作者：kdj2006 回复日期：2007-1-14 18:47:55
语言的宽容和方言的保护已经成为大势所趋
以前只说RP的BBC现在已经允许有口音的人士加入
搞语言学的人都知道，以前的西方语法是 Pre????ive（规定性的），现在的语法 De????ive（描述性的），
“人”在北京为什么读“ren”而不读“yin”，完全是约定俗成的。普通话只能作为一个暂时的现行的标准，不能变成了死规定，应该顺其自然，适时地作出调整。
从语言学的角度来看，我认为，现在国家的语言政策是有问题的，甚至可以说是违反语言规律的。
普通话作为汉族共通语，应该是各种方言的最大公约数。
随着社会经济的发展、交流的扩大，普通话自然而然就会吸收各种方言的词汇、语音、表达方式，进而普及到全国各地，成为各种方言的最大公约数。而现在，普通话被圈定了，不能变，而且要求越来越严格。这种做法跟我们的制度不无关系。
我认为，国家政府只能对共通语制定一个指导方针，告诉民众现行的语言状况，然后根据语言的发展变化不断地修订更正，而不是硬性规定这样说就是对的，那样说就是错的。语言没有对错之分，只有能否为听话人接受之分。
作者：kdj2006 回复日期：2007-1-14 18:57:43
作者：kingsnews 回复日期：2007-1-14 12:08:08
跟北京人讨论普通话(就发音而言便是北京话)合不合理根本是多余，没有一种母语是不合理的，问题在于把一种地方语言强行普及开去，作为一种民族共同语的时候，便须承认一些基本的准则，这些准则不在于发音孰优孰劣，而在于任何社会规范都会碰到的认受性、权威性和标准化问题。
普通话的制定过程中是充分考虑到这些因素的，但处理得不是很好。尤其是汉语拼音方案的制定，太过注重北京语音自身的标准化，而较少考虑把北京语音放在民族共同语所涵盖的众多方言地域民众的认受层面上来考虑语音标准化和含糊化的问题。最突出的缺陷就是硬性保留了儿化音，按民族共同语一字一音的基准来说，那完全是应该摒弃的。
其次ZCS、ZhChSh，N和L的问题，是不是一定要分得那么清晰，也不是不可以讨论的。不要硬拿「四」和「十」的笑话来说事，在日常沟通中，区别对方说的是「四」还是「十」，去声和阳平的区分价值远比卷舌不卷舌重要得多。而且，远途通话中我们为什么会发明「幺、两、三、四、五、六、拐、八、九、洞」的数字读法？那已说明脱离有意义的语流环境之外的个别语音辨识是靠不住的。
一讨论民族共同语，很容易就堕入文化高贵的自大意识中，变成泥沼战。说自己发不出前后舌音就要更改普通话标准，固然也可以说是傲慢，但发好了前后舌音就自己以为是文化贵族，跟着广电官老爷那样打官腔要求全国主持人整顿港台普通话、禁止方言剧，那是一种更恶劣的傲慢。
事实上，不同方言区的人们之间每天都在运用含糊的、宽容的普通话努力互相沟通，这是普通话最伟大的功能。至于某些人所津津乐道的那种字正腔圆的CCTV播音语言给他们带来的文化自豪感、认同感乃至高贵感等等，相对而言是鄙不足道的。
放眼看看世界，哪个发达国家有我们国家这样把语言的「定于一」提升到近乎荒谬的地步？哪个发达国家政府会象我们国家政府这样公然地、公开地鄙视方言，推出打击方言的政策？我觉得，这才是一个值得讨论的问题。
至于楼主提到的「麻烦」：在使用拼音法打字时常常由于无法正确区分平翘舌音、前后鼻音影响打字速度。──那其实倒是相对简单的，只要我们跳出普通话必须「定于一」的迷障，承认在我们十三亿人口的大国中现实存在着浙普、粤普、川普、湘普、闽普等等普通话分支，IT精英们就会发现这里别有商机，发明出适应浙普、湘普、川普、粤普的模糊打字法来，那比更改普通话标准是现实容易得多的呀。
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很中肯，我想说的都让你给说了，我前一帖白发了 ^_^
作者：我把马甲给忘了 回复日期：2007-1-14 19:09:21
其他的好说，我只是发不出en的音，总是发eng，无奈啊～
作者：molen5626 回复日期：2007-1-14 19:16:37
别总是拿中国的文化开唰
作者：xiaoka1980 回复日期：2007-1-14 19:21:55
作者：saima 回复日期：2006-10-3 0:09:20
取消？四十不分？光这点就带来无数麻烦
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四是4声，十是2声，取消平翘舌也分啊
作者：我爱啤酒花 回复日期：2007-1-14 20:19:05
作者：贾富贵 回复日期：2006-10-3 13:03:37
我问一个问题，北方人真能分清c/ch,z/zh,s/sheng/en,ang/an，n/l？
