“无知”的标签。但老夫还是要捍卫自己的观点的,这是老夫的思想自由。

在“理性愤青 ”给老夫的回贴中,看上去都是些反对反驳老夫的观点。那么,“理性愤青 ”到底知道老夫的观点是什么吗?老夫觉得“理性愤青 ”其实并没有理解老夫在说什么。所以有必要再次明确阐明老夫的观点。

老夫的观点很明确:
1。老夫认为文明也好,文化也好,都是可以比较的,有好坏优劣高级低级差别的。
2。老夫认为从古至今,中国文明从来没有在世界范围领先过。
3。老夫认为,几千年来,中国文明对世界文明基本没有什么贡献。
4。老夫认为世界文明发展的历史就是先进文明对落后文明的入侵教化低级文明的历史。
5。老夫认为中国文明的主要发展进化都是在外来先进文明入侵的情况下取得的。没有了外来先进文明的入侵,中国文明就停滞不前没有发展。

那么什么是文明文化呢?定义太多了。简单说就是文明是人类社会发展的总体概括。文明或开化是相对于野蛮和未开化而言。
那么什么是文化呢?定义也太多。老夫的定义简单说文化就是文明社会的人的生活方式。比如,汉堡包麦当劳可口可乐可口可乐好莱坞电影ipod/myspace/messanger 风靡世界各国,我们可以说这是汉堡包文化,麦当劳文化,可口可乐文化,好莱坞文化,ipod文化,myspace文化,messanger文化等等;又比如说,日本人纪念缅怀为国捐躯的先人要参拜靖国神社,我们可以说这是祭祀的文化传统;再比如说,中国有专制宦官三妻四妾贪污老百姓公款包二奶的传统,那么我们当然可以说中国有专制文化,太监文化,三妻四妾的婚姻文化,贪污的官场文化,包二奶文化,等等。难道不是吗?
大家可以看出,文化主要是反映人们的精神生活和社会关系,有很强的主观性。

有网友指出:“你把文明,文化与科学的概念搞混了。别人在谈文明,你在谈科学。 ”那么什么是科学,科学和文化的关系是什么?是不是文化的范畴比科学大?

老夫认为科学和文化是不同的。科学不是文化的一部分。科学的定义大家都知道,不劳我多说,老夫要指出的是科学和文化不同,科学所反映的或试图反映的是客观的而不是主观的。如果你对人说物理文化化学文化生物文化,这显然很可笑。呵呵。

说到这里,事情很清楚了。讨论比较一个文明,就要讨论比较它的主观意识形态价值观 文化;也还要讨论比较它对科学技术的了解掌握。用各位大陆网友听的懂得语言来说就是:建设二个文明,建设社会主义精神文明和建设社会主义物质文明,其指的就是文化建设和科学生产技术发展。

回到正题,老夫提出了五大观点,老夫有没有论证呢?有。有没有系统论证呢?没有。为什么?因为首先那是一个复杂的问题,论证起来很抽象枯燥,估计80%的网友都没心思看。其次,就算老夫费了劲,像“理性愤青 ”这样的网友不一定看得懂。

在老夫提出了五大观点中,“理性愤青 ”对老夫的第四第五观点根本无话可说,因为,“理性愤青 ”根本没想过文明文化是怎样发展的。

“理性愤青 ”和老夫的第一个观点应该是相同的。
老夫指出:“文明也好,文化也好,都是可以比较的,有好坏优劣高级低级差别的。

“理性愤青 ”认为“七次沉重的打击,毁掉了中国文明的领先地位”“只有中国在几千年里孤独地站立在世界文明的山巅。”
显然,“理性愤青 ”也是认为文明是有好坏优劣高级低级差别的。他认为中国文明领先了几千年。

既然大家都承认文明是有好坏优劣高级低级差别的,就好办。中国有句话叫不怕不识货就怕货比货。

“理性愤青 ”和老夫的第三第四观点是针锋相对。
老夫认为:“从古至今,中国文明从来没有在世界范围领先过。几千年来,中国文明对世界文明基本没有什么贡献。”
“理性愤青 ”认为:“只有中国在几千年里孤独地站立在世界文明的山巅。”“七次沉重的打击,毁掉了中国文明的领先地位”

老夫要问“理性愤青 ”,中国文明的领先地位在那里?中国文明对世界文明的贡献在那里?

先说上古文明,文明的公认标准包括使用文字,使用金属,有大型建筑和城市。在人类文明初期,古埃及,两河平原的文明显然是符合这些标准的,所以有古埃及文明,两河文明。那可是发生在五千年前。根据这个标准,中国的夏算不上文明,既没有文字也没有使用金属更没有大型建筑和城市。在弘扬民族精神的政治指导下,中国曾经企图向世界证明夏的存在,结果在世界面前出丑。作为夏存在证据的偃师二里头遗址有什么呢?什么也没有,几个烂草棚子破瓦罐一副原始社会部落联盟的样子。原始社会是文明社会吗?当然不是。

中国的商可以算是文明社会。但是,商要比中东近东的文明晚至少一千五百年。比印度文明也要晚一千年。

这叫中国文明的领先地位?

