VOA卫视6月22日专访了美国在台协会（AIT）主席薄瑞光(Raymond F. Burghardt)大使。6月25日，美国之音中文网刊载了这次专访的视频及其文字稿全文的中文翻译。薄瑞光在这次专访中谈到了目前台海局势、美台关系等敏感议题，也回忆了当驻沪总领事时通过汪道涵影响江泽民。

AIT名义上是民间团体，实际上是美国国务院（即外交部）东亚与太平洋局的台湾事务处。AIT主席是荣誉性职务。薄瑞光的经历如下：

薄瑞光1945年5月27日生于纽约，1967年毕业于哥伦比亚大学。1969年，进入美国国务院任外交官，曾任职于洪都拉斯、瓜地马拉、中国、香港、越南等地的美国外交机构。1990年，任驻韩副大使。1993年任驻菲律宾副大使。1997年，任驻沪总领事。1999年，任AIT台北办事处处长（实际上的美国驻台湾大使）。2001年，任驻越南大使。2004年退休，任夏威夷东西文化中心东西论坛主任。2006年，兼任AIT主席。通晓汉语、西班牙语、越南语、法语。

薄瑞光之前的AIT历任主席，还兼任执行理事（managing director）。AIT执行理事职位，是实际上的美国国务院东亚与太平洋局台湾事务处处长。现任（2014年起）执行理事是唐若文（Joseph R. Donovan Jr.），经历如下：

唐若文出生并成长于纽约州的高申（Goshen）。1973年毕业于乔治城大学，获得国际关系与事务学士学位。1992年入读美国海军研究生院（加州蒙特利）。次年毕业，获得国家安全研究硕士学位。本科毕业后成为维和志愿者，在韩国工作和生活两年。此后进入美国国务院任外交官，曾任职于驻韩大使馆、驻卡塔尔大使馆。此后任AIT政治部主管、驻日大使馆政治副领事、政治军事事务部主管、驻华大使馆政治部副主管、AIT高雄办事分处主管（实际上的美国驻高雄总领事）。2003年，任美国国务院东亚与太平洋局中国与蒙古事务处处长。2005年，任驻日副大使。2008年，任驻香港与澳门总领事。2009年，任美国务院东亚与太平洋局副助理国务卿（副局长）帮办。2011年，任美国国家防务大学国家战争学院副教授。2012年，任参谋长联席会议主席的外交政策顾问。

AIT台北办事处是实际上的美国驻台湾大使馆，处长是实际上的美国驻台湾大使。现任（2015年起）AIT台北办事处长是梅健华（Kin W. Moy），经历如下：

梅健华1966年出生于英属香港，当年随父母移民美国。此后居住于纽约和明尼苏达。毕业于哥伦比亚大学和明尼苏达大学。其祖父在二十世纪初就从广东台山移民到芝加哥。其父出生于台山，后移民到香港。1966年，其父母举家移民到美国。梅建华1992年进入美国国务院任外交官，曾任职于驻华大使馆、驻韩大使馆、驻釜山领事馆。曾任马德琳•奥尔布赖特国务卿办公室执行秘书处特别助理、东亚与太平洋局中国与蒙古事务处科长、东南亚海洋处副处长、康多莉札•康迪•萊斯国务卿办公室执行秘书处主任、希拉里•克林顿国务卿办公室副行政秘书、东亚与太平洋局副助理国务卿。其外交官头衔是公使衔参赞。

薄瑞光在专访中谈到：

（1）蔡英文总统在就职讲话中“展现了相当的弹性。如果你对比她之前在华盛顿所做的表述，她往前又走了几步”。“坦白说，一些模糊性对两岸来说也很重要。”

（2）“我认为，北京和台北保持开放的心态，保持沟通是很重要的。”“如果两岸进行对话，如果他们有交流，这就意味着误传、误会、误判都可以避免。而缺乏沟通是陈水扁时期有时会令我们感到紧张的事情。所以这就是为什么不失去沟通很重要，我希望北京也理解这一点，愿意继续沟通。因为没有持续的沟通，什么问题都解决不了，什么事情也都无法继续。”“我认为北京决定不再继续或者说暂停和台湾的对话是不幸的，正如我刚说的，沟通是很重要的。我相信海峡两岸的华人看起来依然有好办法来相互沟通，无论是不是公开的。我希望双方可以找到一些方式来继续沟通，我认为这很重要。”

