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再談要理性地看待中國文明在世界的地位-兼回“理性憤青 ”
送交者: 熊貓2004 2006年09月01日17:10:22 於 [史地人物] 發送悄悄話

顯然,激動的“理性憤青 ”網友不同意老夫的觀點看法,這很正常,很多華人網友尤其是那些缺乏對世界古代文明世界現代文明基本了解的朋友可能懷疑甚至反對老夫的觀點。思想自由嘛,老夫尊重你們有不同看法的自由,不會因此而小兒科地給你們貼個“蹩腳理論”“無知”的標籤。但老夫還是要捍衛自己的觀點的,這是老夫的思想自由。

在“理性憤青 ”給老夫的回貼中,看上去都是些反對反駁老夫的觀點。那麼,“理性憤青 ”到底知道老夫的觀點是什麼嗎?老夫覺得“理性憤青 ”其實並沒有理解老夫在說什麼。所以有必要再次明確闡明老夫的觀點。

老夫的觀點很明確:
1。老夫認為文明也好,文化也好,都是可以比較的,有好壞優劣高級低級差別的。
2。老夫認為從古至今,中國文明從來沒有在世界範圍領先過。
3。老夫認為,幾千年來,中國文明對世界文明基本沒有什麼貢獻。
4。老夫認為世界文明發展的歷史就是先進文明對落後文明的入侵教化低級文明的歷史。
5。老夫認為中國文明的主要發展進化都是在外來先進文明入侵的情況下取得的。沒有了外來先進文明的入侵,中國文明就停滯不前沒有發展。

那麼什麼是文明文化呢?定義太多了。簡單說就是文明是人類社會發展的總體概括。文明或開化是相對於野蠻和未開化而言。
那麼什麼是文化呢?定義也太多。老夫的定義簡單說文化就是文明社會的人的生活方式。比如,漢堡包麥當勞可口可樂可口可樂好萊塢電影ipod/myspace/messanger 風靡世界各國,我們可以說這是漢堡包文化,麥當勞文化,可口可樂文化,好萊塢文化,ipod文化,myspace文化,messanger文化等等;又比如說,日本人紀念緬懷為國捐軀的先人要參拜靖國神社,我們可以說這是祭祀的文化傳統;再比如說,中國有專制宦官三妻四妾貪污老百姓公款包二奶的傳統,那麼我們當然可以說中國有專制文化,太監文化,三妻四妾的婚姻文化,貪污的官場文化,包二奶文化,等等。難道不是嗎?
大家可以看出,文化主要是反映人們的精神生活和社會關係,有很強的主觀性。

有網友指出:“你把文明,文化與科學的概念搞混了。別人在談文明,你在談科學。 ”那麼什麼是科學,科學和文化的關係是什麼?是不是文化的範疇比科學大?

老夫認為科學和文化是不同的。科學不是文化的一部分。科學的定義大家都知道,不勞我多說,老夫要指出的是科學和文化不同,科學所反映的或試圖反映的是客觀的而不是主觀的。如果你對人說物理文化化學文化生物文化,這顯然很可笑。呵呵。

說到這裡,事情很清楚了。討論比較一個文明,就要討論比較它的主觀意識形態價值觀 文化;也還要討論比較它對科學技術的了解掌握。用各位大陸網友聽的懂得語言來說就是:建設二個文明,建設社會主義精神文明和建設社會主義物質文明,其指的就是文化建設和科學生產技術發展。

回到正題,老夫提出了五大觀點,老夫有沒有論證呢?有。有沒有系統論證呢?沒有。為什麼?因為首先那是一個複雜的問題,論證起來很抽象枯燥,估計80%的網友都沒心思看。其次,就算老夫費了勁,像“理性憤青 ”這樣的網友不一定看得懂。

