| 再談要理性地看待中國文明在世界的地位-兼回“理性憤青 ” |
| 送交者: 熊貓2004 2006年09月01日17:10:22 於 [史地人物] 發送悄悄話 |
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顯然,激動的“理性憤青 ”網友不同意老夫的觀點看法,這很正常,很多華人網友尤其是那些缺乏對世界古代文明世界現代文明基本了解的朋友可能懷疑甚至反對老夫的觀點。思想自由嘛,老夫尊重你們有不同看法的自由,不會因此而小兒科地給你們貼個“蹩腳理論”“無知”的標籤。但老夫還是要捍衛自己的觀點的,這是老夫的思想自由。 在“理性憤青 ”給老夫的回貼中,看上去都是些反對反駁老夫的觀點。那麼,“理性憤青 ”到底知道老夫的觀點是什麼嗎?老夫覺得“理性憤青 ”其實並沒有理解老夫在說什麼。所以有必要再次明確闡明老夫的觀點。 老夫的觀點很明確: 那麼什麼是文明文化呢?定義太多了。簡單說就是文明是人類社會發展的總體概括。文明或開化是相對於野蠻和未開化而言。 有網友指出:“你把文明,文化與科學的概念搞混了。別人在談文明,你在談科學。 ”那麼什麼是科學,科學和文化的關係是什麼?是不是文化的範疇比科學大? 老夫認為科學和文化是不同的。科學不是文化的一部分。科學的定義大家都知道,不勞我多說,老夫要指出的是科學和文化不同,科學所反映的或試圖反映的是客觀的而不是主觀的。如果你對人說物理文化化學文化生物文化,這顯然很可笑。呵呵。 說到這裡,事情很清楚了。討論比較一個文明,就要討論比較它的主觀意識形態價值觀 文化;也還要討論比較它對科學技術的了解掌握。用各位大陸網友聽的懂得語言來說就是:建設二個文明,建設社會主義精神文明和建設社會主義物質文明,其指的就是文化建設和科學生產技術發展。 回到正題,老夫提出了五大觀點,老夫有沒有論證呢?有。有沒有系統論證呢?沒有。為什麼?因為首先那是一個複雜的問題,論證起來很抽象枯燥,估計80%的網友都沒心思看。其次,就算老夫費了勁,像“理性憤青 ”這樣的網友不一定看得懂。 在老夫提出了五大觀點中,“理性憤青 ”對老夫的第四第五觀點根本無話可說,因為,“理性憤青 ”根本沒想過文明文化是怎樣發展的。 “理性憤青 ”和老夫的第一個觀點應該是相同的。 既然大家都承認文明是有好壞優劣高級低級差別的,就好辦。中國有句話叫不怕不識貨就怕貨比貨。 “理性憤青 ”和老夫的第三第四觀點是針鋒相對。 老夫要問“理性憤青 ”,中國文明的領先地位在那裡?中國文明對世界文明的貢獻在那裡? 先說上古文明,文明的公認標準包括使用文字,使用金屬,有大型建築和城市。在人類文明初期,古埃及,兩河平原的文明顯然是符合這些標準的,所以有古埃及文明,兩河文明。那可是發生在五千年前。根據這個標準,中國的夏算不上文明,既沒有文字也沒有使用金屬更沒有大型建築和城市。在弘揚民族精神的政治指導下,中國曾經企圖向世界證明夏的存在,結果在世界面前出醜。作為夏存在證據的偃師二里頭遺址有什麼呢?什麼也沒有,幾個爛草棚子破瓦罐一副原始社會部落聯盟的樣子。原始社會是文明社會嗎?當然不是。 中國的商可以算是文明社會。但是,商要比中東近東的文明晚至少一千五百年。比印度文明也要晚一千年。 這叫中國文明的領先地位? 老夫說“商就是中亞文明入侵黃河流域建立的外來文明。”是有根據的。而根據並不是“理性憤青 ”臆測的“所謂商來自中亞的說法,無非是來自一篇所謂中國文明起源於以色列的文章,其根據不過是聖經里的人名的中文譯名和商朝人名七拐八拐後勉強有個別音節相似” 眾所周知,人類起源於非洲並在幾百萬年的時間裡向世界各地發散,到近東,到遠東,到美洲,所謂走出非洲。那麼是不是走出非洲是一次性的呢?顯然不是。人類的遷徙是不斷的,一波一波的。早期中東近東文明遷徙到中國奇怪嗎?一點不奇怪。早期中東近東文明比當時中國原始部落先進正常嗎?很正常。比中國先進的早期中東近東文明入侵了中國消滅教化了當地土著建立了商國可以理解嗎?很容易理解。 無論你到哈佛還是牛津,商是中亞文明入侵黃河流域建立的外來文明這個觀點是國際共識,建議“理性憤青 ”多讀點書。呵呵。 說到知識,不得不又糾正“理性憤青 ”的常識錯誤。老夫說“古羅馬要是離中國近一點消滅了漢武帝,中國肯定會有很多二千年歷史的水泥建築。”。“理性憤青 ”對此居然嘲笑說是“關公戰秦瓊的無聊想法”。這麼說吧,如果說獅子和恐龍相鬥,可以用“關公戰秦瓊”形容,但說“獅子和老虎相鬥”卻不能說“關公戰秦瓊”。獅子和恐龍不生活在同一時代,而獅子和老虎卻生活在同一時代。“理性憤青 ”可能不知道古羅馬和漢是同時代,比較西庇阿和漢武帝在年代上是合理的,至於在地理上的問題老夫已經加了定語。 好了,老夫說“中國文明對世界文明沒有貢獻”的原因很簡單。大家翻開從小學到博士教育的學科,有哪些是中國文明的貢獻呢?中國人的名字在哪裡呢? 老夫提了幾何,“理性憤青 ”不服的說到“估計作者也就知道幾何,兩千年的絕大部分時間裡,中國的科技的一支獨秀” 太多問題了。 請問“理性憤青 ”,電汽車飛機蒸汽機內燃機電腦晶體管等離子超導激光電話電視收音機。。。等等現代文明的一切,中國的貢獻在哪裡? 請問“理性憤青 ”亞里士多德,柏拉圖,蘇格拉底,阿基米德,牛頓,笛卡爾,高斯,麥克視維爾,帕斯卡,倫琴,愛因斯坦,龐卡萊,法拉第,孟德斯就,康的,黑格爾,尼采,書本華,為根斯坦,李曼,佛羅毅的,哈也克,凱恩斯,他們都是中國人嗎? “理性憤青 ”要反對老夫以上的觀點,應該或者論證上述所列對世界文明無關緊要,或者論證以上的人都是中國人,發明發現都是中國的。 如此簡單的問題,“理性憤青 ”不會跳舞迴避吧。 呵呵 |
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