1959年7月31日常委会

    时间：7月31日上午10点50分开到下午5点。
    地点：毛泽东住处的楼上。

    主持：毛泽东
    参加人：刘少奇、周恩来、朱德、林彪、彭德怀、彭真、贺龙。

    旁听：黄克诚、周小舟、周惠、李锐。

    前一部分，毛泽东漫谈上井冈山以后，几次历史路线，军事斗争情况。然后说：李锐的信已收到，转发常委看了。现在是保护群众革命性问题，要反右倾机会主义。
    彭德怀：出乱子时担忧。有个思想方法、立场、屁股坐在哪面的问题。信中所反映的是局部问题。

    毛泽东：失、得之说，反映灵魂深处如何？（又回顾了党的历史上的几条路线。）小土群方针，不伤心。9000万人上阵炼钢，比6000  万人要好。有一点损失，我也一点不痛心，横直没有经验。从根本上说，是得多于失。没有失，哪来的得？总的失少得大。9000 万人上阵，表明了它的全民性，建设速度大大提高了。  

    军队靠纪律化。每个单位都去责备，不能解决问题。总的估计是：胜败兵家常事，尤其是打败仗之后，要鼓励，不能泼冷水。否则官兵都不满。我就打过好几次败 仗，如水口战役……所谓败仗，就是说没有解决战斗。立三路线，要打南昌、打九江，说要切断长江。长江又如何能够切得断？周以栗来，厉害得很。  

    彭德怀：王明博古路线，1934 年一二月间，我自己就已经转过来了，认为仍旧由老毛领导好。这是过去事实证明了的。这话我同黄克诚说过。

    毛泽东：抗战时华北局受长江局领导，你是听王明的话。李立三多长多大，你也不知道，我是知道的。高饶事件你陷得很深。纠“左”比纠右难吗？（意思是说纠右 同样难？）从历史看，提到原则上来，共有5次右倾路线：陈独秀、罗章龙、张国春第二次王明路线。高饶事件。王明至今不认错。  

    高岗自己死了。瞿秋白的“左”倾错误较轻。立三路线持续也只几个月，白区受到损失，苏区可说是没有损失，红军在这期间还发展了。你说得漏洞百出，自相矛 盾。当然，说“百出”是夸大之词。建党 38 年以来的经验：右倾联系资产阶级；“左”倾联系小资产阶级。说整右容易，请包办整王明。高饶能改？伯恩斯坦、考茨基、普列汉诺夫能改？“左”倾成为路线 了，也不容易改。  

    路线本身不能改，要让别人来改。5 次右倾路线，3 次“左”倾路线，自己都不能改，因路线已经成了系统。刮“共产风”是容易改的。比例失调，调整的时间要长一点。有人分散资财，也不要紧，物质不灭嘛。建设 项目确定为788项，明年投资总额200亿以上，今年不应搞大跃进了，再搞也不恰当。在几次路线中你都摇摆，由于挨了整，心里恨得要死，今后也很难说。

    （彭德怀插话：我61岁了。）

   〔我的记录本的顶端记有毛泽东以下一句话：杀猪放铳，记忆深得很。  

    （这大概是指彭德怀当年缺乏建设根据地的思想）〕

    毛泽东：你彭德怀不愿上落后地区，不愿上山。1956年跃进很有必要，但同时也必定带来各种不协调。不用反冒进就好了。收缩是对的。今年基建148亿减到 127 个亿，第二年的日子好过。今年上半年摊子铺大了，刮“共产风”，比例失调，是在大群众运动中发生的。群众兴高采烈，叫下马，血淋淋的，群众想不通。气可鼓 不可泄，人而无气，不知其可也。

    彭德怀：我对此领会不深。
    （林彪插话：气难鼓易泄，泄了便难鼓。）

    毛泽东：虚气要泄，鼓实气；在鼓气之内。前途光明，暂时回家。“一平二调三收款。”三收款不过两个亿；群众不满的主要是一平二调，搞平均主义，太性急了。 无非是想早一点进人共产主义，拿来作为资金。人家的东西，不按等价交换，谁愿意干？去年 11 月前没有划清这条界限。全民所有制和集体所有制，共产主义和社会主义，是两条线。以为反正是集体的，几级所有制，随便破坏，不堪设想。     我脑中的印象：高级社还是生产单位，不会破坏的。春节前后才暴露出粮食不够。反瞒产有理由，站在农民这一边，就不能反瞒产。你无代价调拨，不瞒产，生活就 危险。山东吕鸿宾社，翻箱倒柜也找不到粮食。戴保守主义帽子也不怕，认为这是黔驴之技而已。一张布告就是一把钥匙、一张楼梯，就解决了问题：让瞒产的下 楼，经过冀鲁豫三省，召集今年2月郑州会议。我说民心不安，军心不安。会议中第二批六省一来，似乎不懂世事：社员瞒产私分合法吗？    痛苦一晚，第二天想通了。“左”倾问题几个钟头就解决了。过去说北方没有马克思主义，道德品质低；南方有马克思主义，道德品质高。我是不相信的。冀鲁豫三 省已经同意改变所有制了。3月份集中整顿人民公社；参加了两次六级干部大会，那一个月我写了将近两万字。4月份没有管，开人代会。接着西藏问题来 了。       6 月15日北京开会，21日从北京出来。对于右倾，我也给了些影响，我说过食堂留一半、留 1/3 也好的话。出现了两种传话，先念传达的是 1/3，吴芝圃传达的是100%。到郑州，还有人以为我是不主张办食堂的人，食堂未可厚非，平江一个大队书记下令解散，第二天群众又自动集合办起来。赫鲁 晓夫很不喜欢公社，总有一天给张楼梯让他下来，出一张布告。赫鲁晓夫讲公社，是讲苏联的历史。所谓办公社的物质基础问题，西方国家物质基础雄厚，波兰等国 家也不错，但他们要办食堂、办公社就难。  

    赫鲁晓夫只讲物质条件，不讲政治条件。我们的物质条件就是人。因为一切都太少，就要组织起来。他们物质条件好，但不出政治觉悟。中国人多，挤得很，东部有 几亿人，土地少，对组织社会化，农业合作化，比较容易办好。如果稀稀拉拉就难办。苏联地广人稀，如人无人之境，从莫斯科到列宁格勒，一路上都是这个印象。 去年北戴河会议，高兴中埋伏了不高兴。去年11月后退，今年5月停止后退，指标不能再落了。     比例问题，5月份已经解决。现在是集中搞（限额以上）788项，计划外的项目也作了安排。共产党一条，就是开会，抓，形势就较快改变。军队的经验，头天开 会，无结果，睡一觉，办法就出来了。人的认识是逐步发展的，不可能如同孔明那样，事先安排定锦囊妙计。原来谈 18 个问题。没有提反右倾。北京就有人说情绪越落越低，气越泄。彭德怀的信和稿，很有功劳。小舟等人主要锋芒，对着除自己以外庐山会议所有的人，要发牢骚，要 出气，要讲失调原因。被插了白旗。你们一点气也没有？   

    周小舟：并不是出气问题。

    毛泽东：谁笑在最后，谁笑得最好。不能说湖南没干劲。  

    彭真：湖南的干劲后一步跟上来。

    毛泽东：湖南工作不错。可是政治、情绪上感觉压抑，同大多数省情绪不同。讲点苦水，即被攻击，感觉有压力。不许人家讲话不好，高干会嘛。开会方法要改变，不能压来压去（昨天大区区长常委会也谈了。大会我只讲了15 分钟，没气力了），这是不正常情况。

    彭德怀：批评陶鲁笳有品质问题（指陶在小组发言，支持彭德怀的信，后要求修改发言稿），伤感情。我61岁了，不要紧，耳已顺了。

    毛泽东：胡琴拉得太紧，弦要断。文武之道，一张一弛。弛就是右倾、保守。弓箭时代，弦要解下。开弓如满月，箭发似流星。拉紧不能太久。文武之道，是辩证 法。休息两天，换换空气。不要一句话不对，就是什么什么。要容许申辩。思想不通，服从组织，实行党章很不容易。（有人插话：闲谈总有走火的。）要听对方意 见。