在老夫提出了五大觀點中,“理性憤青 ”對老夫的第四第五觀點根本無話可說,因為,“理性憤青 ”根本沒想過文明文化是怎樣發展的。

“理性憤青 ”和老夫的第一個觀點應該是相同的。
老夫指出:“文明也好,文化也好,都是可以比較的,有好壞優劣高級低級差別的。

“理性憤青 ”認為“七次沉重的打擊,毀掉了中國文明的領先地位”“只有中國在幾千年裡孤獨地站立在世界文明的山巔。”
顯然,“理性憤青 ”也是認為文明是有好壞優劣高級低級差別的。他認為中國文明領先了幾千年。

既然大家都承認文明是有好壞優劣高級低級差別的,就好辦。中國有句話叫不怕不識貨就怕貨比貨。

“理性憤青 ”和老夫的第三第四觀點是針鋒相對。
老夫認為:“從古至今,中國文明從來沒有在世界範圍領先過。幾千年來,中國文明對世界文明基本沒有什麼貢獻。”
“理性憤青 ”認為:“只有中國在幾千年裡孤獨地站立在世界文明的山巔。”“七次沉重的打擊,毀掉了中國文明的領先地位”

老夫要問“理性憤青 ”,中國文明的領先地位在那裡?中國文明對世界文明的貢獻在那裡?

先說上古文明,文明的公認標準包括使用文字,使用金屬,有大型建築和城市。在人類文明初期,古埃及,兩河平原的文明顯然是符合這些標準的,所以有古埃及文明,兩河文明。那可是發生在五千年前。根據這個標準,中國的夏算不上文明,既沒有文字也沒有使用金屬更沒有大型建築和城市。在弘揚民族精神的政治指導下,中國曾經企圖向世界證明夏的存在,結果在世界面前出醜。作為夏存在證據的偃師二里頭遺址有什麼呢?什麼也沒有,幾個爛草棚子破瓦罐一副原始社會部落聯盟的樣子。原始社會是文明社會嗎?當然不是。

中國的商可以算是文明社會。但是,商要比中東近東的文明晚至少一千五百年。比印度文明也要晚一千年。

這叫中國文明的領先地位?

老夫說“商就是中亞文明入侵黃河流域建立的外來文明。”是有根據的。而根據並不是“理性憤青 ”臆測的“所謂商來自中亞的說法,無非是來自一篇所謂中國文明起源於以色列的文章,其根據不過是聖經里的人名的中文譯名和商朝人名七拐八拐後勉強有個別音節相似”
根據之一就是文字。甲骨文那裡來的,是在黃河流域自發產生的嗎?老夫說,不是。因為,甲骨文的出現是突然的,沒有半點文字從簡單到複雜的演化痕跡,突然在三千年前在黃河流域出現。而之前的數千年在同一附近地區就一點也找不到甲骨文的前身。前不久中國曾經為賈胡刻符的發現而興奮不已,以為找到了甲骨文的起源。結果得到國際考古界的一片嘲弄。首先,賈胡刻符的數量太少不能說明問題,其次也看不出抽象化,只是簡單的無意識的刻畫。還有,最主要的是舞陽和安陽離的並不遠,怎麼解釋賈胡刻符演變到殷墟甲骨文要四五千年時間?
相反,商是中亞文明入侵黃河流域建立的外來文明,就很容易解釋這個問題。古文明中埃及文明兩河文明都比中國文明早,都有象形文字。兩河文明的某一支經過數百年甚至近千年的遷徙來到黃河流域消滅同化了當地原始部落建立了商。這就說的通為什麼中國文明要比中東文明晚,說的通為什麼甲骨文會突然出現在中國。就好比今後的某一天研究美洲文明時發現一個有高大建築發達公路網的文明突然出現在之前連輪子也不會用的地方。這說明什麼,說明文明的入侵發生了。
還有,雖然在中國本土找不到甲骨文的演化痕跡,可是在從中東一路到東亞的路上不斷有考古發現和甲骨文吻合的文物,在烏茲別克塔吉克斯坦等地發現的印章上的文字非常符合甲骨文的前身,更有意思的是其年代恰恰在甲骨文出現前的一點點。太巧了吧?呵呵。

