作者：大军冯毅 回复日期：2006-9-9 20:22:06
七，金雀花朝，七倍于法国的跨海大帝国
1154年，英国的安茹朝建立，亨利二世即位。就在安茹朝建立前二十余年，1125年，远在东方的北宋帝国灭亡，1127年，南宋帝国建立。
在小说《水浒传》中，北宋梁山好汉中，有一位浪子燕青，他喜欢“耳旁常戴一枝花”。无独有偶，亨利二世的父亲，安茹伯爵杰弗里，也喜欢在帽上戴一枝金雀花，所以，英国的新王朝，安茹王朝，又称为“金雀花朝”。
金雀花朝的开国君主亨利二世，他从父亲那里继承了安茹，曼恩，布列塔尼等诸侯国，从母亲玛蒂尔达那里继承了诺曼底公国，后来又从妻子爱琳娜那里获得了阿奎丹，伯瓦图，加斯科尼等诸侯国，他自己又夺得英格兰，从而建立了疆域广大的金雀花朝。这个大帝国的疆土，从苏格兰一直延伸到西班牙边境，疆域之广，七倍于法兰西。
这个地跨海峡两岸的大帝国，实力雄厚。亨利二世即位时，只是一个年仅二十出头的青年，但是，他是第一个受过良好教育的来自大陆的英国国王，凭借他的大帝国的雄厚实力，他很快镇压了在前王史迪文时期割据独立的贵族们，摧毁了他们私自建立的城堡，更换大批郡守，利用英国已有的行政机构，迅速恢复了秩序，结束了史迪文以来英国的混乱局面。
亨利二世不会说英语，但是他工作勤奋，精力充沛，是一位很有作为的君主。
亨利二世在英国历史上最显著的功绩是，他进行了重要的司法改革。亨利二世的司法改革中，有两方面最为重要，其一是，他扩大了王室法庭的管辖权，这就大大减少了各封建领主的法律管辖权，极有利于英国的司法统一，英国习惯法由此而产生，并在此基础上产生了民事法庭的雏形；其二，亨利二世司法改革的又一重要内容是实行陪审团制度。在英吉利时代，实行的是“神命裁判法”，即，将男性当事人投入水中，如果他在规定时间里不浮出水面的话，即宣布无罪，对女性当事人，则命其手执烧红的铁，被烧伤者，即判有罪。亨利二世的改革废除了“神裁法”，实行了陪审团制度，其意义影响深远。
亨利二世是个不折不扣的法国人，他生于法国，死于法国，葬于法国，英格兰相对于他的故乡安茹来说，有些偏远地区穷乡僻壤的味道，大陆上还有其他的部分也需要他的照看，所以他在位的三十四年中，有二十年在法国大陆渡过。但是，他非常勤奋，不停地在海峡两岸奔忙操劳，把西欧大陆的先进文化带给落后的英国。
亨利二世在位期间，他和教会的冲突，也非常激烈，世俗权力和教会权力的冲突，这是欧洲各国的普遍现象，从某种角度来说，这种冲突使得欧洲国家的王权，始终有所牵制，无法发展到象中国皇权那样登峰造极的程度。
英国的坎特伯雷大主教柏克特，原出身于富商，是亨利二世最信任的国务大臣。亨利二世把他当成铁哥们儿，遂支持他成为英国两大主教之一的坎特伯雷大主教。
亨利二世原以为柏克特会对自己言听计从，不料，上帝的仆人终究是上帝的仆人，不是国王的仆人。1162年5月，柏克特成为坎特伯雷大主教后，完全站在教会的立场上，再三强调，教会独立于国家权力之上，世俗国王无权干涉宗教事务。
亨利二世搬起石头砸了自己的脚，哑巴吃黄莲，有苦说不出。逐渐地，他和柏克特由朋友变成了死敌。
在教士犯罪由谁处理的问题上，双方矛盾激化，柏克特只好逃到大陆，寻求教皇的保护。
亨利二世则乘机在自己有生之年，为自己的儿子小亨利加冕，他乘柏克特出走之际，命英国另一大主教，约克大主教，主持了加冕仪式。这更激起了坎特伯雷大主教柏克特的极大不满。
1170年，柏克特返回英国，受到英国民众的欢迎。他表面上与亨利二世和解，实际上则是“走资派，还在走”，死不改悔。他继续与亨利二世做对。他还决定惩罚为小亨利加冕的约克大主教等人。
正在诺曼底的亨利二世听到这些消息，气愤得大喊大叫。国王麾下的骑士见柏克特把国王气成这样子，遂立即渡海，来到英国，找柏克特理论，言语冲突之下，国王的骑士就在坎特伯雷教堂里杀死了柏克特。
