| 李光耀點評美總統候選人 ZT |
| 送交者: cuckcoocukcoo 2008年02月15日06:54:40 於 [史地人物] 發送悄悄話 |
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他本月2日在總統府接受美國合眾社(UPI)特別任務總編輯博什格拉夫(Arnaud de Borchgrave)訪問時,表示民主黨的總統初選參選人奧巴馬在競選演說中輕率地承諾要從伊拉克撤軍,令他感到不自在。 他指出,奧巴馬倘若當選總統,卻又無法兌現競選承諾,將美軍撤出伊拉克,恐怕將因此而公信力大失。然而,如果他履行承諾從伊拉克撤兵,天下卻會大亂。 相比之下,他看好民主黨另一名總統參選人希拉里獲勝的機會比奧巴馬高,因為她的資源較多,聯絡網也較廣。 李資政受訪後的第三天,有24州舉行“超級星期二”總統初選,希拉里打了漂亮的一戰,在包括加利福尼亞和紐約等多個州取得勝利。奧巴馬雖然在前幾天舉行的新一輪初選中獲得四場全勝,但所獲得的黨代表票估計仍稍微落後希拉里。 他進一步指出,美國在阿富汗搞砸還情有可原,因為那是個從來沒人能了解的地方。但是,美國如果留下伊拉克的爛攤子一走了之,中東的緊張局勢將升溫。另外美國、歐洲和俄羅斯若無法有效阻止伊朗成為核子強國,伊朗很可能因售賣核武器給各地的不法之徒而貽害世界。 以下是李資政同博什格拉夫對談時,兩人談到美國總統選舉部分的摘錄。 資政:你認為誰會贏?希拉里還是奧巴馬? 訪員:我猜是奧巴馬。 資政:是嗎?希拉里有的是資源和網絡。 訪員:你說的是,但奧巴馬來勢洶洶,他很不錯,一口英語說得很優美,這對他很有利。我們很久沒有像他這樣的人了,我想人們越來越…… 資政:但他的勢頭似乎出現得太晚了,不是嗎? 訪員:你認為是這樣嗎? 資政:五號就是“超級星期二”了,那只是三天后的事,背後有很多的黨代表票,特別是在紐約和加利福尼亞。 訪員:那你是看好希拉里吧? 資政:她讓我感覺比較安全。我在電視上看過他(奧巴馬),當他輕率地說“我們會撤離伊拉克”時,我感到有點受驚。你知道他是無法撤軍的。 訪員:他是無法撤軍。 資政:如果他當選總統,就必須得撤離伊拉克,到時將留下一大堆爛攤子。 訪員:我想布雷津斯基(Zbigniew Brzezinski,前國家安全顧問,現任奧巴馬首席外交政策顧問)會說服他不能就這樣撒手離開伊拉克。 資政:我的意思是如果他獲勝後不撤離伊拉克,他就完蛋了,公信力全沒了。 訪員:你認為是這樣嗎? 資政:難道說美國人全都是那麼近視或記憶差嗎? 訪員:我來自美國新的“雙語”之都。你知道我們華盛頓的第二語言是什麼嗎?是真話。可惜的是真話已很少人說了。這是近年的事。人們的記憶很差,今天說過的話,明天就忘了。 資政:但世界不會忘記。他會失去公信力。他至少得為自己留條後路。但這是我的意見,我願意接受當時軍事領導人的評估。 談伊拉克和伊朗 資政:我不想發表任何會傷害布什總統的評論,因為我相信他是帶着最大的善意進軍伊拉克。他信任了(副總統)切尼,而我也曾對切尼有信心,因為他有海灣經驗,既從事石油生意,又在第一次海灣戰爭時任國防部長。不過,切尼不知怎麼了,竟聽信沃爾福威茨(Paul Wolfowitz,前副國防部長)和佩爾勒(Richard Pearle,國防問題顧問)等人的話。 訪員:那些新保守主義派。 資政:是。切尼聽信他們的話,以為可以改變伊拉克。伊拉克怎麼可能改變?這可是個有4000年歷史的社會,不但不會順從,還很分裂。