眾所周知,人類起源於非洲並在幾百萬年的時間裡向世界各地發散,到近東,到遠東,到美洲,所謂走出非洲。那麼是不是走出非洲是一次性的呢?顯然不是。人類的遷徙是不斷的,一波一波的。早期中東近東文明遷徙到中國奇怪嗎?一點不奇怪。早期中東近東文明比當時中國原始部落先進正常嗎?很正常。比中國先進的早期中東近東文明入侵了中國消滅教化了當地土著建立了商國可以理解嗎?很容易理解。

無論你到哈佛還是牛津,商是中亞文明入侵黃河流域建立的外來文明這個觀點是國際共識,建議“理性憤青 ”多讀點書。呵呵。

說到知識,不得不又糾正“理性憤青 ”的常識錯誤。老夫說“古羅馬要是離中國近一點消滅了漢武帝,中國肯定會有很多二千年歷史的水泥建築。”。“理性憤青 ”對此居然嘲笑說是“關公戰秦瓊的無聊想法”。這麼說吧,如果說獅子和恐龍相鬥,可以用“關公戰秦瓊”形容,但說“獅子和老虎相鬥”卻不能說“關公戰秦瓊”。獅子和恐龍不生活在同一時代,而獅子和老虎卻生活在同一時代。“理性憤青 ”可能不知道古羅馬和漢是同時代,比較西庇阿和漢武帝在年代上是合理的,至於在地理上的問題老夫已經加了定語。
至於“理性憤青 ”所說的“阿基米德被攻入敘拉古城的羅馬士兵殺死的時候,那個士兵並不知道自己親手扼殺了燦爛的古希臘文明。”也是無稽之談。是歷史唯心主義的典型。殺了阿基米德就等於扼殺了燦爛的古希臘文明?笑話。影響西方文明命運的事件不是沒有,只不過“理性憤青 ”不知道。奉勸“理性憤青 ”讀讀“伯羅奔尼撒戰爭史”再來發言不遲。呵呵。

好了,老夫說“中國文明對世界文明沒有貢獻”的原因很簡單。大家翻開從小學到博士教育的學科,有哪些是中國文明的貢獻呢?中國人的名字在哪裡呢?

老夫提了幾何,“理性憤青 ”不服的說到“估計作者也就知道幾何,兩千年的絕大部分時間裡,中國的科技的一支獨秀”
那就請“理性憤青 ”具體談談在“兩千年的絕大部分時間裡,中國的科技的一支獨秀”,秀在那裡?
請“理性憤青 ”告訴大家中國什麼時候會解方程組?
請“理性憤青 ”告訴大家中國什麼時候什麼時候會做矩陣乘法?
請“理性憤青 ”告訴大家中國什麼時候什麼時候會做福利也變換?
請“理性憤青 ”告訴大家中國什麼時候什麼時候會解偏微分方程?
請“理性憤青 ”告訴大家中國什麼時候什麼時候知道萬有引力第一宇宙速度?
請“理性憤青 ”告訴大家中國什麼時候什麼時候知道宇宙大爆炸細胞分裂原子聚變裂變臨界質量鏈索反應?

太多問題了。

請問“理性憤青 ”,電汽車飛機蒸汽機內燃機電腦晶體管等離子超導激光電話電視收音機。。。等等現代文明的一切,中國的貢獻在哪裡?

請問“理性憤青 ”亞里士多德,柏拉圖,蘇格拉底,阿基米德,牛頓,笛卡爾,高斯,麥克視維爾,帕斯卡,倫琴,愛因斯坦,龐卡萊,法拉第,孟德斯就,康的,黑格爾,尼采,書本華,為根斯坦,李曼,佛羅毅的,哈也克,凱恩斯,他們都是中國人嗎?
老夫認為以上說的對世界文明至關重要,而中國卻沒有份,所以老夫說“中國文明對世界文明沒有貢獻”。

“理性憤青 ”要反對老夫以上的觀點,應該或者論證上述所列對世界文明無關緊要,或者論證以上的人都是中國人,發明發現都是中國的。

如此簡單的問題,“理性憤青 ”不會跳舞迴避吧。

呵呵

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