    彭德怀：我讲话都要先写个稿子，怕讲错了挨整。

    毛泽东：（面对着彭德怀说）我同你的关系，合作，不合作，三七开。融洽三成，搞不来七成。31年，是否如此？

    彭德怀：政治与感情，你结成一体，我没有达到这个程度；你提得那么高，我还没有了解。跟不上，掉队远，这种分歧多。许多历史事件，我一生无笔记，文件全烧 了。对立三路线我是动摇的，1929 年曾向中央写万言报告，主张建立罗霄山脉铜鼓、万载间根据地，向南昌包围。

    毛泽东：王首道那么小个，攻得好厉害，那么大神气，要打长沙（第二次打长沙），不赞成的就说是机会主义。

    彭德怀：他们要打武汉，我赞成根据地建立在铜鼓、万载之间。

    毛泽东：湖南是吴尚，地方武装很厉害；江西是朱培德，客军好对付，你也喜欢江西。

    彭德怀：去打武昌，无法渡湖，后来转打岳州后，乘虚攻人长沙。上井冈山同红四军会合，我在五军讲话有决定性。同四军会合后，我当副军长，没有争论。后来三 军团，内部不纯，没有经过古田会议整顿。二次打长沙后就有分裂。我人党是1928年，原以为党内纯极，这才知道党内有名堂。邓乾元很不好，说我有五大罪 状。当时的争论，使得滕代远哭了。统归一方面军时，三军团内部有分歧，我是少数派。打吉安、九江，我并不太积极。要我负责找渡船，其实这事完全可交别人去 办。  

    我没有参加会，以为是毛决定的。当时三军团有人说，过赣江是右倾路线；我说先过了，再争论，我一个人也要过。在平江时，有人问：何时革命胜利？我说：胡子 白了总要胜利，因而挨斗。我对执行立三路线并不那样坚决，但也没有反对。我主张同时扩大，同时深人。富田书记说：打吉安，不打九江，是断送革命高潮，我对 此说很怀疑。（以下谈到富田事变。）张辉被搞反革命布告，散传单，“打倒毛泽东，拥护朱彭黄”，我断定是反革命搞的。我没有整套的战略思想和策略方法，现 在难学了。主席过去曾经送我两本书，《“左”派幼稚病》和《两个策略》，批语都记得，一直带着。（接着又谈打赣州事）

    毛泽东：镇压反革命，杀100万，极有必要。1957年右派进攻，反了右派，反造不起来了。打蒋介石10 年，打红了眼；抗日一来，蒋介石突然漂亮了。不知道这是暂时朋友、不久以后的敌人。

    林彪：平型关吃了亏，头脑发热，是弼时作的决定。

    毛泽东：一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国志。

    彭德怀：黄绍竑很早意识到了。

    林彪：百团大战是大战观念。

    毛泽东：三个师只32000人，号称四万八。当时打大战观念转不过来，本应该分散发动群众。

    彭德怀：百团大战后，才搞武工队。这一仗是帮了蒋介石的忙，但对以后整伪军有好处。华北会议，斗了我，以后对守纪律比较注意。我人党以后是赞成统一的。 “张飞”这个绰号是主席取的。在团结知识分子方面，看做关公投降，无礼貌。在敌我斗争时，我是坚决的。思想路线容易动摇，马克思主义没有学通，盲从也不 行。我是是非各半的人（同主席关系对半开），有农民的无政府思想，叫“主席”都不习惯。进北京后，跟主席处打过八九次电话，找不到，面谈机会少，得不到具 体帮助。多年养成孤僻性格，无事不登三宝殿。

    毛泽东：抗美援朝，如果打败了，哪一天我也可以打过去，这样主动。另一决心，建立在南朝鲜伪军身上；美国军火力量也调查了一下。方针应以大打小，集小胜为大胜，持久战。斯大林反对这个方针，要求大打。我们吃小仗饭，吃伪军饭。

    彭德怀：为了打汉城，追向南朝鲜这事，同朝方有很大争论，争了一晚。

    毛泽东：抗美援朝，对朝鲜三原则：尊重朝鲜人民，尊重朝鲜党和金日成同志的领导。他们路线正确：打击美帝国主义，建设社会主义，讲国际主义。

 彭德怀：这次我向主席写的信，强调了局部缺点。   

    毛泽东：总路线有所修改，你还满意的。照信的后部分估计，前部分是动摇的。  

    彭德怀：我对土高炉的损失有点顾虑。

    毛泽东：你说发表你的信你不高兴，不一定吧。写这信的目的就在于争取群众，组织队伍。

    （林彪插话，完全同意这个看法。）

    彭德怀：《内参》有影响，对工作中的缺点错误看得较重。

    彭真：国际上，兄弟国家不谈公社；就是对我们的怀疑。

    毛泽东：多次重要时期，你从没有写过信，为什么这次要上万言书？挑拨性的话要顶回去。一个山头内部说话融洽。山头主义，即山寨主思想。这一回反映了你对待困难的态度问题。  

    彭德怀：过去在江西时，对中央也上过万言书。社会主义建设过程中，要有思想革命。

    毛泽东：会议交换意见，取得认识一致，要有个过程。

    彭德怀：我这次的事，同过去有联系，要搞通。群众起来之后，如何保护其积极性的问题，认识很不够。抗战时华北的群众运动，三次都是从反右开始，反“左”结束，冷冷清清。片面性同立场有关，出了点乱子就动摇，要慢慢深入，弄清思想。

    毛泽东：别人意见有讲得不对的，要硬着头皮顶住。

    彭德怀：重温教训很重要。

    （接着毛泽东又讲了中国农民容易合作化的道理

    彭真：去年公社化等不到由点到面。

    彭德怀：一定说我代表中农，难以接受。还是对农民，老贫农，9000 万人上阵发生的问题，出了点乱子，不可避免的偏差、缺点等，看得过于严重。一定要站在保护的立场，采取保护的态度。这是教训。

    毛泽东：罢工失败了，不要批评，不要泼冷水。《内参》不可不看，决不可尽信。有林希翎事件为证。《内参》是专搞黑暗的。
    毛泽东：抗战时华北局受长江局领导，你是听王明的话。李立三多长多大，你也不知道，我是知道的。高饶事件你陷得很深。纠“左”比纠右难。

    7日下午第四组开会中，彭德怀同批判他的与会者发生了正面冲突。

    康生：上午彭德怀同志说我们有片面性，断章取义，我们大家不同意。如果说有缺点，就是没有抓紧对你的批判和质问。请问彭德怀同志：“计委虽有安排，但因种 种原因难于决断”，作何解释？对贾拓夫同志说：“一方面批评你们，一方面支持了你们”，又作如何交代？（贾拓夫就在第四组，他被迫作了许多交代，连去过彭 家几次，彭送过他一个照相机这样的事，都如实讲清楚）     建设项目确定为788项，明年投资总额200亿以上，今年不应搞大跃进了，再搞也不恰当。在几次路线中你都摇摆，由于挨了整，心里恨得要死，今后也很难 说。  

    1956年跃进很有必要，但同时也必定带来各种不协调。不用反冒进就好了。收缩是对的。今年基建148亿减到127 个亿，第二年的日子好过。 这话说得没错啊

    8月1日常委会  
    时间：1959年8月1日
    地点：毛泽东住处的楼上。

    主持：毛泽东
    参加人：刘少奇、周恩来、朱德、林彪、彭德怀、彭真、贺龙。

    旁听：黄克诚、周小舟、周惠、李锐。  
    毛泽东：无动于衷，不懂世事，麻木。（这几句话大概是对朱德发言“一般化”说的）收那么点材料（指彭德怀的信）。李锐怕“湖南集团”，我加人。（对彭德怀 说）老死不相往来，这么多隔阂。结疙瘩要解开，办法是谈开；倾箱倒柜而出。整人，目的是要三五七天睡不着觉，不触及灵魂深处不行。中央苏区整我，也睡不着 觉。整我狭隘经验主义，山上无马克思主义，这是第一次反“围剿”后，我们这些人早几天也在城市的。邓（小平）毛（泽覃）谢（维俊）古（柏），毛、谢是炮筒 子，他们对教条主义起名“洋房子先生”、“本本主义”。而土包子，是毛派。但整狭隘经验主义，给我很大刺激，因而读了几本书，到后来说我一贯右倾，机会主 义，这是政治结论。