（3）台海局势，“我们并不处在危机阶段”。

（4）“我们在军售、训练台湾军队以及为台湾军队提供咨询方面的决定，并不是基于每年发生的事件而定的，而是基于非常广泛和长期的美台军事互动，基于对台湾长期的需求的分析。并不只是回应当下发生的事情。”

（5）美国的“重返亚洲”战略，【台湾要怎么参与呢？就像我刚说的，台湾是我们很重要的贸易伙伴，改善我们和台湾的贸易关系。台湾是亚洲制造业供给链上很重要的一环，我们跟台湾商讨的很多议题都跟贸易问题、贸易政策相关，这些都会帮助“亚太再平衡战略”。我还要说一点，维持台海稳定。维持稳定有很多方面，包括保持威慑能力，所有这些都包括在台湾的角色当中。如果你要说台湾在帮助我们实现在亚太地区的整体目标——也就是一个稳定、富有成效和繁荣的亚太——当中扮有某种角色，那我会说，台湾的角色之一就是维持台海和平。】

（6）在南中国海问题上，“我们对台湾没有具体要求。我们期待相关的各方能一起和平地解决这个问题，能避免可能加剧冲突的行为，澄清他们的声索是什么、不是什么。所有这些是各方都能做出的贡献，也包括台湾。”

（7）【我觉得记得一件事很重要，我觉得所有中国人也都知道，“九二共识”这一说法是直到2001年才开始被使用的，不，是2000年。马英九的第一任国家安全顾问苏起首次使用了这个说法，来描述1992年达成的这项共识。在那之前，在所有我和汪道涵还有辜振甫会面中，他们从没有管它叫“九二共识”，因为这名字不存在。辜振甫有时候会说“九二谅解”（1992 Understanding）。】

（8）【你知道，我们在1982年对台湾作出了承诺，我们做出了几项承诺，其中一条是我们不会在中间斡旋，也不会在同大陆谈判的问题上，用任何方式给台湾施压。我认为这些承诺是好的，我想这也是北京不会反对的承诺。再回到你刚提出的“九二共识”的问题，无论它是辜振甫口中的“九二谅解”或“九二共识”或其它说法，这跟我们没有关系，我们不应该发表意见。两岸要用哪种形式来让他们能够对话，这是他们要解决的问题。这个问题根植于台湾和大陆关系的历史和中国内战的历史，美国试图卷入谈判进程或者在到底用哪种形式的问题上发表意见是不合适的。】

（9）“我认为，应该大力称赞台湾人民发展了台湾的民主。台湾不仅经济发展了，政治上也进步了。我们不只是从自由选举上看出这一点，还有新闻自由，那些有时有些狂野、但却是自由的新闻媒体。他们的公民社会也在发展，不管是工会、女性组织、青年组织等各种各样的群体，在台湾，这些非政府组织，他们都是自由的，他们不需要隶属于某一个由党来控制的网络或者框架，他们可以自由的表达成员的观点。我觉得台湾应该为此感到自豪。我们在台湾所看到的选举和就职是台湾第三次政党轮替。这是判断是否拥有民主的终极测试。我们同样看到——也从国民党和民进党那里听到——政权交接是非常平稳的，当然也有一些矛盾，但是基本上是平稳的，卸任的政府配合，给新任政府介绍情况，共享文件与机密。这是对民主社会真正的测试，台湾进行得很好。这次比上次好，上次比上上次好，……”

（10）【有一件事对我们来说很独特，那就是汪道涵和江泽民有着非常亲近的关系。我们后来意识到如果我们想解决一个问题，就只要和汪道涵讲就可以了，其中包括了中国加入世贸的美中双边谈判，1998年克林顿总统访华的安排。当我们在和北京谈判遇到困难的时候，我们就会去找汪道涵。我们达成共识后，他就说：“好，我去通天”。我们知道那是什么意思，他说会去找江泽民。问题解决了，而北京的外交部从来都不知道发生了什么。】