所有的人都記得英國人當年碰到的問題…… 訪員:我爺爺湯森將軍(Townsend)於第一次世界大戰時在一個叫庫特(Kut)的地方大敗,損失2萬3000名印度士兵。沃爾福威茨等人對伊拉克的歷史沒有興趣。開戰前一年,我們勸他們不要動兵時,沃爾福威茨說了一句令我吃驚的話,他說這將像1944年的法國一樣。 資政:他是這麼說的? 訪員:而他還是非常聰明的人。是意識形態蒙蔽了他們的眼睛。 資政:可是,無論布什有什麼過錯,他是不會拋下自己製造的問題不管,一走了之的。我想也只好這樣,否則破壞會更大。我其實更希望麥凱恩當選。我相信他能把這事貫徹到底。如果阿富汗以失敗收場,這不是你們(美國)的錯,因為從來沒有人了解過阿富汗,也許它註定就是要這樣分裂。 訪員:連亞歷山大大帝都繞過阿富汗,選擇避開。 資政:但美國如果在伊拉克留下一個爛攤子,這過錯永遠不會被人忘掉。整個中東就會有麻煩。伊拉克和伊朗的什葉派回教徒將暫時聯手,伊拉克因為國家勢力弱而需要依靠伊朗,而伊朗則希望能主宰海灣。 談伊朗擁核野心 訪員:依你看來,我們應該如何應付伊朗的核子野心? 資政:我想這是另一個棘手問題,或許已到了無可阻止的地步。 訪員:我也這麼認為。伊朗國王曾告訴我,伊朗有朝一日會成為核子強國。這句話是在1972年說的。 資政:你要明白,伊朗來自古老的文明社會,不像阿拉伯人,除了美索不達米亞和尼羅河之外,就沒有高層次的文明可言。我半年前聽到一段令人印象深刻的英國廣播公司訪談。一名伊朗人受訪時說,亞洲文明社會只有兩個,一個是中國,一個是波斯。這是他們的想法,他們想回到帝國的光輝年代。 談“回教炸彈” 訪員:2001年5月當我採訪你時,你曾說過未來最關心的是“回教炸彈”的蔓延,以及中國和印度對環球現狀的挑戰。這也是你對下來十年的判斷嗎? 資政:不完全一樣。我相信“回教炸彈”已經蔓延開來。我不清楚它將怎麼蔓延,因為美國、歐洲甚至俄羅斯都該決定是否允許伊朗發展核能力。俄羅斯人正在打如意算盤。他們相信如果美國人願意付出代價,到時他們可以說“你們看,不就是這樣嗎?”他們提供核燃料給伊朗做和平用途,自己可以做好人,要讓美國人去做壞人。但是,如果我是俄羅斯人,我會比美國人更擔心伊朗是否有核彈,因為這對我的威脅比美國更大。車臣等中歐、亞洲或中亞地區國家可能會向伊朗購買核武器。俄羅斯是否能在緊要關頭說夠了?還是他們已無法阻止伊朗?如果是這樣,世界將變得非常危險,因為遜尼派回教徒肯定會因此擁有炸彈。所以,如果中東一旦擁有核武,就等於全世界都被籠罩在核武的陰影下。 談基地組織 資政:我不認為極端分子勝利了。如果你可以把你的制度強加在敵人身上,並照着你的模子去塑造他們,那才稱得上是勝利。他們只能造成破壞、製造恐慌與不安,因為他們缺乏征服敵人的科技與組織。我們全是敵人,他們的敵人太多了。 訪員:那我們那裡做錯了?我們在九一一事件後作出反擊,你認為基地組織的未來是怎樣的? 資政:這就是為何伊朗和阿富汗那麼重要的原因。你就算贏不了,也絕對不能輸。你不能讓他們和所有同情他們的網民以為他們的自殺式攻擊是勝利的戰略。他們會想要栽培更多自殺式炸彈攻擊手、擁有更多土製炸彈,以為能在擾亂全球秩序後稱霸世界。 訪員:那你認為我們目前為止都做對了? 資政:不,嘗試去改造伊拉克社會是錯誤的。 訪員:因為這反而中了極端主義分子的計? 李資政進一步解釋美國和英國憑着先進及強大的武力,要攻下伊拉克根本就輕而易舉。關鍵是善後工作,但是伊拉克的政府和警察部隊都被解散,治理國家和維持治安的力量陷入真空狀態,形成很難收拾的局面。 