    （对彭德怀）交心要交足。你通不通？不通，以后再通，我们不是苏联那一套（指党内斗争），我们有自己的一套。

    昨天没有讲完。你这个同志（指彭德怀），经验主义，承认的？就是不是马克思主义，华北座谈会后，也想搞点马克思主义。我的“狭隘经验主义”称号，是任弼时 加的；对我有很大帮助，读了几本书，很感谢他。德波林的《欧洲哲学史》，就是打水口期间读的。原来不懂辩证唯物主义、历史唯物主义是什么东西。两者就是马 克思主义的理论基础。基础不懂，必出乱子。你是另一种世界观，经验主义也是一种世界观、方法论。辩证唯物主义、历史唯物主义首先是世界观，也是方法论。客 观存在决定主观意识。     客观物质世界经过自己大脑，形成概念、判断、思维、理论、政治纲领。客观影响主观。人的思想从哪里来的？你不懂，也许懂几个名词。不承认这一条（客观存在 决定主观意识），永世搞不好。客观世界要不断反复，才能进人主观。如商品的二重性，人们天天买东西，几千年，天天买，等价交换，形成社会关系。这在马克思 主义哲学诞生以前即形成的。商品是对立统一，价值与使用价值的统一。客观世界决定主观世界。客观世界是第一性的，客观独立于人的意识之外，不受人的意识影 响。      精神是第二位的，辩证唯物主义观点用于社会，即历史唯物主义。经济基础与上层建筑关系，经济基础即生产关系。两个对立面相统一，人与工具，劳动力与生产手 段，构成生产力；生产力再和生产关系统一。生产关系有三部分：所有制，人们相互关系，分配关系。（对彭德怀）你这个同志事务繁琐，事务太多。我也如此，读 书少，后来养成读书兴趣，一拿就是历史、小说、笔记，这些较柔和。理论书太硬。《政治经济学》我就没读过，陈伯达也没有读过。      要养成读书习惯，各种书都读，包括文学、历史、法学、心理学、李森科、摩尔根。李森科又恢复名誉（赫鲁晓夫吹的），不能不预闻它。政治局委员不懂些理论， 做工作难。你这个同志，世界观是经验主义，非马克思主义。世界观又名 11宇宙观、人生观、社会观，总名历史唯物主义。有社会世界，还有自然世界。辩证唯物主义讲自然世界。物质世界包括人类，统名客观世界。开始从自然世界 起，然后形成统一，客观主观对立应用于人类，就有了历史唯物主义。

    （谈到这里，刘少奇进来。）

    我说彭对马克思主义理论哲学基础不懂，经验主义是马克思主义哲学的敌对体系。你如果承认是经验主义，那就是同马克思主义敌对，是马克思主义的对立面。现在 好像讲经验主义舒服点。但这是宇宙观、方法论，不好随便承认的。如任弼时讲的，说我是狭隘经验主义，我就不承认。你如果承认，但还不知道经验主义是何物， 以为做点工作，有点经验就叫经验主义，但在哲学体系上，并不是这样理解的。不懂得经验主义是指马赫唯心主义经验论。《唯物主义与经验批判主义》这本书，就 是列宁批判马赫的，不容易读，然而必须读。此书反对波格丹诺夫、卢那察尔斯基，他们悲观失望。  

    1905 年党涣散，列宁自己长期研究多少年，才写出来的。因为理论基础不一致。我也不懂多少理论，不是教授，只是知道一些。教授要读很多书。我书读得少，是些什么 意思，大体懂一点。如杜威主义不懂，太复杂，简单意思懂一点。柏格森主义、无政府主义、唯心论、哲学史，看过一些，没有作过深入研究。看书和研究是两回 事。冯友兰有研究，才写出《中国哲学史》。看了，不等于研究。因此，马克思主义、辩证唯物主义、历史唯物主义你并不清楚，即基础不懂。根据这个基础的另外 一些学问，也就不了解。

（彭德怀又谈到在江西时，主席送他的《“左”派幼稚病》和《两种策略》两本书，至今还保存着。）    

    这两本书是阶级斗争作品。阶级斗争是历史唯物主义范畴。从古代讲到现在，这是历史唯物主义。推翻封建主义、帝国主义，是近代的事，又是一门学问。考茨基专 门写过《阶级斗争》，翻译是恽代英的功劳，但译得很不好，读了很得益。考茨基是大马克思主义者，同普列汉诺夫差不多，后来变成反革命，同伯恩施坦不同。伯 恩施坦跟恩格斯做事，是银行小职员，无理论修养，得到恩格斯信任，逐步发展，站在马克思主义旗帜下。恩格斯死后，他背离马克思主义，为第二国际首领。怕死 后接替的是考茨基。列宁同考茨基决裂，成立第三国际。

    马克思、列宁是闹独立性的。马克思从青年黑格尔派分裂出来后，同资产阶级哲学决裂，创造了无产阶级的哲学。列宁领导下的社会民主工党从第二国际中分裂出 来。这种独立性是必须闹的。第二国际变成资产阶级政党，是背叛了马克思主义的政党。如果我们现在闹独立性，则是同马克思主义政党闹。党即使有错误，也是部 分错误；即使有路线错误，也应采取合法态度。历史上党同陈独秀。罗章龙、李立三、王明等作斗争，都是合法斗争。王明路线一定时期在党内占优势，我是少数 派，保留意见，服从组织，严格执行组织纪律。        你（指彭德怀）不那么严格，党性、组织观念、纪律观念差。你有个理论：为了革命。多次听你讲过，井冈山时期，一二三次反“围剿”都听见过：有利于革命，专 之（专擅）可也。如打朱怀冰，不可能请示，没有办法，专之可也。各根据地除重要问题外，次要问题不必事事请示，不然应当统一。特别是发生争论时，领导集团 意见不对时，只好自己吃苦。如中央苏区，一个谣言，想开除我党籍，开会时捅进去。当几个月民主人士。写信给中央，开除党籍不对，现在何等时候，讲不清楚， 不要开会。后来遵义会议，是合法斗争。四与三之比（指通道会议到黎平会议间的争论），洛甫、王稼祥做了好事。

    洛甫是理论家，这次犯错误。洛甫那时几次动摇，后来被说服。每次开会，四比三，我服从，不同第四人谈。到黎平，才改变了战略，争取群众，公开讲，博古赞成 （这以后长征才避免了逃跑主义）。采取合法手段、合法态度解决问题，等一等，比采取非法手段好。这是讲领导机关犯了错误情况之下，要改变其错误而 言。     六大后的中央委员没有几个：周恩来、毛泽东、任迅时。朱德、项英、李立三。邓发（补的）、陈潭秋、关向应、张国焘、瞿秋白（按：朱德、陈潭秋不是六大选出 的中委），后来有四中全会选的，五中全会选的，王明提议六中全会补选的。      中央主要领导班子还是四中全会、五中全会选的。王明提拔的人，多数转变过来。如果没有相当的时间和适当的政策，就不行，转不过来，从遵义会议到七大，用了 10 年时间；政策是从团结的愿望出发，惩前毖后，治病救人，否则转不过来。杨家岭大会，陈奇涵建议不要选王明、博古。还有王盛荣的揭发（王明、博古宗派）。但 不选王明，势必团结不起来。洛甫、任弼时解除武装，靠《六大以来》、《两条路线》，《两条路线》一摆出，即解除武装。那些文件我许多没有看过。会理时期， 华北时期，（对彭德怀）你闹独立性，有电报，重大问题自己干自己的，可执行可不执行。可执行者，自己意见同上级相同的；不执行者，即不相同的。