我不相信，这几个音根本就是只有细微的差别，你们真能分清？
我有个同事是北方人，她说能分清，我就用电脑上的输入法测她，她根本跟我差不多。
你们自己以为分得清而已。
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这你就自以为是了
作者：我爱啤酒花 回复日期：2007-1-14 20:20:12
那个贾富贵不要象广东人一样把广西人也看作北方人哦
作者：小漓与肥肥 回复日期：2007-1-15 12:52:26
分不分得清与小学时拼音学得牢固与否有关，与说什么方言无关～～
我是说粤语的，我的普通话就说得很不错，听力也不错，我要当普通话水平测试员也没问题。上面提到的平翘舌和前后鼻音，我就是区分in和ing时稍有点吃力，读出来没问题，但听时有点费劲，可能现在读到这个音的人大多也发不准吧～～
作者：小漓与肥肥 回复日期：2007-1-15 12:58:40
但我觉得那些an和ang、en和eng，所有的平翘舌，还有那些n和l、f和h，那都是区别很大啊，不明白为什么总有人彻底混淆～～
作者：nuoyazhao 回复日期：2007-1-15 13:35:58
呵呵 我身边就有位浙江的同事,分不清an和ang、en和eng,他叫chen gang,结果我发现他在那些论坛上注册的ID 都是 cheng gan,刚好反了....
作者：新鲜汉堡包 回复日期：2007-1-15 14:31:58
我确实分不清 l 和 n
还有 in ，ing en ，eng等等。。
作者：hi9903 回复日期：2007-1-15 18:36:45
你TM的代表多数人吗？
作者：????捞人5号香水 回复日期：2007-1-15 18:48:56
s/sh,z/zh,c/ch 这个对现在的南方人有困难吗?我不觉得
en ，eng这种差别很小又影响打字倒真是麻烦
作者：很粗很长 回复日期：2007-1-15 19:34:30
我以前分不清l和n，也是说了半天“河南”让人家以为是“荷兰”，逼自己学会的，现在分得很清楚。一个奇怪的现象是在我还不会区分的时候，别人发正确的音我居然都听不出来区别来，真是因为自以为是而变得盲目啊!
作者：ljyzxq 回复日期：2007-1-15 20:00:52
我是北京人,不过打拼音时也长拼错.北京话不是普通话.但是发音与普通话95%一制.我们在北方个自用自己的方言都可以交流.所以说北方的语言环境更统一.南方的各省语言局限性太强,经常县与县就不一样,不适宜在全国推广.不过对普通话进行科学的改进我是同意的,毕竟要方便全国的人民学习.不然全国都普及广东话或福建话,那就太难了.
作者：大文西密码 回复日期：2007-1-15 20:21:47
满清官话（mandarin）即所谓的“普通话”，已经被严重胡化，远离正宗的汉语，连汉语的精华入声也被胡化丢弃。反倒是增加了野蛮民族的卷舌发音，zh,ch,sh。
南方的方言，例如Hakka和Cantonese,是更纯正的汉语。所以，说满清官话（mandarin）确实没有什么好自豪的，尽管也不算可耻吧。
作者：lilysussie 回复日期：2007-1-15 20:25:32
前后鼻确实很难区分!
作者：素炒肉丝 回复日期：2007-1-15 21:05:36
俺和楼主一样，也是浙江的，前鼻音和后鼻音俺觉得挺容易区分的。平舌和翘舌分不清。
俺觉得前鼻音和后鼻音、平舌和翘舌是不可能废除的，语言是广大人民群众积累下来的，很难改掉。比如现在有些人学港台腔，是不可能改掉的
应该建议中考和高考的时候不考前鼻音和后鼻音、平舌和翘舌的区分
作者：白露横江 回复日期：2007-1-15 21:17:42
楼主,是不是你没奔驰开,就叫大家都骑自行车!?
作者：胡汉衫 回复日期：2007-1-15 21:21:38
老实说前后鼻音一直都分不清。卷舌音倒还好。
作者：最恨自以为是 回复日期：2007-1-19 17:38:26
英语当中的sh 和北方话的 sh 发音是不一样的. 你们北方人就是发不好着 sh 的音, 会发成普通话的 "是", 舌头卷得过厉害了. 英语当中 sh 的音我们南方是有的.
pin和ping, light和night, hive和five
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这个不要乱说好不好,至少我们江浙一带是绝对没有这个问题的
顺便提一句, five 这个词的发音你们北方人很难发的,关键 ==============================================
确实如此,如果普通话说得太标准会影响自己的英语水平,如果你想有一口纯正的英语,如果你想让自己的听力水平提高,应该多练习南方方言.
