| 答maomao2007无知无畏无耻—原话转送ZTer |
| 送交者: maomao2007 2007年08月25日00:00:00 于 [史地人物] 发送悄悄话 |
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答maomao2007无知无畏无耻—原话转送ZTer “唐《通典》记载唐军七万” 怛逻斯战役 公元751年(唐玄宗天宝十年)怛逻斯战役暴发,这场战争的地点在现在的哈萨克斯坦塔拉兹(Taraz;曾用名:江布尔,Zhambyl或Djambul)市附近(见附图)。 怛逻斯战役的起因是西域藩国石国“无蕃臣礼”[1],唐安西节度使高仙芝领兵征讨,石国请求投降,高仙芝假意允诺和好;但是不久高仙芝即违背承诺,攻占并血洗石国城池,捋走男丁,格杀老人、妇女和儿童,搜取财物,而且俘虏石国国王并献于阙下斩首。侥幸逃脱的石国王子遂向大食(阿拉伯帝国)的阿拔斯王朝(中国史书称之为“黑衣大食”)求救。 有消息说大食援军计划袭击唐朝西域四镇,高仙芝的反应是采取先发制人之策,主动进攻大食。鉴于当时唐帝国在西域的影响,有许多葛逻禄及拔汗那国的军卒参加大唐的军队,组成的大唐联军有三万多人(另有说法为七万人,可信度不高——笔者注),其中唐兵占2/3。高仙芝率领大唐联军长途奔袭,深入七百余里,最后在怛逻斯与大食军队遭遇。于是,一场历史上著名的战役--怛逻斯战役打响了。 在怛逻斯战役中双方相互撕杀,战斗持续五日。其间大唐联军的葛逻禄部见势不妙,反水倒向大食,高仙芝受到大食与葛逻禄部两面夹击,无力支撑而溃不成军。副将李嗣业劝高仙芝弃兵逃跑,途中他们还恰逢同属大唐联军的拔汗那兵也溃逃至一处,兵马车辆拥挤堵塞道路,李嗣业惟恐大食追兵将及,挥舞大棒毙杀拔汗那军士,高仙芝等人才得以通过。《资治通鉴》亦有如下记载:“右威卫将军李嗣业劝仙芝宵遁,道路阻隘,拔汗那部众在前,人畜塞路;嗣业前驱,奋大梃击之,人马俱毙,仙芝乃得过。”[2]李嗣业在溃逃途中还被别将段秀实撞上,段斥责李为“惮敌而奔,非勇也;免己陷众,非仁也。”[3]倍感羞愧的李嗣业于是与段秀实收拾唐军残卒向安西逃遁。此役以大食军完胜奔袭问罪的大唐联军为结局,唐三万余士卒近乎全没,只有少数逃脱。 怛逻斯战役失败的原因 对于唐军失败的原因史书上说的很粗略,不过唐帝国遭受怛逻斯战役之辱,唐军主帅安西节度使高仙芝是脱不了干系的。 首先,石国这个西域藩国虽示不逊,但是在高仙芝上门问罪之时石国已经完全请降悔过,高亦与其允诺和好,因此,高爽约并一概屠戮石国众生,掠夺物资,此为自陷大唐于不仁与不义之地;况且在对待宗主国的关系上,类似石国之“无蕃臣礼”也算是时有发生的情况,关键是宗主国采取何种策略应对此类事件。不加区别地一味赶尽杀绝只能失去他们的人心,或者说单纯的武力征伐只能扬威于一时,而不能维系于一世。此为道义与策略之失误。史书曰:“安西四镇节度使高仙芝伪与石国约和,引兵袭之,虏其王及部众以归,悉杀其老弱。仙芝性贪,掠得瑟瑟十馀斛,黄金五六橐驼,其馀口马杂货称是,皆入其家。”[2] 其次,失败是由于高仙芝等唐朝军事将领的轻敌气傲。“知己知彼,百战不殆”。高在未掌握大食军队人员装备虚实的情况下,引领大唐联军深入七百余里,便是轻敌气傲的表现。而这种轻敌气傲源于公元747年的一次战争。时任安西副都护的高仙芝(和镇将封常清等)率领一万余军士讨伐(小)勃律(今巴基斯坦吉尔吉特),俘获勃律王及吐蕃公主。