VOA卫视专访美国在台协会主席薄瑞光(视频和全文实录)

http://www.voachinese.com/content/voa-interview-burghardt-20160624/3391730.html

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附录

乐山水：江泽民和朱镕基的恩主和仇人

《中国青年报》2013年8月15日刊载了一篇出格的报导，吹捧朱镕基。报导透露：

【两年前，前中共中央政治局常委、中纪委书记吴官正在读完《朱镕基讲话实录》后，曾有这样一句评价：“伟大的邓小平与伟大的江泽民选择了伟大的朱镕基。”】

这篇报导中只有朱镕基在上海的伟大事迹，没有邓小平和江泽民的伟大事迹，最后一段中倒是暗指江泽民把上海搞差了：

“1987年12月，朱镕基去上海工作，那个时候可以说是上海非常困难的时期。1981年上海的财政收入是171亿元，但到1987年只有165亿元，6年间，财政收入不但没有增长反倒下降，经济形势堪忧。此外，当时上海人口增长很快，很多基础设施跟不上，交通、住房、环境污染等问题相当严重。” 

1981年到1987年12月的上海领导人是哪些人呢？

陈国栋，1980年4月至1985年6月任市委第一书记。此前任粮食部长、上海市委第二书记，是陈云的人。1950年代初期华东财经高干。

胡立教，1981年1月至1985年6月任市委第二书记。此前任河南省委第二书记，文革前当过人行代行长，陈云的人。1950年代初期华东财经高干。

汪道涵，1980年6月任市委书记兼副市长，10月兼代市长，次年4月至1985年7月兼市长。

1949年后，汪道涵历任杭州市军管会副主任兼财经部部长，浙江省财办副主任、浙江省财政厅厅长兼浙江省商业厅厅长，华东军政委员会工业部部长。其妻戴锡可任华东工业部上海益民工业公司经理。戴锡可提拔了江泽民。江泽民历任上海益民食品一厂副工程师、工务科科长兼动力车间主任、厂党支部书记、第一副厂长。

1952年后，汪道涵历任第一机械工业部副部长、对外经济联络委员会常务副主任。汪道涵继续提拔江泽民。江泽民任一机部上海第二设计分局电器专业科科长。1955年赴苏联莫斯科斯大林汽车厂实习。1956年回国后，任长春第一汽车制造厂动力处副处长、副总动力师、动力分厂厂长。1962年后任一机部上海电器科学研究所副所长，一机部武汉热工机械研究所所长、代理党委书记，一机部外事局副局长、局长。

1978年后，汪道涵任对外经济联络部副部长，国家进出口管理委员会、外国投资管理委员会副主任。汪道涵继续提携江泽民，江泽民1980年后，任国家进出口管理委员会、国家外国投资管理委员会副主任兼秘书长、党组成员。

1985年，陈国栋、胡立教和汪道涵要退下来了，中央派城乡建设环境保护部部长芮杏文接任上海老大——市委书记，汪道涵推荐电子工业部长江泽民接任上海老二——副书记兼市长，获得通过。

江泽民干正事没多少能力，权力斗争手段高强，不肯当老二，借助华东帮势力，拱走了芮杏文（ ??1987年11月至1989年6月任中共中央书记处书记?），当上了书记兼市长，1987年11月兼任政治局委员。

时任中共总书记赵紫阳认为国家经委常务副主任朱镕基是敢作敢为的人，因此推荐他去上海当市长，但当时江泽民还不大同意，之后在赵紫阳的过问下，朱镕基成功入沪。1987年12月调任中共上海市委副书记。1988年4月25日，任上海市市长。

朱镕基也是不肯当老二的人，邓小平说过：“朱镕基只能当第一把手，不能当第二把手。”

江和朱在上海明争暗斗，闹到1989年。

在此期间，邓小平、陈云、李先念每年冬天到上海避寒，江和朱小心伺候。江最得较为弱势的李先念的好感，朱最得赏识强人的邓小平的好感。

89民运中，江强硬打压上海《世界经济导报》，受到赵紫阳严厉批评，非常害怕，但被邓小平、陈云和李先念认为是立场坚定。六四以前，三个老皇帝商议新任总书记人选，邓派乔石立场不坚定，陈派李鹏太傻，姚依林太老。李先念推荐江泽民，获得陈云和邓小平同意。于是江泽民从1989年6月起就代理总书记了，而朱镕基就代理上海市委书记了，1989年8月兼任市委书记。

89民运之后，陈云、李先念、江泽民、李鹏、姚依林和宋平等使得经济开放改革停滞倒退。1991年初，邓小平到上海避寒，与朱镕基谈话，希望上海加快经济开放改革，朱镕基开干部大会传达，并要《解放日报》党委书记兼副总编周瑞金组织人写文章造舆论。周等三人用笔名皇甫平（黄浦评）写了四篇评论，在解放日报发表，吹捧邓小平和朱镕基，攻击经济保守派。