这被当时的人们视为逆天大罪，英国人都认为这是亵渎神圣，教会自然大动肝火，宣布柏克特为圣徒，并威胁要开除亨利二世的教籍。
那年头，得罪了教会可不得了，在压力之下，亨利二世不得不让坎特伯雷的教士来鞭打自己，以示悔过。但是，他骨子里并未改变与教会争夺统治权的信念。
在亨利二世的年代，还有一件对后世影响重大的事。1162年，来自巴黎的教授们，创建了牛津大学。后来，到了1209年，牛津大学的教授们又创建了剑桥大学。
杰出的改革家亨利二世，象许多伟人一样，处理国事非常出色，但是，家事却一塌糊涂。
亨利二世的妻子爱琳娜，原为法国国王路易七世的王后。那路易七世，是个虔诚的基督徒。他白天礼拜，晚上忏悔，冷落了娇妻爱琳娜。那爱琳娜，身为法国阿奎丹公国的女公爵，拥有大片疆土，热情似火，岂肯跟着路易七世守一辈子活寡？1152年，她以同宗不宜结婚为由，与路易七世离婚。两个月后，她就以“迅雷不及掩耳盗铃之势”，与身材魁梧仪表堂堂的安茹青年伯爵亨利结婚。她的陪嫁是，阿奎丹公国等大片领土。虽说19岁的亨利娶了30岁的大媳妇，亨利的老娘玛蒂尔达，还是乐得合不上嘴，亨利势力大增，两年后，一举夺取英国王位。此次二人的婚姻，使得法国失去了一半的疆土。
爱琳娜和亨利二世的儿子们是，小亨利，理查，杰弗里，幼子约翰。
威武一生的亨利二世，最后却栽在自己儿子的手里。
当爱琳娜年过五旬之时，四十二岁的亨利二世爱上了一位绝色少女，“美丽的罗莎蒙德”。爱琳娜采取深挖猛追的做法，找到了美少女，并逼其自杀。
亨利二世怒不可遏，当年夫妻的情份早已抛到了九霄云外。他立即与王后分居。
爱琳娜与几个儿子的关系，却是相当地好。
1173年，在爱琳娜的唆使下，在法王路易七世的支持下，亨利二世的儿子们在诺曼底起兵，反抗老子。
说起这亨利二世的儿子，个个都不是省油的灯，尤其是其中的理查，他就是英国历史上著名的狮心王理查，后来十字军东征时大战萨拉丁的英雄国王，他的事迹，在下一篇我们将重点讲述。
幼子约翰，与理查相比虽然是龙兄鼠弟，但他却是此后英国历代君主的开山老祖，也是非同寻常。
却说1173年，亨利二世遭到诸子起兵叛乱，一时间形势危急，英国和诺曼底大乱，佛来芒人和苏格兰人也趁火打劫。眼看亨利二世陷入四面楚歌的境地。但是，亨利二世不愧是一代英主，他以迅雷不及掩耳之势，指挥忠于他的军队，迅速将各方叛乱平定。
亨利二世赦免了他的儿子们，爱琳娜却不可饶恕，从此以后被长期关押，直到十五年后亨利二世去世，才被儿子理查救出。
此后，1175-1182年，疆土广大的金雀花朝进入全盛期。
1180年，法王路易七世去世，他的儿子斐利继位，是为斐利二世，此人是金雀花朝亨利父子们的克星。他成为法国国王，金雀花朝从此不得安宁了。
1183年，亨利二世的长子小亨利去世，理查理应成为英国王位的继承人，但是，年老昏聩的亨利二世却想传位于他宠爱的小儿子约翰。理查气不过，“父不正，臣投外国”，他与法王斐利二世结盟，反抗父王亨利二世。
1188年，法王斐利二世要求亨利二世将王位传给理查，遭到拒绝。理查在法王斐利二世的支持下，再度起兵攻击打父王亨利二世。此时已经年老体衰的亨利二世，重病在身，在勒芒之战中一战败北。退到诺曼底。因为亨利二世要传位于幼子约翰，因而理查起兵反对他，而老国王却在谋反者的名单上发现了幼子约翰的名字。老国王亨利二世万念俱灰，于1189年7月，死于法国希农。一代英雄，就此了结一生。
这一年的九月，理查即位为英国国王，是为理查一世（1189—1199年在位），威震欧洲和中东的狮心王理查，就此登上历史舞台。
作者：zschust 回复日期：2006-9-9 23:24:31
以前对英国历史只能说个大概，这下明确多了，谢谢作者的精彩文笔和渊博知识！