史书称大食等72国“皆震恐,咸归附”[1]。这种“皆震恐,咸归附”不但表现出中国的“事后史官”的一种自淫自恋情节,而且也可以看作是反映高仙芝在讨伐勃律几年后滋生狂妄情绪的一种高傲的心态。其实当时大食的倭马亚王朝(中国史书称之为“白衣大食”)因为内部纷争而无暇顾及勃律,这在一定程度上成为高仙芝讨伐勃律功成名就的原因。而等到怛逻斯战役暴发之时,大唐的对手——大食,已是取代倭马亚王朝、正开始处于蒸蒸日上时期的阿拔斯王朝。此大食非彼大食,但是作为武夫的高仙芝是看不到这一点的。 最后,怛逻斯战役失败更深层次则在于唐王朝的军事制度。 怛逻斯战役前后唐朝的边疆军事政策 孙子云:“不战而屈人之兵,善之善者也。” 唐王朝在唐太宗李世民时代开始,武定天下之后在西域基本上采取的是亲善、怀柔、安抚之政策,西域各方也仰视唐帝国之文明与强大,纷纷显示臣服大唐之意。但是亲善、怀柔、安抚的政策被后来的唐王朝统治者逐渐弱化,而另外奉行一套用棒槌代替胡萝卜的短期行为。 怛逻斯战役之前,唐朝在兵员制度上已经开始采取募兵制,取代先前的府兵制。这样的兵制改革,虽然节省了戍边往来于途的大量人力财力的消耗,但是后来也使得戍边军队数量庞大,远远多于内地驻军,从而形成“外重内轻”的局面。其结果是各方节度使一律自行招兵买马,拥兵自重,大权独揽,朝廷难以控制,甚至个别人身兼数个节度使之职,成为一方诸侯与霸主。 这些节度使为了发展自己的势力,往往不顾国家与百姓的承受能力,频繁发动武力征讨,甚至进行疯狂的屠城和洗劫,以向朝廷邀功请赏。而中央朝廷的纵容与鼓励,也助长了边关军阀的这种野蛮行为。“边亭流血成海水,武皇开边意未已”(杜甫《兵车行》),正是此番写照。 唐朝是中国封建王朝的鼎盛时期。它的版图扩展到了前所未有的程度,北达西伯利亚,西接帕米尔高原,南到南洋诸岛。这自然和唐代军队的战斗力有着不可分割的关系。唐军以轻型步兵和骑兵为主,讲求机动性,弓弩作为主要射远兵器装备了唐朝大部分军队。据《太白阴经》所载,唐代军队一军人数为12 500人,装备弓12 500张(附弦37 500条,箭3 750 000支),弩2 500张(附弦7 500条,箭250 000支),装备比率各占100%和20%。弓和弩的装备有重叠,有的士兵既配弓又配弩。唐军装备的弓分为长弓、角弓、稍弓和格弓4种,长弓步兵用,角弓装备骑兵,稍弓和格弓为皇朝禁军或狩猎所用。弩有臂张弩、角弓弩、木车弩、大木车弩、竹竿弩、大竹竿弩和伏远弩7种。臂张弩和角弓弩属于轻弩,装备单兵使用,其余的都属重弩,如大木车弩,需用绞车张之,箭的尾羽是铁制成的,箭出时“声如雷吼”。另外还有一种车弩也是设在绞车上,一次能同时发射7只箭,可射七百步,所中城垒,无不摧毁。这些重弩由于过于笨重,发射速度又慢,不适于野战,所以一般只用于攻守城战斗。弓在唐时不是管制兵器,而弩绝对禁止民间持有,以防止农民起义军用其对抗朝廷。 宋朝建立以后,对城池和要塞的攻防战极度重视,而弓弩作为一种最适合守城的远距离杀伤兵器,由此在制造规模和质量上达到了最高峰。当时宋朝统治者不仅在京师设有弓弩院,而且在各地设有军器作坊,集中能工巧匠大量制造性能优良的弓弩。据《宋史》兵志记载:“弓弩院岁造角把弓等凡一千六百五十余万张,诸州岁造黄桦、黑漆弩等凡六百二十余万。”我国古代的大科学家沈括在宋神宗时被王安石推荐兼管军器监,后来写就了《梦溪笔谈》。该书介绍了当时弓弩制造的基本情况。