    （谈到会理会议时，因当事人面对面，林彪不能不说实话：他当时写信给中央，要毛、朱、周离开军事指挥岗位，由彭德怀指挥作战，事前并没有同彭德怀商量过，与彭德怀无关。这使彭德怀得到点安慰：总算澄清了 20 多年的一个误会。）   

    洛川会议作了决议也不服从中央方针，到华北军委分会另发指示。军委是一个部门，不能闹独立，不服从可以申述理由；何况华北军分会作的是根本违背中央方针的 决定。我对军分会小册子批的话，首先给彭看，后给王明看，讲文件本身责任由军分会负，总而言之不对。解决党内问题，一万年都要讲合法方式。没有铁的纪律， 无产阶级的任务不能完成。      这是一条规律，写在《“左”派幼稚病》内。如何能形成铁的纪律？列宁讲了三条：一条是政治路线正确，打败仗就难说了。一条是善于联系群众。你跟人的关系搞 不好，10 个元帅，除自己外，都对你有意见，工作怎能做好？对于元帅，你如此看待：一个也不佩服，不在眼下。哪个在眼下？10个大将更不在话下。这种观点同马克思主 义政党、阶级斗争、党的学说格格不人。党的内部关系。党与人民的关系，你没有搞清楚，解决的办法只一条：自己革命。你说：一半对一半（毛泽东说，同彭德怀 的关系三七开，彭德怀坚决不同意，说对半开），总有点功劳。      就搞这一条，你多次讲过，为了革命，专之可也：决策不请示。各人都用此理论，那怎么办？现在有无线电、电话、汽车，还可以步行、骑马嘛。封建时代，将在外 君命有所不受，因相隔太远，遇紧急措施，专之可也。马援打常德五蛮、水苗，年老了，一定要打，害了病，毫无办法，少数民族厉害得很。汉兵无纪律，内部矛 盾，将领之间，硬无办法，只好妥协。用皇帝诏书宣抚，讲和，赦免。洛阳太远，假传圣旨。这种事可做，所谓矫诏。对此历史家有各种评论，可以，不可以。没有 可能请示时，可以矫诏，用上级命令名义。

    同在北京城，10年9次电话，1年不到二次。我的责任是官僚主义。比较注意及时或隔一时间答复。9次无下文，我有我的不对。积9次，老子跟你不往来。

    （彭德怀插话：你可以写个条子。）

    条子也是个办法。黄克诚两次想找我谈（在前两天毛泽东找黄克诚、周小舟、周惠、李锐谈话时，黄曾谈到，南下湖南前在北京等候，两次请毛泽东约谈话，终于没 能如愿），没有下文，这是我的责任。香山住3 天，有些忙，应当通知你再等一下。我毛病不少，警卫员说未起床，睡晏觉，你于是拂袖而去。闽西时我有责任，那时个别谈得少，公事公办，好像一切真理都在我 手中。     别人讲得不多，违反原则事即斗，必须立即当众回答。横直公事公办，那时方式太生硬。后来慢慢学会一条：谈话。现在方法又少了。谈话，小型会议，像这次庐山 会议，少了，要么大型会议。华北座谈会几十人，事先没有好好谈通。在延安功过贺龙，跟一些将军搞不来，互不喜欢。向他建议，办法是沿门拜客，如伯承、德 怀、林彪、向前，他都拜了。灵得很，沿门一拜，是个好方法。我也不沿门拜。延安也拜过，如少奇回来，我拜过。到北京，做大官，不拜了。也有难处，10人拜 5个，其他5个不高兴。总司令全拜，10个人都拜。后来就官僚主义，一个都不拜。

    （彭德怀：我也一个不拜，孤僻。）不交换意见，跟你谈过，孤僻，林彪更如此，贺龙好些。

    （彭德怀：贺、叶好，林也好些。我无事不上三宝殿。）

    积了许多问题。疙瘩，互相不通。许多形式主义，召集开会，由我包办。应开这样的会，有开腔的可能；腔不开，有什么办法。人一多，讲问题去了。今天这样的会 就好。马克思主义理论基础，许多学说、政党、阶级斗争、经济学说。政治、上层建筑、政法、意识形态（哲学、文学、艺术、宗教等等），你根本不大懂，站在马 克思主义原则基础上处理工作就难了。    韩进（抗战时在华北局工作，做过彭德怀的秘书）跟你写一通，是封建主义思想，用你的名义发表申明。讲统一战线，“王子犯法，与庶民同罪”；“己所不欲，勿 施于人”；还讲自由、平等、博爱，教育宗旨等。“王子犯法，与庶民同罪”，是旧社会流行的成语，是封建主义骗人的，从古以来未有过的事。统治者与被统治者 犯法不同，哪有什么同罪？这是不懂历史唯物主义，阶级斗争学说也不懂。孔夫子说一己所不欲，勿施于人“，也是在同一阶级朋友之间适用，对立集团不适用。蒋 介石与冯玉祥之间，己所不欲，要施于人，互相消灭。军阀混战一场，有什么“己所不欲，勿施于人”？这一资本集团与那一资本集团之间，也是你我要相互整垮， 这一公司与那一公司之间，无产阶级与资产阶级之间，无不如此。同蒋介石抗日联合，是暂时的，同国民党两次联合（第一次是同孙中山）是暂时的，互相利用，暂 时同盟。原则恰恰相反：己所不欲，要施于人；求生存，扩大，这是己之所欲，难道要资产阶级也扩大？恰恰相反，己之不欲，自己不生存，不扩大，自己消灭，当 然不是，要扩大，而且施之于人，不愿国民党扩大，准备条件消灭之。对民族资产阶级亦是如此。公开讲有条件，给定息，让做事。罗隆基听不进去，发火 了，1957 年发了“五一”整风指示，“梁上君子，皮已不存，毛将焉附？”  

    帝国主义、封建主义、买办官僚资产阶级、民族资产阶级、小资产阶级所有制，五皮不存，统统灭亡，已灭三张，剩了民族资产阶级和小资产阶级也正在灭亡；经过 合作化，三大改造，剩下不多了。皮已不存。知识分子靠那五张皮吃饭，毛乱飞，到梁上变君子，栽秧一样栽毛，国有制，集体所有制。天天梁上君子，听过之后， 右派猖狂进攻。说未打招呼，我是多次打了招呼啊， 你阶级分析也不会，此次错误，也是不会这一条。如三亿五农民、一亿五老贫农，总数占70%。一亿五较贫苦，9000 万人炼钢，也有老小上阵，主要是男女劳力壮丁，牵动人可多了。

    昨天讲的有不妥当。讲“小资产阶级狂热性”，你主要是向着中央领导机关，并非向省，更不是向群众。这是我的观察。讲“得心应手”这话，是指领导机关，其实 讲这个，锋芒是攻击中央。你不承认，也可能承认。我们认为你是反中央，信是准备发表的，以争取群众，组织队伍，按照你的面貌改造党和世界。你的经验主义。 宇宙观、世界观，你的政策，同我们是两个政策：要修正总路线，你想搞另一个，还没有提出来。你的方法是，信的前半部分说总路线正确，其实毫无感情，全部感 情在后部分。就是说你这人有野心，历来有野心。 你的说法，是说过参加革命做大事。说我是先生，你是学生，这都是客气话。先生，学生，是讲集体、劳动人民是先生。尊劳动人民为先生的思想，你没有建立。华 北群众运动三起三落。刘建勋讲得很好，是马克思主义的。小舟的话闪闪烁烁，马克思主义不多。历来要用你的面目改造党、改造世界。有各种原因，未得到机会。 这次从国际取了点经（不能断定）。首先是去年冬天郑州会议你未参加。武昌会议，乱子一出，出去考察，到了湖南。3个月“共产风”，比例失调，只发现在农 业。 轻工业。至于重工业、基建方面的问题，到上海会议才暴露。上海会议重心批李富春，捎了你一句。去年八大二次党代会讲过，准备对付分裂，是有所指的，就是指 你。总司令可能闹乱子，但他只是个招牌（组织不起队伍）。我同你历史关系，这么多次，你每次动摇，昨天朋友，今天敌人。根本不认识，就跑过去了。李立三照 片都没见过，后来追上来，新来乍到。这回重心是彭，不是总司令，总司令这回态度好。我66岁，你61岁。我快死了。许多同志有恐慌感，难对付你。很多同志 有此顾虑。6亿人中最高明的是你，（说我是）先生（你是）学生，是假的。我们的合作是三七开。（一、二、三次反“围剿”，反张国焘，抗战，解放战争合 作。）但整个抗战八年，难讲是合作。其他时间你独立自主。个别原则问题，如对朝鲜劳动党关系，有次战役，电报打了（战役已开始），照你的办。  