老夫说“商就是中亚文明入侵黄河流域建立的外来文明。”是有根据的。而根据并不是“理性愤青 ”臆测的“所谓商来自中亚的说法,无非是来自一篇所谓中国文明起源于以色列的文章,其根据不过是圣经里的人名的中文译名和商朝人名七拐八拐后勉强有个别音节相似”
根据之一就是文字。甲骨文那里来的,是在黄河流域自发产生的吗?老夫说,不是。因为,甲骨文的出现是突然的,没有半点文字从简单到复杂的演化痕迹,突然在三千年前在黄河流域出现。而之前的数千年在同一附近地区就一点也找不到甲骨文的前身。前不久中国曾经为贾胡刻符的发现而兴奋不已,以为找到了甲骨文的起源。结果得到国际考古界的一片嘲弄。首先,贾胡刻符的数量太少不能说明问题,其次也看不出抽象化,只是简单的无意识的刻画。还有,最主要的是舞阳和安阳离的并不远,怎么解释贾胡刻符演变到殷墟甲骨文要四五千年时间?
相反,商是中亚文明入侵黄河流域建立的外来文明,就很容易解释这个问题。古文明中埃及文明两河文明都比中国文明早,都有象形文字。两河文明的某一支经过数百年甚至近千年的迁徙来到黄河流域消灭同化了当地原始部落建立了商。这就说的通为什么中国文明要比中东文明晚,说的通为什么甲骨文会突然出现在中国。就好比今后的某一天研究美洲文明时发现一个有高大建筑发达公路网的文明突然出现在之前连轮子也不会用的地方。这说明什么,说明文明的入侵发生了。
还有,虽然在中国本土找不到甲骨文的演化痕迹,可是在从中东一路到东亚的路上不断有考古发现和甲骨文吻合的文物,在乌兹别克塔吉克斯坦等地发现的印章上的文字非常符合甲骨文的前身,更有意思的是其年代恰恰在甲骨文出现前的一点点。太巧了吧?呵呵。

众所周知,人类起源于非洲并在几百万年的时间里向世界各地发散,到近东,到远东,到美洲,所谓走出非洲。那么是不是走出非洲是一次性的呢?显然不是。人类的迁徙是不断的,一波一波的。早期中东近东文明迁徙到中国奇怪吗?一点不奇怪。早期中东近东文明比当时中国原始部落先进正常吗?很正常。比中国先进的早期中东近东文明入侵了中国消灭教化了当地土著建立了商国可以理解吗?很容易理解。

无论你到哈佛还是牛津,商是中亚文明入侵黄河流域建立的外来文明这个观点是国际共识,建议“理性愤青 ”多读点书。呵呵。

说到知识,不得不又纠正“理性愤青 ”的常识错误。老夫说“古罗马要是离中国近一点消灭了汉武帝,中国肯定会有很多二千年历史的水泥建筑。”。“理性愤青 ”对此居然嘲笑说是“关公战秦琼的无聊想法”。这么说吧,如果说狮子和恐龙相斗,可以用“关公战秦琼”形容,但说“狮子和老虎相斗”却不能说“关公战秦琼”。狮子和恐龙不生活在同一时代,而狮子和老虎却生活在同一时代。“理性愤青 ”可能不知道古罗马和汉是同时代,比较西庇阿和汉武帝在年代上是合理的,至于在地理上的问题老夫已经加了定语。
至于“理性愤青 ”所说的“阿基米德被攻入叙拉古城的罗马士兵杀死的时候,那个士兵并不知道自己亲手扼杀了灿烂的古希腊文明。”也是无稽之谈。是历史唯心主义的典型。杀了阿基米德就等于扼杀了灿烂的古希腊文明?笑话。影响西方文明命运的事件不是没有,只不过“理性愤青 ”不知道。奉劝“理性愤青 ”读读“伯罗奔尼撒战争史”再来发言不迟。呵呵。

好了,老夫说“中国文明对世界文明没有贡献”的原因很简单。大家翻开从小学到博士教育的学科,有哪些是中国文明的贡献呢?中国人的名字在哪里呢?

老夫提了几何,“理性愤青 ”不服的说到“估计作者也就知道几何,两千年的绝大部分时间里,中国的科技的一支独秀”
那就请“理性愤青 ”具体谈谈在“两千年的绝大部分时间里,中国的科技的一支独秀”,秀在那里?
请“理性愤青 ”告诉大家中国什么时候会解方程组?
请“理性愤青 ”告诉大家中国什么时候什么时候会做矩阵乘法?
请“理性愤青 ”告诉大家中国什么时候什么时候会做福利也变换?
请“理性愤青 ”告诉大家中国什么时候什么时候会解偏微分方程?
请“理性愤青 ”告诉大家中国什么时候什么时候知道万有引力第一宇宙速度?
请“理性愤青 ”告诉大家中国什么时候什么时候知道宇宙大爆炸细胞分裂原子聚变裂变临界质量链索反应?

太多问题了。

请问“理性愤青 ”,电汽车飞机蒸汽机内燃机电脑晶体管等离子超导激光电话电视收音机。。。等等现代文明的一切,中国的贡献在哪里?

请问“理性愤青 ”亚里士多德,柏拉图,苏格拉底,阿基米德,牛顿,笛卡尔,高斯,麦克视维尔,帕斯卡,伦琴,爱因斯坦,庞卡莱,法拉第,孟德斯就,康的,黑格尔,尼采,书本华,为根斯坦,李曼,佛罗毅的,哈也克,凯恩斯,他们都是中国人吗?
老夫认为以上说的对世界文明至关重要,而中国却没有份,所以老夫说“中国文明对世界文明没有贡献”。

“理性愤青 ”要反对老夫以上的观点,应该或者论证上述所列对世界文明无关紧要,或者论证以上的人都是中国人,发明发现都是中国的。

如此简单的问题,“理性愤青 ”不会跳舞回避吧。

呵呵

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