訪員:我想你也會同意伊拉克同基地組織沒有聯繫。 資政:我不想深入討論這個問題。它同基地組織沒有關係,但是他們都相信薩達姆會援助基地組織,向他們提供武器、訓練甚至可能提供大規模殺傷力武器。因此,必須剷除薩達姆。 訪員:你上星期可有收看一部介紹一名在薩達姆生命的最後幾個月,每天陪伴他五小時的男子的一小時電視特集? 資政:沒有。 訪員:他是美國聯邦調查局一名通曉阿拉伯語的黎巴嫩籍職員。薩達姆清楚地對他說…… 資政:哦,是說他沒擁有那些武器嘛,他在說謊。 訪員:是的,因為伊朗而在說謊,不過這些都是歷史了。這令我想起巴基斯坦和阿富汗,因為人們都可將歐洲的恐怖分子與巴基斯坦扯上關係,如德國目前的恐怖分子,都是經過土耳其。 資政:新加坡也曾發現一名巴基斯坦籍恐怖分子,他還率領一個組織到這裡。 訪員:那你認為人們對此能做些什麼呢? 資政:這是我們必須長期面對的問題。我擔心的是巴基斯坦問題可能會越來越嚴重。就從總統穆沙拉夫和當地首席大法官之間的問題談起。我不知道是什麼促使大法官要推翻穆沙拉夫,我也不肯定如果大法官沒這麼威脅他,或他不覺得大法官會阻礙他連任總統,而沒宣布國家進入緊急狀態,局勢是否會出現不同的發展。但是無論如何,穆沙拉夫有什麼選擇呢?他是我所認識的唯一全面採取世俗做法的巴基斯坦將領,他必須在這樣的一個環境中遊走。我不認為貝-布托、沙里夫或其他新政治領導人能對付塔利班和其他極端分子,他們握權時都採取了妥協的態度。他們要的是這些人的選票和支持。 新加坡幾十年的變遷和人才外流 資政:我在上世紀20年代出世時,新加坡的人口只有45萬。到了二次大戰時,人口增至接近100萬,在三年半的日本人統治時期,由於食物、藥品、必需品短缺和其他原因,人口減少至約50萬。後來英軍回來了,重整秩序和開啟貿易,人口再次增加,回復到百萬人的水平。在1965年新加坡獨立時,全國人口已達200萬。 記得當年我時常騎腳踏車從鄉村路經橡膠園、黃梨園和紅樹林沼澤前往市區,現在新加坡四處都是互相連接的高速公路和高聳的建築物,我們現在已有450萬人口,其中的320萬是公民,其餘的是在本地工作的外國人,而我們的規劃師正在為新加坡未來容納650萬人口進行規劃,我認為人口增長還是應該放慢一點。我們真的得爭取650萬人口嗎…… 人口統計學家告訴我,除非政府大量增加外來移民,不然550萬人口是比較可能實現的目標。我想即使現在只有450萬人口,政府已經聽到人民的一些投訴,他們要求同來自中國和印度的客工保持一段距離。因為一到周末,他們一整群人聚在一起,把地方弄髒,也產生惱人的噪音。但是,如果沒有這些客工,誰願意在鷹架上爬高爬低做建築工呢? 訪員:人才外流的問題有多嚴重? 資政:現在新加坡面對相當嚴重的人才外流問題,本土人才主要是被吸引到美國去,而不是中國。那些去中國發展的新加坡人最終是會回來的,因為他們在中國得同13億人競爭,當中不乏有才幹、勤勞和求知若渴者,在那裡你有機會成為其中的頂尖者嗎?我想很難。 不過,當新加坡人到了美國,美國會招攬那些聰明又很有潛能者。你在美國的公司呆個兩三年,管理層會讓你融入當地的企業文化,會講華語的,公司會派他們常駐中國,慢慢的他們也就成了美國團隊的一員。如果他們決定拿綠卡並且在美國定居,那我想我們會失去他們,而那些不想在新加坡面對激烈競爭的,則會選擇到澳大利亞和加拿大去。 放棄新加坡公民權的人,以較高收入者來說,每年流失約一千人,如果是以總人口中收入最高的三成來說,流失率是4%或5%,我相信人數還在增加中。 