    （这时彭德怀插话，讲到朝鲜战争5 次战役教训，是听从主席的命令。）

    总起来三七开。英雄所见，大体略同，合作大概是这种时候。历来觉得你这人大可改进，不能同张国焘比，是劳动人民出身，有阶级基础。立三路线闹别扭，一了 解，我们一拍即合。朝鲜战争谈得来。北京军事整风（整萧克、粟裕），找我谈，并没冲突起来。有时互相客客气气。萧克的事合作很好，这因为跟你有利，需要帮 忙。  

    （彭德怀：这不是我个人事。）

    你是军委负责的。这几个同志犯大错误，应予处理。这回萧克、粟裕可能有功，他们发言权不多。基本话就是这些。不能强加于人。你可能接受那些哲学基础，那是 虚的。特别是野心家难以接受。以自己的面目改造世界，这是一个侧面；另一侧面是可以改造，要把这一面扩大起来，洗脑筋，错误的东西慢慢刮掉，刮起来不容 易，很痛。“横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛。”要做到这一条，这句话源于齐景公的一则故事。齐景公70岁了，小儿子七八岁，同他玩耍，学牵牛，拿条绳 子。娃娃拉一端，齐景公用口咬住另一端。小孩子摔了一跤；齐景公掉了几颗牙。“孺子牛”故事是这么来的。  

    彭德怀：出国，实在不想去。国防部长也不想当。说我出国搞了资本吗？

    （毛泽东：闻了人家对大跃进、公社看法的气味。）

    在罗马尼亚见了国防部长，我谈了公社是集体所有制，还有少数个体所有制，五保户（还有超支户、分空户）。谈了分配制度，喂鸡属个人。他们了解，但担心共 产。罗国防部长来过中国，谈话时大使参加。除此以外，都撇开了，没谈。在保加利亚谈，说对他们有帮助的，手施人畜肥。他们地多，气候好，有粮，对方也是国 防部长。有关政策问题只谈这些。昨天一谈，心情也不大舒服。出国每天宴会，也不愿讲话。我那封信，有两方面不成熟：说“小资产阶级狂热性”，工农等几种关 系，是政治性问题，并没有把握。写信时，没有同任何人商量过。  

    （7 月23 日后的小组会，都追问写信是谁帮的忙，主要怀疑周小舟。彭德怀最怕牵连别人，一直坚持说是他一人连夜写成的。）
    开始是写主观主义，片面性，从哪里来？小组发言也是谨慎的，正需要鼓劲之时，因此信的作用不好。对局势，我是乐观的，信的前一部分也有感情。你看出右倾苗头，我看是乐观派。过去经验，认为应好好总结。乐观还是悲观两个角度看局势，这是我们之间的距离。

    （毛泽东：信公开发表，所有反动派欢呼。）

    信是交给你的，觉得会议就要结束了，写个信，此件请审阅、批示。找写信原意是，有无参考价值，请斟酌。  

    毛泽东：此话不真实，张飞是我封的。你认为不好说的，你不交心。一个心交，一个心不交。人们只看到你简单、坦率。心直口快，初交只看到这一面。久了，就从 现象看本质。弯弯曲曲，内心深处不见人。人们说你是伪君子，像冯玉祥。真伪有矛盾。不能说全部假，对敌斗争是真的。心中很严重的东西不拿出来。

    彭德怀：上海会议是观察时期。西藏问题一来，搞西藏去了，这是真事。平时琐事多，忙于事务，大事确未考虑，听听报告而已。

    毛泽东：观察从郑州会议、武昌会议开始。

    彭德怀：武昌会议我有书面发言。

    毛泽东：逐步形成你这些观念。你不是乐观，是悲观的。   

    彭德怀：过去的事可检查一下。

    毛泽东：当前突出矛盾是什么？“共产风”，指标落空，项目下马，浮夸风，这些都已解决。现在是另一种论点取而代之：越少越好，是新的右倾在发展。言为心声，你就是右倾机会主义。照信的后一部分讲，领导与党就不行了。你要打无产阶级的旗帜。  

    彭德怀：我是直接写信对你讲的，没有搞非组织活动。

    毛泽东：有右倾活动。

    彭真：你在西北小组讲：人人有责，包括毛主席，个人威信不等于党的威信。说毛主席的话乱传一气，盲目服从。说到处第一书记挂帅，削弱集体领导。1070 万吨钢的指标是个人决定。说下毛毛雨，送材料又不看。这些箭靶子射谁？

    毛泽东：你这人拉拉扯扯，一打一拉。没有看见？小舟，你上了当，搞合股公司，拉过去了。

    周小舟：我对彭总说，有意见，应同主席谈，但莫起冲突。讲了三遍，不能起冲突。

    毛泽东：你还说不是。散布空气，无民主自由。我们讲了9个月，批判了9个月。你们批判的那些，难道超过了我们讲的？放卫星好，放了许多假卫星，还要放的。 大放假卫星，有极大好处，无假哪里来真？有假卫星，才有真卫星。真理与假理比较，才有真理。无谬论，哪有真理？

    彭德怀：百分之九十九你对，也有一回不对。为了带号兵，挨骂，过去了好多年，还记得。（这大概是当年江西反“围剿”打仗初期的事。）小资产阶级意识，黄克诚批评我对主席有成见。华北会议批评，忍了几年。

    毛泽东：邓小平在你面前有顾虑，对你并非没有意见。

    彭德怀：小平几次不当军分会主席，说我有英雄主义。

    毛泽东：是说资产阶级英雄主义。无产阶级英雄主义是好的。个人英雄主义很危险，野心即出在这里。拉拉扯扯，一打一拉，要组织队伍。

    刘少奇：李井泉也感觉你在拉他。说四川没放卫星好。

    彭德怀：问题提出后，各人有各人的感觉嘛。  

    林彪：打得猛，拉得猛，先打后拉，先拉后打，旧军阀的办法。

    贺龙：对主席成见深，信中有历史成见。

    林彪：发泄积愤，市场也不大。

    毛泽东：是否小舟永远被拉过去，看小舟的态度，这个人不觉悟，“小资产阶级狂热性”、“紧张”他都接受；“得失相当”，“‘左’难纠”，这就是没有马克思 主义观点。小舟，你马克思主义观点少一点。这是对领导，不是对群众说的。有些事你不知道，信的目的何尝不知道，可以原谅；同意纲领不简单，是气味相投；什 么 “小资产阶级狂热性”，这是几亿人民的群众运动，此乃马克思主义。项庄舞剑，意在沛公，你不知道？我同省委书记，同任何一个人非议过彭德怀没有？同我讲彭 不好的，统统挡回去，要当面讲，不当面讲非英雄豪杰。如罗瑞卿，要当面讲。