作者：bjsz528 回复日期：2006-9-10 00:23:26
亚瑟王的故事发生在哪朝？威廉华莱士的故事又发生在哪朝？
作者：ltm6656 回复日期：2006-9-10 00:30:00
亚瑟王的故事发生在哪朝？应该是罗马统治和即将结束在英伦统治时，电影亚瑟王里有讲到罗马士兵。威廉华莱士的故事又发生在哪朝？。。。这个偶不知道。。。嘿嘿。。
作者：大军冯毅 回复日期：2006-9-10 8:50:01
关于英国传说中的英雄，早期的亚瑟王，还有后面的罗宾汉，将在下一篇有所交待。
威廉华来士的故事就发生在金雀花朝，但是还没轮到他出场，等待一下。
作者：大军冯毅 回复日期：2006-9-10 8:58:34
另，关于罗马征服不列颠的事迹。多谢casanovaloveall的指正。
凯撒于公元前55年和公元前54年两次出征不列颠，虽然获胜，但并未能征服，随即撤兵。不列颠是公元43年，由罗马将军阿鲁斯·普劳提乌斯率兵征服的。
作者：大军冯毅 回复日期：2006-9-10 9:08:59
1066年，英国的诺曼朝建立之前的英国历史的七个历史时期中相关的时期应为：
2，公元前八百年到公元43年，凯尔特人；
3，公元43年--公元407年，罗马统治时期；
作者：话说当年 回复日期：2006-9-10 10:02:30
威廉华莱士和捅屁眼国王什么时候出场？
作者：大幕遮天 回复日期：2006-9-10 10:07:42
英语是什么时候形成的？
英国人最tm爱做秀，标榜自己历史悠久。现在美国人谈美国历史，也喜欢搞到几千年前印第安人那会，好像那些跟他们很有关系一样。
作者：cup1 回复日期：2006-9-10 10:14:11
英语是什么时候形成的？
===========================
可能是在十四世纪左右。
作者：cup1 回复日期：2006-9-10 10:30:20
亚瑟王的故事发生在哪朝？应该是罗马统治和即将结束在英伦统治时，电影亚瑟王里有讲到罗马士兵。威廉华莱士的故事又发生在哪朝？。。。这个偶不知道。。。嘿嘿。。
================================
亚瑟王和他的圆桌骑士主要源自传说，可能是七世纪，是土著的大不列颠人抵御yang格鲁撒克逊人入侵的代表，而英格兰的本意即“撒克逊人的国家”，看来亚瑟王与后来的英国人并不是传承关系，不过可能有一定的血缘的融合，所以就搞成了他们的老祖先似的。那个因为电影而出名的华莱士，不过是个造反的苏格兰土著地主，是金雀花王朝的爱德华三世时期，历史上的真实爱德华三世是个出色的君主，而不是什么“残暴”，电影艺术就是这样，随编剧的个人想象尽情渲染，黑的也会颠倒成白的，不过娱乐不必当真。
作者：大军冯毅 回复日期：2006-9-10 10:49:38
关于英语的形成，本文中已经说得很明确。较规范的英语,形成于威塞克斯王国时代的十世纪。
作者：yanwuhuan 回复日期：2006-9-10 12:26:13
亚瑟王和他的圆桌骑士主要源自传说，可能是七世纪，是土著的大不列颠人抵御yang格鲁撒克逊人入侵的代表，而英格兰的本意即“撒克逊人的国家”，看来亚瑟王与后来的英国人并不是传承关系，不过可能有一定的血缘的融合，所以就搞成了他们的老祖先似的。那个因为电影而出名的华莱士，不过是个造反的苏格兰土著地主，是金雀花王朝的爱德华三世时期，历史上的真实爱德华三世是个出色的君主，而不是什么“残暴”，电影艺术就是这样，随编剧的个人想象尽情渲染，黑的也会颠倒成白的，不过娱乐不必当真。
------------------
汗～～受教了。很多朋友可是拿这个东东很当回事的说
尤其是那一声freedom，对照咱们国家历史上的造反的草寇，那个境界差别更是让某些人津津乐道，成为中国人劣等的一个实例