就是v,你们发不出这个音, 你们会发成 "屋"
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以上我还是比较同意的，我大学是外语类院校，我们班英语最好（包括发音）的是两个成都人和一个上海人，发音最不靠谱的是三个东北人和一个山东人，除此以外来自全国各地的人发音都一般，但总体来说南方人英语发音问题少点，我想说明什么呢？
语音的话，大城市（涉及到中小学教育质量）的发音水平普遍较高，跟地区没有太大关系，但除此以外，南方语系的发音明显比北方语系更加准确
比如：东北人（我并不是说东北人学不好英语，可我身边的东北人发音都相当糟糕，哪怕来自大城市也一样，毕竟东北话太有特色了）
他们会把sure发成“树儿”会把just发成“炸死特”。。。
北京人虽然是来自大城市，可是儿化音太重，带er等后缀的单词会变得京腔十足；而由于北京话里过分区别前后鼻音和L/N,导致北京人说morning的时候会说成像是说“摸宁”还自以为挺标准
原因为何，他们把英语当汉语拼音来发音了
我这里说这个，不是说明孰有孰劣，也不是因为谁英语发音困难就要瞧不起谁。我只是想说明，当学一门语言的发音时，最符合自己方言发音的人肯定学起来有优势，谁也不能因为自己的发音优势就看不起别的人；同样的，我一堆南方朋友不理解东北人英语语音咋那么难纠正时，我也会说：那你学别人说东北话试试？
作者：安徽老人 回复日期：2007-8-17 1:17:42
中国人的大一统观念实在是愚昧的很，
有时对别人也残酷的很。
说普通话，北方人可能不在意，南方人却可能很痛苦。
再说说时差，全国都用北京时间。
可是乌鲁木齐和北京相差3个时区。
就是说北京晚上八点半天黑，乌鲁木齐要到晚上十一点半天才黑。
大一统吧，都统一到北京这块地方。屎么玩意儿。
作者：zy3636 回复日期：2007-8-17 1:51:15
同意LS的
作者：妲_己 回复日期：2007-8-17 2:07:31
为什么要取消？？
取消以后会变成什么样子？？？
难听死了。
作者：那些鸟儿 回复日期：2007-8-17 3:06:20
我是湖北某个地方的，发ch,sh,zh,r f/h n/l 还有后鼻音等等都很成问题
作者：做下记号 回复日期：2007-8-17 3:21:21
楼主，改了以后你就成了挨骂的了，现在你好歹还是个骂人的。
知足吧你！
作者：hanky-panky 回复日期：2007-8-17 3:28:53
我是南方人，因工作关系，接触过全国各省的人，包括台湾的。从中有个意外的发现：哈尔滨女子说普通话最好听。每听到哈尔滨女子说话（不分年龄），真有种通体舒泰，神清气爽的感觉。不知是否有人有同感？更或有网友有精辟见解？
作者：acookie 回复日期：2007-8-17 3:40:10
我上海人，in/ing, en/eng不分。还有些其他特殊的，e/en发音不一样，在大多数时候都分的清，但第一次用拼音打“什么”的时候死活找不到“什”字
作者：两杆清台 回复日期：2007-8-17 3:57:28
弱智啊，连这些东西都分不清楚，文盲，书是白念的吗？真不知道你们嘴巴鼻腔怎么长的，连这么简单的东西都不会？老虎就是老虎，居然能念成老ＦＵ！
作者：大鱼不吃小鱼 回复日期：2007-9-8 10:29:16
不要以为使用同一种文字了就把南方人和北方人当同一个民族了,语言才是区别民族的关键,我们有责任让我们的子孙后代感受到语言的多样性,有责任让我们的子孙和我们一样,说着我们几千年来传到今天的语言,如果这些语言在我们手里失传,那么我们就是历史的罪人/
相反,北方因为经历历次异族殖民统治了,其语言已被胡化(人种一样的胡化),北方汉语里到处是那些昂昂昂只适合在草原上厮杀对骂的通古斯音,那些叫嚣着中华民族是多民族的融合的人本身就汉人中的bai类,是十足的纯汉奸
作者：小笨笨LINDA 回复日期：2007-9-8 10:31:55
我觉得挺好的呀，要是全是平音了，舌头会不会说起来不溜啊。
作者：ash2002_20 回复日期：2007-9-8 10:34:37
LZ你多大?如果LZ小于30岁普通话还这么垃圾只能怪你小学时基础没打好,起码平翘舌音应该搞清楚.