    周小舟：联系过去那些历史看，我不了解彭过去如何对抗。同意他的信，是我思想幼稚。

    毛泽东：重点在此，思想有共同性。

    周恩来：方向是对总路线进攻，站在右倾立场，信的锋芒指向总路线。  

毛泽东：出 18 个题目，就是要总结经验。不能畅所欲言，就是湖南派；7月20日组长会上，反映有同志说，现在不能畅所欲言。有人对彭信，23日前没有表态，只对常委谈。 他们对大炼钢铁、公社化、比例失调不满，可能比你们还多。如计委，从不下毛毛雨，四时八节逼着签字，10  年改不过来，横直不让了解情况。“设计院”不在常委、书记处，而在财经机关，那些人脸皮之厚可观，出来的东西使人看不懂，自己也不懂，像那些教授。这种批 评还要继续下去。信中说，“种种原因，虽有安排，难于决断”。这些话呼应一大批人，说责任在上面。计委有什么安排？5 月已经作了决断，计委官僚主义厉害，难推脱，但计委拉不过去。计委没有安排？历来用一大本，1000 多页从来不请求来谈谈。政治挂帅，无产阶级、马克思主义观点，即党的领导。你就是说中央闹了乱子，得检讨，郑州会议等不算数。

    直接向下面写信（彭德怀曾批评毛泽东以个人名义向全党写信，不甚妥当），以后还要用此方式。田家英历来比较偏右，如批《红楼梦》、《正确处理人民内部矛 盾》，学生闹风潮，《零讯》启事等；其实他讲给林克（毛泽东的英文秘书）听，林克又讲给我听的， “双百”方针，长期共存，田不赞成（形“左”实右）。我同李济深讲，党内有人不赞成，用田来吓民主人士。10人中可能7个或9个不赞成处理内部风潮。没有 几个省委书记赞成。一同准备作思想斗争，准备闹事。就是牛鬼蛇神不让放。说我们无民主，只独裁；让放，还不民主？只你这省（指湖南）提出，六个问题难办， 中央通知，不适合情况可顶回，紧急的先斩后奏。

    自我批评了9个月，没起瓦解作用。你是立场不同，多年的党员，还是政治局委员。洛甫的马克思主义哪里去了？你们要瓦解党，这回是有计划、有组织、有准备， 从右面向正确路线进攻。上次（7 月23日讲话）说得不准确，说是无计划。无准备、无组织，跑到右派旁边，只差50米了。李锐动摇，去年11  月到苏联，同留学生谈话，说大跃进搞糟了。（按：这是外交部反映的一个材料，同事实有出人，我当时向会议秘书处写了说明，但《简报》不发表。）有过教训， 这回又搞这一手。而且这些事都办了；纠正了，批判了9个月。为什么搞这一手？其目的，在瓦解中央领导，瓦解总路线，以为有大批群众集合于你的旗下。（周恩 来插话：主席讲了话，还听不进去。）

    船要沉了，老鼠赶快离开船。批“小资产阶级狂热”，另搞一套。大跃进你们没有参与，没有责任？北戴河会议没有反对，武昌会议、上海会议时都赞成的。对计委 绝不原谅，10 年了，还说没有经验。挖掉墙脚，证明没有经验，完全做官。王鹤寿那个部，8 个月搞计划；鞍钢还搞计划，不着急。要切实批判，毫不要妥协，一句好话也不讲。当然还不是反革命，还是想把经济搞好。光是动口，矛盾不动手，横直拖拉，团 团转，互相依靠（指计委与冶金部），都靠不住。南宁会议后，承认我挂帅。（在江西时）司令部惹不得，党委不能讨论，不然叫越权。经过长期斗争，古田会议 后，逐步形成党委可管大事。还是旧军队东西，名为前委，只能管政治，不能管军事。

    打到一个地方，以鸡吃尽为原则，吃光再走；根据地建立不建立不在乎，无建根据地思想，叫流寇主义。现在经济部门即如此。蒋门神一派，不能收税。我当武松。 军委对中央敷敷衍衍，搞形式；情况如何，没展开讨论。我也有责任。抗美援朝后，没有管军委。对政治的理解（不懂政治挂帅），经验主义，只习惯老一套。这种 运动（指大跃进）不会搞。相信群众的觉悟程度，要保护积极性。批评可以，但不能挫伤，从实践中得到教育，阶级斗争靠广大群众。革命标志：单靠先锋队觉悟不 够，还要有阶级觉悟，还要同盟者，小资产阶级过不下去，这是马克思主义起义的原则。中国革命，民族资产阶级、小资产阶级都已经惶惶不可终日，条件完全成 熟。你还是缺政治挂帅，却批评政治挂帅，不是政治家。（彭德怀：军种、技术科学那样复杂，不胜任。辞职现在不提，过去提过好多回。）党委抓起来，要有政治 空气，技术服从政治。   

    彭德怀：中央的东西，军委由总政传达。林彪：“小权集中，大权下放。”人家就是这样形容军委的。

    毛泽东：大权独揽，小权分散。参加中央的会，等于没参加。周瑜是政治家，程普开始不顺从，他是老将军，同当右军都督。你为何不能容纳这些元帅，无非乱中求治，  

    （贺龙：元帅老的还交换意见，并不是拆你的台，大家扶起来）

    没有周瑜那种气概，年龄比周瑜大，经验也多。其他元帅经验不见得比你多，也没有程普那么老。元帅团结在自己周围，疙瘩解开。8 个元帅有意见。也不能搞倾盆大雨，发生逆流。

  （彭德怀：发脾气多得很。）

    （周恩来：想用此压服。）

    对别人要求民主，对自己要求独裁。“共产党不是毛氏宗词。”（按：此语是毛泽东当年对毛泽覃大发脾气，要打人时，毛泽章说的。——几天前，同周小舟、周 惠、李锐谈话时，毛泽东曾谈到这个故事。）学我1927  年，搞彭氏宗祠，要实行民主，这回决定开中央委员会。华北座谈会操了 40 天娘；补足20天，这次也40 天，满足操娘要求，操够。大鸣大放。《简报》是中字报。今天谈这些，并非几天就能了解的；有的也许不适合你的情况，我这不是个人意见，而是相当多同志的意 见。甚至庐山会议后，你还可保留。批评不能接受，可以顶回。论点不能接受，就不接受。交头接耳，扎根串连，都可以。    

    刘少奇：根本问题，是自己思想上有一种想法，革命要革的，社会主义要搞的。但如何革法，过这个革命关，社会主义如何搞法，脑子所想的社会主义与党是否完全 一致，值得考虑。总是有些不同。对我们的搞法，总是不满意，至少不全是像我们这样的党。积极要求实现自己的愿望，批评人，然后也合作。我们长征中认识，认 为你爽直，对同志、友邻部队都照顾，感觉政治开展，也注意政治。一件事感觉不好：会理会议前，批评军委，很不守纪律，我听不下去了。建议打电报，不要这样 讲。我要打电报，话都是彭的。写好电报交彭和尚昆，彭不签字。会理杨、刘电报，是彭的意见。不签字不对，并不勇敢。从那以后，觉得此人不简单。

    （毛泽东：电报张飞会打，曹操不打。）

    （林彪：有意见向下讲，不向上讲。组织原则问题。）

    以后想极力合作，求同一性，差别性少提，但搞不好；同彭这样的人，难搞成朋友。

    （毛泽东：交不亲的朋友。）

    一下冒犯了，打击时，是敌对态度；当然也不总是采取敌对。

    （毛泽东：对抗性有几种：横直不合作，敌视，有意见不讲；另一种即敌我阶级斗争。前者意识形态不同，观点不同，谈不来，客客气气敷衍，谈得来无所不谈。）

    高岗事件前，对我有七八点意见，有些事同我毫无关系。如一件事，召集华北座谈会。
    （毛泽东：这是我建议的。因彭要到党校作报告，怕作不好，对他不利。小范围扯清楚，使彭得到了解，再去作为好。有人要求彭去党校讲讲，何必去党校作报告。不开会，也势必作不好。华北会应开，人家这么多意见，同中央关系如此恶劣，而你名之日操40天娘。）  

    账挂在我身上。另一件事，同去看关向应，关流着泪说：“彭总，你不要反对毛主席，闹派别。我是快死的人了。”觉得我没发表意见，对我不满。高岗事件前，讲了对我很多不满的话。这种话，我沾不到边。