沈括认为一张良弓应具备6个特征:第一,弓体轻巧而强劲;第二,开弓容易且弹性好;第三,长时间使用射力不减;第四,无论冬夏射力保持不变;第五,射箭时声音清脆;第六,开弓时弓体端正。关于弓的制造,他提出要选用干透的动物韧带经过胶汤浸煮和梳理,使之不再伸缩方能用于制弓;在制造弓体的时候要把弓干材向开弓相反的方向弯曲,而后再贴上牛角片和筋丝;弓结构的优化关键在于“节”的长短要合适,这样弓才会强劲有力;制弓时胶要涂得薄,以免因胶的变化而影响弓的弹力。关于弩,沈括特别强调弩机上“望山”的作用(“望山”是西汉时期发明的)。因弩箭的初速高、弹道接近直线,所以可用“望山”上的刻度对准箭镞再对准目标后发射,以提高命中率。 宋代的城防工事中建有特有的弩台,高与城齐,上建有棚,突出城墙平面之外,每个弩台容弓弩手24人,将1人。不但可以射击正面之敌,而且还可以侧射在城墙平面火力死角内的敌人,大大提高了防御能力。例如1004年的宋辽澶渊之战中,宋军用床弩伏击射死了辽军主将萧达零,最终导致宋辽之间达成和议。 蒙古部落在未被成吉思汗统一以前,一直处于原始氏族部落末期到奴隶制社会的转型期,所以初期蒙古战士所佩的弓箭大部分为自制。但是随着蒙元军东征西讨,得到了大量的工匠和劳动力,弓弩的制造逐渐精良。蒙古铁骑发动的强劲旋风在征战几乎整个欧亚大陆的过程中,把中国古代的制弓术传到了世界各地,并且将从被征服地区学到的制弓术容入到中国弓箭制造中,进一步提高了中国弓箭的工艺水平。 明清时期弓箭最后的辉煌 明朝时期,军队使用的弓除了宋时使用的4种弓以外,还有开元弓、小梢弓、西番木弓3种。见于《武备志》的弩有神臂弓、蹶张弩、腰开弩、窝弩、双飞弩等。腰开弩是将一根有勾的带子系于腰后,张弩时将勾挂于弩弦上,然后身体向后倒,腿向前蹬,利用全身的力量将弩上弦。双飞弩是一种装在简易木架上的守城弩。窝弩是将弩弦上好后,挂上绊线藏于路旁,用于预防敌军偷营劫寨。 明中期以后,由于火器制造技术的发展和鸟铳等先进火器的传入,将弩完全排挤出了战争舞台,但是由于当时火器射击速度过慢,所以并不能完全替代弓箭。著名的戚家军中所用之弩,已经只有用来防止敌军偷营劫寨的多连装窝弩“耕戈”,但弓箭仍然是长枪手随身的武器之一。戚继光在《纪效新书》中提到,为了适应南方多雨潮湿的环境,必须改进弓箭的型制:在弓箭外部用桦树皮包裹,在节处要用线捆扎,箭镞必须采用钢制。 随着明末政治统治的黑暗和军制的败坏,由努尔哈赤率领的建州女真迅速崛起于白山黑水之间。建州女真为游猎部落,精于骑射,弓箭是每个战士必备的主战武器。努尔哈赤在统一女真各部的过程中,曾被箭射穿铁盔和锁子甲围领,受伤甚重,几次昏迷,足见弓箭杀伤力之强。 到了清朝,弓箭仅有一种型制,按等级的高低分为皇帝、亲王郡王、侍卫和职官兵丁用等;按用途分为打猎行围、检阅部队以及实战用。各种弓箭只在选材装饰上有区别,所配之箭计有41种之多。弩有4种,分别是如意弩、双机弩、双机贯凫神弩和射虎弩,但是未见实际使用的记录。这些弓弩虽然受到火器的强烈冲击,却仍然随着八旗兵在战场上纵横驰骋,表现出了顽强的生命力。但是清中后期满清八旗因承平日久而迅速腐败,骑射之古风荡然无存,加之鸦片战争后闭关锁国的旧中国大门被打开了,中国官吏发现了更先进的火器,并很快用它们装备了自己的部队,像曾国藩的湘军、李鸿章的淮军等团练武装中根本见不到弓箭的身影了。至此,伴随着中国军事发展走过漫长历史岁月的古弓弩终于像西山落日那样,不可挽回地消失在军事革命的地平线以下。 