我也是江南人士,但一次饭局上有人问我是不是北方人
作者：我和你困觉 回复日期：2007-9-8 10:53:59
作者：贾富贵 回复日期：2006-10-3 13:03:37
我问一个问题，北方人真能分清c/ch,z/zh,s/sheng/en,ang/an，n/l？
我不相信，这几个音根本就是只有细微的差别，你们真能分清？
我有个同事是北方人，她说能分清，我就用电脑上的输入法测她，她根本跟我差不多。
你们自己以为分得清而已。
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我可是没问题~~~~~~~~~~~~~~~~这个很容易吧,总比英语容易,
作者：sinoean 回复日期：2007-9-8 11:31:12
东北有些地方人平舌和卷舌也是不分的。
作者：sinoean 回复日期：2007-9-8 11:32:09
在南方方言里十大多说是入声
作者：叮叮铛铛sun 回复日期：2007-9-8 16:13:15
我是南方人，我真的分不清，只好用五笔打字。
作者：地狱第九层 回复日期：2007-9-8 16:33:27
我不会发翘舍音。
作者：烟草中毒 回复日期：2007-9-8 16:42:04
别的地方不知道，湖北湖南四川是很难分清平卷舌和前后鼻音
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：烟草中毒 回复日期：2007-9-8 16:48:26
本人湖北的，说话分不清，打拼音没问题。小学教师自己都分不清，还能指望他们教出来的学生能好多少。现在学校都强制普通话教学了，大概比我们这代好的多
作者：猪猪想家啦 回复日期：2007-9-8 17:25:52
作者：拜日教 回复日期：2007-1-19 20:26:47
浙江话语音少，语言简单，在这种环境下长大当然很学会普通话了，他们学习英语更加困难，我基本没有看到说英语好的浙江人（不包括在普通话环境下成长的城市人）。
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浙江和所有使用吴语方言地区的 如果学日语会发现很简单 有很多读音就是吴方言里的 最早的日语就是从吴语传过去的
所以有些其他省的人听江南人讲方言 语速极快 而且听起来像日语也是有根据的
作者：我的夹克衫 回复日期：2007-9-8 19:56:40
我在东北的时候以为自己普通话还很标准，现在知道我的发音确实有很重的东北味，呵呵。
作者：kingkey 回复日期：2007-9-30 16:21:04
台湾的国语=/=大陆的普通话
作者：wsx1111111 回复日期：2007-10-6 14:44:51
我很郁闷啊！特地百度了个拼音教学视频，就是听不出an ang en eng有什么区别。我的语言是闽南语系的，c ch n m l之类都可区别，就是an ang en eng人家读出来我也区分不了，99！（痛苦15年了！）
作者：sizhu3009 回复日期：2007-10-6 16:00:55
那些自以为能代表南方人的一群傻逼，台湾不比你们南啊？普通话说的很标准，新加坡也比你们南吧？也说普通话。正事不会干，普通话学不好，来这里还找个借口唧唧歪歪。
老实告诉你，我是北方人，也分不清，不只是你们南方人，关键是自己学习的怎样。别????找借口，让你们学习浙江话，闽南话，更累死国人。
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台湾的普通话说的标准么..我土生土长的闽人.家里无数亲戚在台湾.反正对新加坡是不了解.但是您说台湾的中国话讲的标准不敢苟同.那么浓重的台湾腔,闽南腔叫做普通话标准?那这样更好啊.叫全国人民都改成那种腔调.那我现在讲的就是标准的普通话啦.
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正事不会干，普通话学不好，来这里还找个借口唧唧歪歪。
难道干正事=学普通话?南方就目前来说经济还是比北方发达,南方人民还是比北方人民过的富足吧?我们不干正事会取得今天的成就??
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老实告诉你，我是北方人，也分不清，不只是你们南方人，关键是自己学习的怎样。别????找借口，让你们学习浙江话，闽南话，更累死国人。
我们并没有叫你们学我们的语言,但是你们却强制我们放弃我们自己的语言用你们的语言来用你们的语言.这合理么?普通话是你们北方人的祖宗留给你们的文化,闽南话福州话是我们的祖先给我们留下来的宝贵遗产,凭什么你们一条法律就把我们的语言禁止了?
作者：后清末年 回复日期：2007-10-6 18:55:37
北京话是胡化最深的汉语
甚至可以说是异族用胡音读出来的汉语
可悲的是居然用这个作为普通话标准
所有人操一口殖民者口音