    （毛泽东：关向应讲中了，你这人是搞派别活动的。）

    值得反省。有些不满并没有讲出来，延安整风审干，也不满意我。  

    （毛泽东：这是我的责任，好、坏都负责，九条方针没有照办，相当长时期下面未执行。北京后来审干反右，自杀也几十个。还是犯“左”的错误，罗瑞卿他们负责的。）

    感觉彭的思想有自己的一套，同意主席讲的有野心，要按自己面貌改造党和世界。根本问题在此。当面讲这些话。

    林彪：不少人说你讲假话，有野心。

    （毛泽东：以真话形式出现的假话。）  

    长征时讲过，人党前，救中国舍我其谁。人党后，情形不同，应该谈出来。在党内也有藐视一切的思想，好犯上。有个东西杠起，有思想、愿望、目的，总觉自己行，有个路线、纲领、世界观，自视很高。

    （彭德怀：也有自卑感。）

    弱点，是腰杆不硬。应利用此弱点，慢慢转过来。你看风使舵，没有张国焘蠢，是聪明人，看到不行，采取主动转弯。六中全会时，你赶快撇开了王明。六中全会你 很不愉快。王明船快沉了，赶快上岸，拿石头打船，以示区别。黄老是老实人，你如果变了，为何不在党委干部会上讲，只给黄老一个人说（指拥护主席的话）。  

一个东西不对，一定要批，马日事变要来的，统一战线要破裂的。韩进起草的东西要批。疟疾原虫没根绝。根本问题从世界观解决，经验主义世界观，虽无著作。马克思主义世界观没有接受。
  （周恩来：相反，很骄傲，犯上。俯首甘为孺子牛，这是辩证法。要脱胎换骨。我多次错误认识不全面。难道检讨了就没有骨头？）

    是另外一个党性、派性。

    （周恩来：驯服就没骨头？所有领导同志都要驯服，否则如何胜利？你的骨头是犯上。）    鲁迅是马克思主义者，“横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛”，两句话合乎辩证法的。你混同了资产阶级思想体系。个人野心，政治方向，灵魂深处，没有脱胎换 骨，危险在此。是个不驯服的党员。三七开，如何形成？人党后即独立为王。滕代远是老党员，你说了算，长期独断专行。从平江到长征，党的生活中很大独立性。 陕甘支队一年， )  

    （毛泽东：出腊子口到岷县，几次想打，急躁情绪，简单概念）

    对上级、同级不尊重，对下看不起。项羽封了楚霸王，目空一切。这不是从理性角度看，是直感。组织观念、党的观念一套，你没有建立起来。革命的动机是否全为 群众服务？这种成分有；但想在革命事业中成功成名，出风头，也有的。长期笼统印象，是旧内容，新形式，旧的，也有新的。个人主义是旧的，新的有革命内容。 好名，揽权，要指挥全局，大场面掌握在手。换个名词，就是野心，派头气势有的。形式上有很多迷人东西，说你张飞，实际上并不是张飞；你自己走火说过，老奸 巨猾，老于世故。内容、形式不统一，很用心的人，又似乎无心。  

    （刘少奇：不好敞开谈。）

    前年同我谈话，简直像准备好发言稿，机关枪放了，走了，非同志式谈话，有戒备。  
    （毛泽东：形式主义的，并非征求意见。）  
    平时以二杆子、张飞出现，一句话不走火，并不随便，是假张飞，不是真张飞。一贯跟刘谈不来。利用坦率形式迷惑人。用很没有成见的形式对人，但仇解不开，如对罗瑞卿，实际记仇，实际是老奸巨猾的本质。

    （毛泽东：内有二心，外似张飞。）

    装好意。说信不准备发表，而是准备发表的。这样多的话要说，为何不来谈。信有一二三稿（指有人帮忙起草信稿，当时传得很广），想定案，党内外刮风。
    （彭德怀：就是一稿。）  

    大跃进与副作用，账没有算清。没有大跃进，没有总路线，领导就成问题了。正面作用与副作用没有弄清楚。国内外都刮风，以为好时机到了。这些（副作用）事情已经过去了，庐山不应再泼冷水。去年全做错了，很着急。
    （彭德怀：老实话，成绩是肯定的。）
    （毛泽东：马后炮不灵了。）
    一方面肯定成绩基本，缺点次要，思想里却是缺点基本，成绩次要。矛盾有两面，哪面主要？   
    （毛泽东：挂一笔账，你们错了。有此一信。抗战时独立王国，你搞你的，并没有写信；抗美援朝也没有信；北戴河、武昌、郑州会议都没有信。这次抓到一个机 会，打着无产阶级旗帜，攻击“小资产阶级狂热性”。以为万无一失。国内外、党内外议论纷纷，乘此机会。你是个投机分子。）
    表面似好意，实际要抓辫子。地下档案，控告书，告党状。发表以争取群众，不发则存档。表面似好意，而用意很深，是坏意，表现个人单独政治见解。内容与形式总相反，采取迷人办法。事实证明是右倾，动机是从个人野心出发，捞一笔。几十年不写信，哪有如此简单，

    （毛泽东：经过小舟造空气，说什么讲话不自由）  
    攻击主席，今后动机搞单纯一些湘信党、相信毛主席，增强党性肥相信自己减少些。做法人家知道的，内容与形式都知道。要靠老实办法，学毛主席著作。马克思主 义著作与毛主席著作是联系实际的。政治上不再搞另一套，自以为有正确东西。只有中央和毛主席一套正确，用这一套正确指导革命。不搞理论，兴趣不高，也非嗜 好，这不是文化程度问题。哲学、世界观、政治，要学现在一套，自己搞一套不行。加强组织观念最重要。抛掉个人过分自信，抛掉个人英雄主义。只有毛主席能当 大英雄，你我离得远得很，不要打这个主意，我有暮气，但没有这个野心：搞大局面，自己一套拿出来。这种雄心、信心没有；缺点是有暮气。主席讲元帅中有暮 气。这样大局面，理论知识、精力、威望，只有毛主席有。
    （毛泽东：66  岁了，随时准备打交道，准备后事。） `

    都是丘八，就是那么个材料，那么大作用。都要注意，最要紧防止自信、个人英雄，否则就不能尊重党，尊重马克思主义，更不能相信元帅。骂儿子样骂干部，似本 能，你是这么个人。个人英雄主义，有新有旧，迷惑手段。相处过多少人，总觉你特别，威风气概，不易接近，不平等味道，自负太大，刚愎自用。这些思想根子不 去掉，内心根本东西不去掉，就是个特殊人物。

    周恩来：一改二帮，那一套都改掉。要交心，你不易交心。刘少奇：表面讲的不是真心话。要挖一下记仇、记恨事。高岗事件后，本想找你谈一次，怕扯开一谈，谈不进，没有谈，怕挡回去。

    毛泽东：两次声明，要收回信，《简报》上说的，我不相信。

    彭真：开始对你信仰高，慢慢感觉不对头，跟中央不对头。抢先思想，组织观念得要。为何要对全国性、世界性的问题讲话？  
    （毛泽东：发了这个指示？）

    发现闹独立性，动摇对你的信心。1937 年开始 29我逐渐信仰毛主席，感到你那套不对。首先是你的党性，同中央抢先。1937 年12月传达王明的东西，我强调夺取领导权。这次在火车上讲匈牙利事变。

    （毛泽东：思想之混乱可观，我们怎么能同匈牙利比？）
    信是个纲领，一条路线，重点在后一部分，目标是毛主席。  

    毛泽东：从打击斯大林后，佩服赫鲁晓夫。

    刘少奇：两个歌子，反对唱《东方红》。认为中国也有个人崇拜，中国很需要反个人崇拜。党章中毛泽东思想领导一条，七大有，八大没有。原起草时，就不赞成写 毛泽东思想领导那一条。八大决定不要，又反对。彭德怀：你们这样推测，就难讲话了。阴谋，两面性。每回唱三个歌……   