弩,在中国的历史上也产生了深远的影响。首先最直接的影响是为中华民族,确切的说是汉族提供了强大远距离的杀伤性武器。使得汉民族在对付游牧骑兵时处在一个相对有利的位置上。一方面汉民族学习游牧民族的长处练习骑射,一方面可以凭借弩进行有效的防守作战。西汉文帝时晁错曾上书言兵事,提到汉军与匈奴相比有五个优势,其中的两点与弩有关。即弩箭远远的超出了匈奴弓箭的射程。在重视弩的汉代中国弩发展到了历史的顶峰比战国时代又有了进一步的提高。而弩手也是汉步兵中的精锐。第二点深远的影响体现在对华夏日后的远距离兵器的发展上。随着实战的要求,弩向着两个不同的方向继续发展。第一是对火力密度的要求,要求可以更快的射击速度,古人以此为目的设计出了连弩,而且在战国时期连弩就已经存在(战国楚墓出土)。日后随着连弩威力的加强,甚至设计出一种由于工程的弩(将弩箭城排的射进城墙,当梯子使)用。)连弩的使用高峰出现在明清时代。距离远,威力大的连弩显然比早期的火药枪更受到统治者的青睐。第二是对武器的射击距离的要求。向着这一方向的发展最中导致了冷兵器时代射击最远的弩炮的出现。弩炮的发展此汉到宋发展到历史的高峰。宋时的弩炮(射程可考的1500米)不仅可以射击弩箭,还可以射击铁制的火药炮弹(一种爆炸武器。类似于近代炮弹,不过是投掷的)。 “大马士革钢与日本钢都是精钢,日本钢刀用钢锻造到千层钢,好的刀能切开射来的机枪子弹。中国到清朝也没有与之相比的锐利武器。你脑袋泡长了,才推测出来中国刀剑不弱于大马士革弯刀。” 神铸剑须配合天时,一年中以春秋两季最佳,夏天太热,冬天太冷,皆会影响材质,尤其农历五月,俗称「毒月」,聚积各种毒气;而七月则为「鬼月」代表至邪之气,对象徵正义化身之剑,皆不适合。除节气之禁忌外,天阳亦有属於自己之最佳时辰,因生肖属龙,而龙之地支为辰,因此选择於辰日、辰时铸剑,於「三龙调合」下,方得於心理、上实际上铸造出完美无缺之名剑。 在中国古代的各种工匠中,最受人尊崇的,就是战国时代吴、越两国的铸剑师。他们不但名留史册,甚至许多刀剑,都以他们的名字命名。在现代,也有一位祖籍浙江的台湾商人,他以三年的时间回到历史,重新扮演了一次铸剑师┅┅。铸剑名工干将被楚王召见进宫,据说王妃生下一块纯青透明的铁,大王知道是异宝,便决计用来造一把剑。将铁块捧回家後,干将与妻子日日夜夜地锻炼,费了三年时间,铁块未鎔,铁水不下,夫妻俩剪下头发、指甲,投入火中,铁水终於流出。最後开炉时,哔啦啦地腾上一道白气;漆黑的炉子里,躺着通红的两把剑,干将用井华水慢慢地滴下去,这样七日七夜,就看不见了剑,仔细看时,却还在炉底,纯青的,透明的,正像两条冰┅┅。精气遥指斗牛间这是鲁迅在小说集《故事新编》中的「铸剑」一篇。关於造剑,自古就有许多引人的神话故事,不但铸剑过程惊天地、泣鬼神,故事中的宝剑甚至还有「神性」。 在《吴越春秋》和《越绝书》中,越王句践就曾请名剑师欧冶子为他造了五把宝剑,後来越国战败,只得将三把送给吴王夫差求和。然而吴王无道,其中的湛卢剑竟「自行而去」,到了楚国。一天楚王醒来,发现身边多了一把宝剑,十分惊异,就请来当时着名的剑师风胡子来评剑,问他这把剑值多少钱?风胡子告诉他,无法算出它的身价。当造这柄剑时,赤堇山裂开,现出锡矿;若耶溪也乾涸,露出铜矿;雨神降下大雨洒扫、雷神拉动鼓风炉、蛟龙捧着熔炉、天帝装炭,由通晓天机的铸剑师欧冶子经过千锤百炼,才作成鱼肠、湛卢等这五把宝剑。