每一年雖然有更多新加坡人到海外留學或出國發展,但我們也吸引到不少中國人才和印度人才前來。對他們來說,這裡有更好的前途和發展機會,即使我們只能保留當中的三四成,以新加坡所能吸引到的外來人才數量來看,我們是得比失多。 中國已定下和平發展道路 資政:中國已經得出一個結論,即如果它繼續走和平發展的道路,不嘗試進入可發揮影響力的領域或挑戰任何現有的強權如美國或西歐,而是與所有的人做朋友,包括日本、俄羅斯、印度及其他國家,按照它現在已是成員的世界貿易組織的遊戲規則,它的實力將會越來越強,並在三四十年內將國民生產總值(GNP)提升至同美國相當的水平。中國的科技水平將可達到美國的一半,再過三五十年,它的國民生產總值將超越美國,科技水平也可同美國相去不遠,因為它仔細地研究了台灣、香港和新加坡的模式,並發現這些地方之所以先進,是因為它們同西方國家保持聯繫,可吸收科技、知識及資金,以開發出口市場,並培養一支受過教育的工作隊伍。 中國現在的勞動隊伍已受過更好的教育,它每年派遣25萬名學生出國深造,雖然目前有六七成學生決定不回國,但是他們最終還是會回去的。因此年復一年,中國正在縮小同世界的差距,這是他們所研究出的和平崛起的理論。我對中國中央電視台所製作的《大國崛起》這部電視紀錄片留下深刻印象,那是一部由歷史學家所研究出的不含共產主義意識的學術作品,分析了葡萄牙、西班牙、荷蘭、法國、英國等崛起的原因,從而得出關鍵就在於科技,加上團結一致追求增長的政府和人民。 訪員:在這種情況下,還能維持一黨制嗎? 資政:我對他們如實地分析英國的崛起,包括如果國王行為不端,可透過國會將他處斬感到有些意外。我以為這是最具顛覆性的觀點,因為這表示他們可斬共產黨領導人的頭,但他們卻說如此一來,人民將對政府有信心,而促使中產階級日益壯大,這與英國當年的東印度公司擴展到最後,形成帝國的原理相似。 中國看來是在往這方面發展,但是它也汲取了歷史教訓,避免變成另一個日本或德國,因此不去挑戰任何人。它無須去擴大疆土,讓我們看看實情,中國每年所培養出來的工程師是美國的五倍,無論是造橋、造鐵路或是建會議廳,他們都可以做到,並且已在非洲、阿拉伯世界及拉丁美洲這麼做了。 對中國來說,或許它所建造的橋梁和堤壩並不像美國那麼先進,但這些設施絕對是可用的,而且它能做到在全世界無所不在,美國做得到嗎?數量和受教育的人民,就是它的競爭優勢。 訪員:所以,這將是個中國,而非美國的世紀? 資政:那不一定。至少我希望它願意分享這個世紀。到了2050年,這個世界將很不一樣。即使是2030年,美國也無法在台灣海峽兩岸問題上插手,因為代價太大了。 事實上,按照美國軍方的探測,中國正在加強制止航空母艦的能力,這正是中國所希望達到的目的,即不在於取勝,而是對美軍造成巨大的破壞。它在警告美國不要插手,如果台灣宣告獨立,它將以反國家分裂法來予以阻止。不過,中國是樂意讓台灣在兩岸問題上保持現狀的,因為這符合它的利益。台灣人可以到美國學習新科技,之後舊科技就會流向大陸,如果大陸拿回台灣,那就等於斷了一條學習美國科技的道路。因此,他們是聰明的。 訪員:比起台灣,新加坡的年輕人更願意到上海工作? 資政:那是因為愚蠢的台灣政府切斷了同大陸的經濟聯繫,以為這樣能阻止大陸發展。然而,全世界的人都湧向中國,而中國也不急着發展,反正以它目前的發展速度,實力將越來越強大。 |
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