作者：没事谈谈贵族精神 回复日期：2006-9-10 13:04:55
33333等啊
作者：大军冯毅 回复日期：2006-9-10 13:16:38
八，狮心王理查
疆土广大的金雀花朝（1154-1399），统治了英国两个半世纪，而其后的各个朝代，也都是金雀花朝的延续。
1189年，狮心王理查即位为英国国王，一个英雄时代开始了。在这个历史时期，真可谓是群英荟萃，这个时代的英雄人物，除了狮心王理查，还有德国的红胡子巴巴罗萨皇帝斐特烈，还有智谋出众的智多星，法国国王斐利二世，这些都是十字军英雄。而就在敌对的穆斯林军中，也有著名的英雄萨拉丁。
同时，还有传说中的英雄，罗宾汉。罗宾汉是这一时期劫富济贫的绿林好汉。他在理查一世参加十字军东征时，对抗暂时统治英国的昏主约翰。
英国传说中的英雄还有早期的亚瑟王，那要追溯到五世纪到六世纪初了。那是罗马统治的末期，传说中的亚瑟王，是威尔士一带的凯尔特人的国王。传说在他的城堡里，有一大圆桌，围坐着亚瑟王和他的武士们。有资格坐在圆桌旁的，必须是屡建战功的战士。
不列颠的亚瑟王和他的圆桌武士们，力抗罗马人和后来的盎格鲁萨克森人的入侵，被视为扶弱抗暴的英雄。亚瑟王的故事，千古流传。
不列颠人后来和盎格鲁萨克森人融合为同一个英格兰民族，亚瑟王的事迹，被认为代表着勇敢和正义，被后世的英国人传颂至今。
再回到理查王时代。
理查于1157年出生于英国。他的少年时代是在他母亲的故乡，法国的阿奎丹公国成长的。他成长于法国，并且积极参加十字军征战，所以，他在位十年，在英国的时间只有几个月，他的大部分活动都发生在大陆。
理查一世，身材魁梧，膂力过人，以坚韧，勇猛，顽强著称，是当时著名的勇将，人称“狮心王”。不过，从另一方面来说，他也是一个典型的武夫，对建立武功的兴趣，远远大于治理国家。但是，理查国王的那种英雄主义气概，和骑士风范，则深为英国人所敬佩。
因为狮心王理查的事迹大多与他的远征有关，所以，现在要说说当时的世界格局了。
当时的世界，在东方，是宋帝国和金帝国的对峙；在中亚，兴起了新的霸主喀拉契丹，亦即西辽帝国。
在中东，突厥人的塞尔柱帝国曾威风一时，此时，当年的塞尔柱帝国已经分裂，而统治埃及的阿拉伯法迪玛朝也已经衰落。1171年，库尔德人萨拉丁推翻法迪玛朝，自立为速丹，在埃及建立阿尤布朝，统治整个埃及、今伊拉克北部、叙利亚大部和也门。萨拉丁对十字军进行“圣战”，1187年收复耶路撒冷。统一汉志、巴勒斯坦、叙利亚和美索不达米亚北部。
而基督教的欧洲的前沿，则是东南欧的拜占廷帝国，与穆斯林直接面对。公元1095年，在拜占廷皇帝阿历克修斯一世的请求下，罗马教皇乌尔班二世号召西欧各国派出十字军进行东征以收复在穆斯林占领下的圣地耶路撒冷，从此拉开了西欧国家与穆斯林国家之间长达200年之久的中世纪宗教战争的序幕。
公元1099年，四万来自法兰西、意大利和德意志的十字军战士经过连续一个月的围攻，终于攻下了由一千名穆斯林守军防守的圣城耶路撒冷，建立起了耶路撒冷王国等一系列十字军国家。88年后，公元1187年，萨拉丁在统一了埃及、两河流域上游以及叙利亚以后，正式向十字军宣战，并在哈丁一战中全歼了十字军主力，接着乘胜追击攻占了耶路撒冷。
一代英雄萨拉丁，并没有采取对十字军报复的手段，他释放了耶路撒冷国王和大多数战俘。但是，欧洲人不会容忍圣城耶路撒冷的失陷。
公元1190年，亦即狮心王理查即位次年，在罗马教皇的号召下，西欧各国发动了第三次十字军东征。
这是历次十字军东征中最为著名的一次，可称得上是一次群雄会，十字军中的神圣罗马帝国巴巴罗萨皇帝斐特烈一世、法国国王斐利二世和英国国王理查一世，还有他们的对手，埃及和叙利亚的速丹萨拉丁际侵挠⑿廴宋铩?