古代炼一把宝剑名刀,是要山崩水枯、诸神出动,还要出现一位上通天机的铸剑师.日本的武士刀在国际市场上最有价值,被公认为艺术极品.因为日本刀的技术,是从中国传过去的。 日本刀最早仿自我国西汉,到了唐朝又模仿「唐样大刀」,其後便以此为蓝本,对冶炼方法、淬火技术、造型变化等发展出自己的风格。日本对於历代刀工名录、各系锻造方法都做了极有系统的整理,因此技术一脉相承下来。为什么中国古代的刀剑铸造技术却失传了?「还在刀剑等『冷兵器』的时代,每个政权都不喜欢人民拥有刀剑,不是没入,就是大量摧毁」古书记载,干将为楚王炼成世间无二的剑,却因楚王怕他再去给别人炼剑,便把他给杀了。在《列异传》及《搜神记》中,就有干将之子持「莫邪」剑为父亲复仇。为了掌握「军事机密」,锻冶刀剑的资料,中国书籍出现得不多,可以说是很禁忌的话题。道家由於炼丹,对中国早期的化学及冶金技术发展,有很大贡献。南北朝的道家学者陶弘景就在《刀剑录》中说过:「刀剑之由出久已,前王后帝莫不铸之」,可惜古代文献中「不甚详录」。百炼钢化为绕指柔中国刀剑工艺最高水准,在史料上有详细记录的,应该是东汉时代出现的「百炼钢」。日本在三十五年前出土一把中国的钢刀,上面的错金铭文中,有「中平」、「百炼清刚」等字。而中平,就是东汉灵帝(西元一八四年)的年号。百炼,则是反覆加热、折叠锻打一百次,使得杂质尽出,最精纯的钢。可惜这样的技术太费工,动辄耗费数年,才得宝刀三五把。 到了唐末「安史之乱」,社会大乱,十室九空,百炼钢的技术就逐渐失传了。到了北宋,当时的大科学家沈括曾在《梦溪笔谈》一书中说到他造访磁州锻坊,观看炼铁,才认识所谓「真钢」。他还记述了当时的一把宝剑:有人将十支大钉钉入柱中,挥此宝剑一削,钉子全部截断,剑锋却纤毫无损;用力弯曲,剑身如勾,放开来铿然有声,又如箭弦一般平直。 到了明朝,更是每下愈况。戚继光在《练兵实纪•杂集》中指出,当时的工匠不肯好好磨刀,结果「砍入不深、刀芒一秃,即为顽铁矣。」清朝的乾隆皇帝是非常重视文治武功的一位。他尤其喜爱刀剑,从乾隆十三年到二十二年,不惜人力物力,制作了一批带款识的精美刀剑。由於「今上」的重视,当时冶炼刀剑的技术又大幅提升。花纹钢就是百炼钢?根据中国自唐朝後就少有刀剑着作、墓葬出土来推测:百炼钢的技术,唐以後可能就失传了。「清朝扣鸣刀上花纹钢的技术,很可能是从日本、东南亚、中东、印度学习的。」世界上最好的花纹钢不在中国;我们古代刀剑的铸造技术,没有流传下来。 中国的百炼钢就是一种花纹钢,大马士革刀上的花纹,是钢铁坩埚铸造时结晶的天然花纹;日本刀上的花纹,则是局部淬火法形成的温度线;中国的花纹钢,是百炼钢制作过程中不断折叠锻打後出现的纹理。魏晋时代的文学作品「魏都赋」就形容当时的宝剑「流采之珍,素质之宝,乍虹蔚、波映,或龟文、龙藻。」「古代对於花纹的形容,如雨、如云、如流星。以前看到这些文字,觉得古人真是夸张,後来看到刀剑上的纹路,才知道真有其事」中国的百炼钢之所以会发展出各种花纹,是因为可以从花纹的排列整齐、细密与否,鉴定工匠锻造时所花的心血与其功力。淬绿水,鉴红云刀胚完成後,要用锉刀小心地锉出平而直的「荒面」,再刨出血槽、继续刨光。刀身打造好之後,还需要经过入水「淬火」。金属经过急遽冷却,可以增加刀的硬度,而变得锋利异常。据《太平御览》记载,三国时代蜀国有一位着名的兵器制造家,名叫蒲元。 有一次诸葛亮命他在斜谷造钢刀三千把,蒲元嫌汉水的水质「钝弱」,不适宜淬火之用,就派人到成都,取来「爽烈」的蜀江水。