中國越有錢、越繁榮，他越不敢打仗

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發布時間:2007-09-08 19:09:23 【來源:BBC】

　　日前在倫敦訪問的台灣民進黨創黨元老、總統候選人謝長廷的重要智囊姚嘉文接受中文部記者威克採訪，回答台灣入聯公投、總統大選及民進黨本身等問題。以下是採訪內容：

　　威克：台灣為什麼一定要加入聯合國呢？

　　姚嘉文：第一個目的就是跟以前一樣說台灣是一個國家。

　　第二，表示我們不願意跟中華人民共和國合併，如果台灣要跟中華人民共和國合併，就不需要再變成另外一個會員國。

　　第三，是用這個題目來讓全世界的人知道台灣的存在。

　　第四個就是，希望有一天，台灣能夠變成聯合國的一個會員國。

　　威克：可是呢，像說現在美國人不贊成，甚至也有一些台灣的邦交國家也不贊成，那麼在這種情況之下，台灣要怎麼樣去推動加入聯合國呢？

　　姚嘉文：你講的這個是第四個目標啦，美國不會不贊成台灣變成聯合國的一個會員國。不過，美國不便支持，因為中國在反對。美國目前來講不願意跟中國唱反調。所以他表示不能贊成，我們也知道。

　　威克：基本上來講，似乎就是說台灣的老百姓大家都是希望能夠加入聯合國的，對不對？

　　姚嘉文：是、是。

　　威克：那既然說，老百姓都有這種共識的話，為什麼還要舉辦一個公投呢？

　　姚嘉文：公投事先有很多活動，借着這個活動讓人家注意到這個重要性。民進黨來講，辦這個活動，有一個目的就是跟國民黨表示有所不同。

　　國民黨那方面一直講重返1971年以前的中華民國，這種說法是講不通的。國民黨大概慢慢了解，他們現在就在改。

　　威克：現在呢，這個公投很可能會傷害到台灣跟美國的關係，對岸的話呢，態度自然也是非常的不高興。很多人認為這是民進黨在踩底線。會給台灣帶來（姚嘉文：我不同意）

　　威克：會給這個台灣帶來危險？

　　姚嘉文：我不同意這個說法，在十年前，台灣的朝野在推動總統直選的時候，美國也說反對。中國那邊更不高興，甚至放兩次飛彈要來嚇我們。

　　但是1996年，我們還是總統直選，美國也沒有話講。中國飛彈過來的時候，美國也派航空母艦出來表示態度。

　　威克：可是這一趟陳水扁總統過境美國的時候的這個待遇，就是大家一直在講，就是說，明顯的就是美國不高興了。

　　姚嘉文：以長期來講，台灣加入聯合國，美國不會反對。不過他目前不願意跟中國製造問題。他是這樣的原因。

　　威克：從中國大陸的角度來看的話，不管是中華民國也好、還是台灣也好，他都是不贊成的啊！（姚嘉文：沒有錯），然後他又是常任理事國，這個前景不是很不看好嗎？

　　姚嘉文：你剛講的就是怎樣去Apply、去申請的那部份。（威克：怎樣去爭取大家的支持？）這個當然，第一個在國內，必須消除一些反對的意見。像國民黨現在慢慢地弱下去。

　　國際上的宣導還是需要，這幾年因為花在別的議題太多時間，這個議題比較少提。從現在開始，我們提很多，在國際上辦活動、宣傳會更多。

　　我們需要時間來爭取大家的支持。而且國際情勢會改變的啊，中國當年要進入聯合國也是要花了二十幾年嘛！

　　威克：對啊，但是中國現在是越來越有錢，影響力又越來越大，是不是對台灣很不利呢？

　　姚嘉文：我想中國越有錢、越繁榮的話，他越不敢打仗。他更需要注意國際的和平啊、安定啊，觀感哪。他越不敢隨便有動作。你總不能用武力來阻止民主自治的改革。

　　威克：就你看，為什麼台灣的老百姓不會說"我想要統一"？

　　姚嘉文：因為中國和台灣制度不一樣，你說中國給台灣有什麼好處？我不曉得有什麼好處。

　　是台灣人到中國去投資給他們很多好處。我就想，最多是互惠。沒有？他有什麼好處給我們呢?

　　他不斷用飛彈恐嚇我們，他有什麼東西給我們，台灣的經濟發展是我們努力出來的。

　　威克：那我們現在就來談一談大選。如果說民進黨要贏明年的大選的話，他最大的本錢是什麼？

　　姚嘉文：民進黨是一個本土化的政黨，他沒有歷史包袱。他可以照我們現在實際的情況作訴求、作主張。

　　國民黨是有歷史包袱，國民黨以前使用威嚇、恐嚇、譬如說情治單位（被打斷）

　　威克：可是他現在已經是在野黨啦！？

　　姚嘉文：對， 第二，他是用錢嘛，利誘，他有黨產（威克：可是他現在黨產好像也剩下來不多了？）

　　姚嘉文：所以國民黨的力量當然不能跟以前相比了。黨產沒有了，以前那些情治單位的那種恐嚇、軍事統治那些都沒有以後，國民黨還有什麼力量能夠維持它那種主張？

　　威克：但是民進黨大家以前都是很團結的，但是最近民進黨給人的一種感覺（姚嘉文：你看台灣媒體看得太多了）

　　威克：對，所以就請您來講一講。

　　姚嘉文：我就告訴你，民進黨一開始就是很多不同主張的人的整合。所以民進黨的一個很大的工作，我當過黨主席、我知道就是整合。

　　那現在民進黨比較擔心就是說，現在很多人忘記我們改革的精神。大家爭着去占這個位子。

　　所以我們把民進黨裡面的人分成兩部份，一部份是改革者，一部份是參政者。我們一直在提醒黨員，改革者要和參政者合作才有前途。民進黨沒有分裂的本錢。

　　威克：很多事情，陳水扁和謝長廷的看法是不一樣的（姚嘉文：對），您在這個中間的話，您是怎樣去協調他們的呢？

　　姚嘉文：陳水扁跟謝長廷，當年為了要選台北市市長的提名，過程中是有競爭，現在沒有啊。

　　威克：民進黨他有什麼地方需要改進的？

　　姚嘉文：民進黨最大的問題就是幾乎黨裡面都被那些參政的人控制。

　　威克：像誰？

　　姚嘉文：像中常會，那些中常委幾乎都是公職人員在控制。那些長期推動改革的人不受重視，這個很危險。

　　威克：因為這個樣子，是不是說理想色彩就沒有了？

　　姚嘉文：對！比較沒有，為了當選，大概是忘記我們的主張。我們黨必須要要改革，因為我們現在整合越來越困難。黨的領導者不要只是說顧到自己的人。

　　民進黨，我們希望現在必須花更多的時間到國外，去建立和國外民間跟政府的關係。這點，我們最近一直在提醒大家要注意。