狮心王理查是十字军东征的急先锋，为了筹备军费，他不惜卖官鬻爵，提空国库，增加税收。他甚至说，如果价钱合适，他要卖掉整个伦敦。
终于，狮心王理查筹集到了足够的军费，招募了一支在当时来说非常强大的陆海军队伍，包括，四千骑兵，四千步兵，一百艘运输船。
出征前，理查选择鲁昂大主教，后来的坎特伯雷大主教华尔特，主持监国摄政的国事。事后证明，他选择了非常正确的人选。
老太后爱琳娜已年近七十，仍然精力充沛，她也积极参与扩大他们家族势力的活动。
1190年夏，狮心王理查的大队人马踏上了出征中东的道路，圣战开始了。
不过，十字军刚刚出发，就先折了一员主将。德国红胡子巴巴罗萨皇帝斐特烈，出师未捷身先死，在渡过小亚细亚的一条河流时，溺水身亡。德军遂撤回本国。
联军出师不利，预示着此次出征将充满艰辛。
法国国王斐利二世，以前曾支持理查和老国王亨利二世作对，但他并非理查的朋友，对于疆土广大的金雀花朝，他始终没忘记其中很大一部分是从法国带走的，收复失去的疆土，破坏金雀花朝，始终是斐理二世从不动摇的信念。
所以，虽然此次斐利二世和理查并肩作战，却是各怀心腹事，一直别别扭扭的。
在经过西西里时，狮心王首先和西西里国王唐克里德发生冲突。这也与法王有关。
原来，理查原来与法王斐利二世之妹定婚，但是，却一直不履行婚约，他担心法国国王的野心。这令斐利二世非常恼火。于是，他挑唆西西里国王唐克里德与理查作对。这对狮心王来说，不过是小菜一碟。理查一动手，西西里王国就被他控制了。他索取了两万盎司的黄金，吃得盆满钵满。
出征时，斐利二世与理查商量好，平分战利品，此时，他见理查独吞两万盎司黄金，气得发疯。但是，他也不想想，是他挑动西西里国王反对理查，理查又凭什么把从西西里得到的黄金分给他呢？
1191年，开到中东的十字军与穆斯林军队正式开战。十字军真正的主力是狮心王率领的英军。英勇的狮心王，总是出现在最危险的地方，与最凶猛的敌人作战。七月，英军攻克了奥地利十字军两年未克的阿卡要塞。
奥地利军队将他们的旗帜插上阿卡城头，但被浴血奋战的英军拔下。奥军忿忿离去。从此，奥地利公爵利奥波德就和理查结下了梁子。
九月，狮心王理查率英军与萨拉丁决战于阿尔速夫，十字军大胜，就此终结了萨拉丁的不败神话。理查的军队曾两次进逼到离圣城耶路撒冷只有几公里的地方。法王斐利二世因为战利品之事，与理查发生争吵，与理查分道扬镳，率法军回国。狮心王理查率英军独力支撑战事。他提出与萨拉丁谈判，当谈判破裂后，狮心王一怒之下，杀死两千余名穆斯林俘虏。
1192年7月，萨拉丁攻克雅法城，狮心王理查很快对雅法发动进攻。当理查发动进攻时，正处于劣势的萨拉丁发现理查没有马匹，竟赠送良马两匹给他，狮心王理查没有拒绝，真是英雄相惜，令交战双方的士兵大为震惊。不久，狮心王理查染上重病，萨拉丁下令停止交战，还送去礼物表示慰问，理查深深地被感动了。
此时，从欧洲传来消息，法兰西国王斐利二世已经回到了欧洲，目前正在进攻英格兰国王在法兰西的领土，理查的幼弟约翰，也趁机在国内兴风作浪，企图篡位。于是狮心王理查与萨拉丁签订了停战协定。停战协定规定，十字军控制除圣城以外的巴勒斯坦狭长地区；圣城耶路撒冷则归穆斯林所有，非武装的基督徒获准可以前往朝圣。英国人以顽强的战斗，赢得了敌人的尊重。
公元1192年9月底，狮心王理查离开巴勒斯坦返回欧洲，第三次十字军东征就这样结束了。