结果士兵取回水後,蒲元一淬火,就发现不对劲,找来取水的人问道:「这水里怎么掺了涪江水?不能用了。」士兵不肯承认,蒲元再问:「掺进去八升,是什么原因?」那人知道再也瞒不住,赶紧叩头认罪:「我过涪江时,背的水桶翻了,我怕回来交不了差,只好掺进八升的涪江水。」蒲元能够分辨水桶里有多少比例的蜀江水与涪江水,或许过於神话;但是用什么水淬火,在科学上确实有讲究。北齐时代,分别用牲尿和牲脂淬火。牲尿含有盐分,淬火时比水冷却得快,淬火後刀刃钢质坚硬锐利;用牲脂淬火冷却慢,因此刀背钢质柔韧,可以抵销刃口受到的冲击,以免折断。 (发帖时间:2003:6:28 21:50:19) (1): 中国古代的钢铁技术有两个高峰
无论是剑或刀,在中国人的文化中都有极其重要的地位. 而中国人,在第一个高峰与第二个高峰之间,即使也曾经有过国力不如人的时候,即使也曾经有过忍辱负重的时候,却未曾真正失掉过自己的尊严. 虽然,以现在的眼光看,这段历史不免带有侵略的意味,但作为後人的我们,仍然必须感谢先人为了生存发展所做的努力,正是这些先人,使汉文化得以延续数千年而没有灭绝过. 这种尊严,是用刀与剑换来的. 是英雄以刀剑换来的.即使过了千百年,即使後人早已忘记这些英雄的勇武事迹,那份骄傲却依然存在,既是我们的资产,也是我们的包袱. 说是资产,是因为它可以是我们持续奋斗时所需的勇气,也是我们民族韧性的基础. 说是包袱,是因为我们的惰性与健忘,忘了先人勇气之外的智慧,但知所骄,不知所警. 有干将与欧冶子的善於铸剑,还需要薛烛的眼力. 汉朝年轻的大将霍去病率领骑兵横扫匈奴,当他死了以後,哀痛的汉武帝命令他的军队肃立在道路两旁为他送葬,数十万玄甲军从都城一路排到霍去病的墓前,大军静寂无声. 那样的静寂无声,显现出一种尊严. 汉朝年轻的大将李陵是名将李广的孙子,同样率领军队跟匈奴作战,他只有五千人,在塞外遇到匈奴大军,以五千之众,力敌十数万强敌,在友军不肯出援的状况下数度接战,歼敌数万,最终不免以无力再战而降. 那样的无力再战,却也是一种尊严. 从东汉开始,环首铁刀就成为日本人学习模仿的目标,三十炼也好,一百炼也罢,日本人可以说是亦步亦趋. 这一千年以来,日本人对"唐样大刀"基本上只作了两处更动:一个是刃形变弯,以利挥砍,一个是装具可以拆卸,以利保存名刃. 就连"剑道",都是承袭自中国的"劈刀术". 古人炼刀炼剑,有百般讲究,其实以现在的科技水准来看,十之八九都是有科学根据的,而这些技巧,日本人可以说学了个八九成,并且比中国人还讲究. 讲究季节,是为了环境的稳定. 日本正仓院中所收藏的唐样大刀,曾经见证过中国人的辉煌,曾经代表了中国人的尊严. 唐代的武将,曾经使半个世界为之艳羡. 他们雄强的体魄,非凡的武艺,穿着当时世界上性能最好,也最美丽的明光甲,衬着精心织绣的丝绸,腰间配着最锋锐华丽的大刀,还有世界上最强劲的弓弩,最优良的战马,所到之处,金甲耀日,令人不敢逼视. 盛唐的风华,正是日本人的标竿. 到了二十一世纪的今天,日本的刀匠仍然坚守着传统,由政府分配每人每年一点"玉钢"的矿砂,从冶炼到锤锻,从烧刃到研磨,世界但知日本刀匠的技艺超凡,却不知每一个细节都是沿自中国. 另参见文 【活动】日本刀的鼻祖——唐刀及唐大刀的演变
在这个论坛上我不再争论这个问题,找个军坛pk 吧。随你挑。 |
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