1991年4月8日，全国人大七届四次会议补选朱镕基为副总理。他兼任国务院生产办主任、党组书记。

1992年年初，邓小平去华南避寒，一路见封疆大吏，??谈论对经济保守派（陈云、李先念、江泽民、李鹏、姚依林和宋平），说谁不改革谁就下台。在深圳与杨氏兄弟和乔石开军事会议。引起传说等要用乔石替换江泽民，杨白冰宣称军队要为改革保驾护航。江泽民等举手投降。

同年6月，朱镕基兼任国务院经贸办主任、党组书记。同月，李先念病死。

同年，江泽民在曾庆红的协助下，通过俞正声、刘京与邓小平之子邓朴方联系。江泽民力陈“杨家将”掌握实权危险，声称“杨尚昆在六四前曾公开反对武力镇压，六四后又总是不分场合地说要为六四事件平反，杨尚昆是唯一一个反对镇压六四却留在台上的政治人物。”江泽民在陈云、薄一波等元老的支持下，终于说服邓小平决定剥夺杨尚昆兄弟的军权。在10月的十四大上，杨白冰晋升为政治局委员，但却被免去军权。第二年，杨白冰正式退役，杨尚昆也在十四大后离休。但是邓小平安排了二野老部下刘华清当政治局常委兼军委副主席，主持军委工作。

1992年10月的十四届一中全会上，江泽民续任总书记，并接过邓小平的军委主席。邓小平将朱镕基从中央候补委员提拔为政治局常委，取代李鹏主管经济。1993年3月29日，在全国人大八届一次会议上，朱镕基被任命为常务副总理。同年6月，兼任中国人民银行行长，至1995年6月。

邓小平还接受宋平的推荐，让胡锦涛当政治局常委兼中央书记处常务书记、总书记和军委主席接班人、胡锦涛从此成?为江泽民的眼中钉。

1994年年底至次年年初，邓小平和陈云病重无法弄权，江泽民等政治局常委成为皇帝。

1998年3月，朱镕基任总理，任至2003年3月。政治局常委当到2002年11月。同月，江泽民卸任总书记。2004年9月卸任军委主席。

从2012年开始，胡锦涛等政治局常委决定抓捕江派谋反者薄熙来等，习近平等政治局常委决定抓捕同谋者江派的周永康、徐才厚、郭伯雄等、胡牌的令计划等，隐晦地攻击曾庆红和江泽民。 

江泽民的主要恩主是戴锡可、汪道涵、李先念，主要仇人是芮杏文、朱镕基、赵紫阳、邓小平、乔石、杨氏兄弟、胡锦涛、刘华清、习近平。 

朱镕基1951年毕业于清华大学电机系电机制造专业本科，分配到东北人民政府工业部计划处，任生产计划室副主任。计划处处长先是柴树藩，后是袁宝华。1952年东北人民政府撤销后，1952年11月，朱镕基随马洪、安志文等人到国家计委工作。朱镕基任燃料动力局组长，负责管电。1954年到工业综合局任组长，负责综合处工作。随后任国家计委主任办公室副处长，担任国家计委副主任张玺的秘书。后兼任国家计委机械工业计划局综合处副处长。1957年划为右派，丢了官。

1978年，马洪任中国社科院院长，让朱当上工业经济所的室主任（正处级）。

1978年6月，国家计委的一部分分出来，设立国家经委。国家计委副主任袁宝华改任国家经委副主任。1981年3月任主任。1982年5月至1988年4月任新的国家经委副主任。

1979年，袁将朱调到国家经委，朱先后任燃料动力局处长、综合局副局长。1982年，新的国家经委成立后，朱任国家经委委员兼技术改造局局长。1983年，朱镕基任国家经委副主任、党组成员。1985年，担任国家经委常务副主任、党组副书记。

朱镕基的主要恩主是马洪、袁宝华、赵紫阳、邓小平，主要仇人是江泽民。

中国青年报：朱镕基：我们离开人民群众就一事无成

http://zqb.cyol.com/html/2013-08/15/nw.D110000zgqnb_20130815_1-11.htm

《环球人物》：揭秘：邓小平如何力排众议扶植“黑马”朱镕基

http://politics.people.com.cn/n/2014/1121/c1001-26067334-2.html

（2015-11-9）