此次十字军东征，可以说是狮心王理查和埃及速丹萨拉丁的双雄会。萨拉丁和理查表现出来的骑士精神和卓越的军事才能，人格魅力，深受当时的人们和后世的敬佩。
1193年，理查启程回国。但在海上遇到大风浪，他的船只与大队失散，被迫弃舟登岸，取陆路回国。
理查为人骄傲，在欧洲树敌甚多，他深知想从陆路回国，势必一路困难。所以，他化装成商人，企图化装回国。但是，冤家路窄，在经过奥地利的时候，理查还是被发现了，落到了仇人，奥地利公爵利奥波德手里。利奥波德将他引渡给德皇亨利六世。
此时，理查的幼弟约翰，大肆进行篡权活动，他宣布理查已死，准备立即即位为英国国王。
传说中的绿林好汉罗宾汉，正是出现在此时。罗宾汉象梁山好汉一样，以舍伍德森林为根据地，率领绿林好汉，打家劫舍，劫富济贫，反抗昏君约翰王子的暴政。
而在实际的英国历史上，英国人也是非常敬佩他们的英雄国王理查，他们在理查不在的情况下，坚定不移地支持理查。理查留在国内的亲信，坎特伯雷大主教华尔特，全力维护国内的稳定。老太后爱琳娜，也全力支持理查。
忠诚的行吟诗人布朗德尔，不辞艰辛，弹着理查最喜爱的和弦，游走于德国各地，终于发现了关押国王的城堡，找到了国王的下落，从而留下一段千古佳话。
德国皇帝亨利六世于是向英国索要十五万马克的赎金，这相当于英国王室两年的全部收入。为了尽快赎回国王，全英国上下齐动手，于1194年，先凑齐了十万马克，终于将国王赎出。
此时，与约翰勾结在一起的法王斐利二世，给约翰发去了著名的短信：小心——魔鬼就要出来了！
1194年三月，理查终于回到了伦敦。尽管他的冒险使得英国人囊空如洗，但他还是受到了伦敦人的热烈欢迎，因为人们崇拜英雄，崇尚武勇，狮心王理查，就是那个时代人们心目中的偶像。狮心王理查，以他的行动为英国赢得了巨大的声誉，是人们心目中理想的君主。
理查在英国只待了两个月，就于五月前往他在大陆的领土，去和法王斐利二世作战，他把英国的政务仍然交给忠心耿耿的坎特伯雷大主教华尔特，全力以赴去和法军作战，从此在也没有回到英国。
此后，理查以其军事才能，和法军作战五年，连连获胜。正当英军节节胜利之际，理查却在攻打一个小城堡的时候，中了冷箭，就此与世长辞。临死前，理查宣布，将王位传给幼弟约翰，将财产分给朋友和慈善机构，并宽恕了那个射中他的法国兵。
狮心王理查，是那个时代最好的骑士，虽然他有武夫的残忍急躁的缺点，但是，他的勇敢顽强的精神，他的英雄业绩，他的宽宏大度的风度，都使英国人把他作为千古传颂的英雄。
作者：没事谈谈贵族精神 回复日期：2006-9-10 13:29:34
不错!!!!!!!!!!!
还有吗
作者：杨少凡 回复日期：2006-9-10 16:13:37
嗯嗯，什么伊比利亚人、凯尔特人、日耳曼人、维京人、诺曼底人、法国人，最后不全成了英国人？而且建立了曾经雄霸天下的大英帝国，现在有谁追究他们的祖宗是谁？血统纯不纯？
呀呀，为什么我们中国人现在还要争什么汉满蒙回，甚至汉族还要争什么明粉宋蜜，河南广东？有什么意义吗？
历史是历史，现实是现实。明时的叛乱地方政权满洲最后发展成了敌国，和现在满族人和汉族人同是中国人有什么关联吗？
作者：bluehistory 回复日期：2006-9-10 16:54:36
满人，蒙古人，现在全是中国人
蒙古人有蒙古国，所以蒙元是蒙古国的
满人没有了满洲国，努尔哈赤还是明朝户口本上的人。所以满清是中国的。
蒙古人，满洲人杀戮太重，不管是不是中国的，用现在的话说都犯了反人类罪。
简体