    周恩来：感情问题。

    彭真：反对个人崇拜，有无此想法？你有大功劳，但一切功劳离不开党和群众。否则，顶大当个唐生智、程潜。毛主席的路线已得到证明，基本上已证明总路线的正确，也应服从。

    刘少奇：彭的功劳也是来自这条路线。顶过来，过去几次路线按照你的办，现在可试验，原来是狂热性，可以设想是什么结果。这样一提，个人东西就去掉了，同主 席谈就拗起来。迷惑人，小舟也被迷惑了。同志在一起，应肝胆相照。这么多元帅支持你，是由于主席，但换不出你一条心。张飞，能换心的。归根结底，宇宙观和 党性的根本分歧。

    黄克诚：这都是赤胆忠心帮助。我们相处久了，被另外一种感觉模糊了。也看到些毛病，提过意见。今天这样讲，谈及个人品质，使我认识更全面。回去好好想想， 非一下子能解决；个人英雄主义有感觉，也感到想表现自己。      华北同志意见很多。我们之间谈话交心，扯过很多问题，如历史上中央苏区的问题。关于主席的问题没有谈过。谈过请毛主席出来领导。六中全会放炮，被模糊了。 1938 年后，觉得对毛主席态度有改变。到北京后，具体表现的对毛主席的不满，也谈过。我要他到主席处谈谈。心是否都对我交了？还不敢说。对干部关系有成见，对罗 瑞卿，我批评过他。对贺老总，没同我讲过好或坏。对干部一拉一打，有些个别现象；是否整个如此，还难判断。交心问题，从前考虑过，不能完全讲出来。

    （林彪：是伪君子。）

    也可以这样批评，装模作样，并非完全内容与形式那么一致。  

    （毛泽东：全部伪不是，有真有假，寄希望于两面，有一面有希望，有做工作的可能。）

    常委这样苦口婆心，应当感动，不是主席领导，多少年采取组织决定，怎么能有今日局面，这样教育、帮助，应当感动，是帮助。毛泽东：历来估计两面。好的一面扩张，可能改。也有可能不能改。

    （黄克诚：好好检查，虽然60 岁了。）

    不看僧面看佛面，看人民群众，关系好一点，改改，一时改不好不要紧。林彪：不是打倒，不是今后不信任，工作要你做。要整风、洗脑筋。彭德怀：改造思想赞成。总路线拥护。工作有消极面。

    毛泽东：我们党是三山五岳，是个联合会。

    彭德怀：管军队要纯的人。我没提过任何一个人，无任何私人来往，也没有私人信件。了解了为何又不愿干？军委应当掌握在一个得力同志手上。（我下来）这次不公布。提议一人去主持日常事务。国防部同外国不同，外国是一长制。

    毛泽东：现在不谈此事，还是你干。

    彭德怀：也不是以此来抵抗。朝鲜回国后，就不想干。军队复杂，科学技术，不摸也不行，不好下决心。早有此意，并非不服从，希望谅解。承认要思想改造，学点 马克思主义。读书没读通。具体事务一来，学习又放下。32年来，没有真正坐下读过一本书。英雄主义思想还有根源。今天讲的事，好多忘了，当年事，容易忘。  
    军队要培养新人，准备打仗。我这人随便，越熟越马虎。这次会本不想来。个人英雄主义，还加无政府主义思想。华北会议作过检讨。洗脑筋不容易，还要发作的。 不守纪律，现在好一点。这次写信，说“小资产阶级狂热性”，没同别人谈过。是否是备个案，是否如大家讲的如此系统，现在还难接受。说我想发表，不能接受。 我是赞成总路线、大跃进的。看到困难，动摇摇摆是有的。讲我不要这两个东西，没有的事。这样说，发展下去就危险了，小资产阶级夺无产阶级的权。主席 23 日不讲话，会发生混乱（有 1/3 人动摇）。承认思想混乱，立场不稳，有摇摆。
    毛泽东：历来摇摆，直到高饶事件，但能摇过来。这一次又可摇过来，看环境形势。对你寄托希望。
    彭德怀：这两天两次谈话，很感谢。不抵触。

    毛泽东：可以继续申辩。平时不往来，是一种观察现象。本质如何，现象不一定准确。会理时，我毫无顾虑。那时靠剑英，不忘记（剑英大功劳）这一条。否则，中央当俘虏。三次反“围剿”战争，我们非常融洽。后来年纪大起来，积累了许多东西。

    彭德怀：信中也讲无产阶级，也下了决心的。   

    毛泽东：你出身劳动人民，感情站在革命方面，对群众有感情。问题是经验主义。
    彭德怀：经验主义肯定，靠自己几十年经验办事，林彪同志容易接受新东西。我只读过两年旧书，装的很多东西，都洗尽不容易。是被动地跟着干社会主义建设。没有这次会议的话，走到另一条路，也不会的。

    毛泽东：采纳你的意见，会混乱一时期，又要来纠正。

    林彪：会出现大马鞍形。

    彭德怀：三句话，出在第二句，问题不少。  

毛泽东：现在右倾情绪，右倾增长，不是刮“共产风”、压指标那些问题。我是因你的信才有觉悟。鹤寿谈有松劲情绪，也不摸底。这十天，较有底。问题不少，不 在老问题，现在是新问题，是指标越落越好；以信为代表，以及相当部分人同情你的信，省是陶铸、周小舟。新问题是要反击右倾进攻。很多人是盲目性，城门失 火，殃及池鱼。

    周惠：看不到信有问题，还是坚定不坚定问题。湖南要鼓劲，矛盾情况，下面新的右倾也早发现。对谭老板我提得尖锐，要反“左”防右。食堂问题，谭主张解散。

    （毛泽东：谭老板也摇摆。）

    小舟来电报，也偏右，与谭老板谈，算账，松劲，要反“左”防右，我的思想情况不是右倾的。

    毛泽东：吴起镇讲话，长征胜利，取得经验，有7000骨干，前途光明，当时只7000多人。很多人不赞成这样讲，说吹牛皮。
    周恩来：华北又闹独立自主。回延安三年格格不人。解放战争合作。抗美援朝，回到军委，不大靠拢了。

    刘少奇：元帅心情，不好合作。我也有此心情。难道都怪这些人，你就那么好？中间有个问题，把你那套丢开，服从党，野心抛掉。是大家的野心，无产阶级改造全世界的野心，不是个人野心。党内好好合作，求同存异。原则问题要斗争。团结—批评—团结。

    毛泽东：9个元帅、10个大将，围在你周围岂不好？人少好还是人多好？

    刘少奇：还要一个改造过程。   
    彭德怀：40天来，有两面，有恨，也接受。当元帅不行。当副手，刚愎自用。

    朱德：顺着无问题，不顺成问题。投降无产阶级，永不反水，但要防止反水。永远跟着毛主席。名利思想，名是要的，正确也是个名的问题。

    毛泽东：做真正马克思主义理论家，考茨基、普列汉诺夫，政治犯错误，变成反党，拥护祖国。将来是好遗产。都可搞错的。心里虽是马克思主义，总有部分不纯，以无产阶级之名引诱彭，不一定行。   
    朱德：好话，叫骂娘，听不进去，怎能改正？都希望你彻底改。

    毛泽东：一下改不可能。洗脑问题，照顾他的特点，不能急于求成，不能急功近利，包括黄老，有缺点，慢慢改。

    彭德怀：近几年有些改。意见不合，强迫实行，抵触厉害。主观还想搞什么测不是。命令对，自己不通不盲从，执行时动摇；碰死钉子，进步一点。打赣州后，还要 向西，中央局合拍，不易那样改变。有人说我投机，很反感。话可以讲，实际问题一来抵触大。打会理也不愿意，伤兵没法处理。    

    毛泽东：张国焘一条好处，慢。彭德怀：十一二岁看牛，十三四岁开矿，17岁当兵。40天会议，又感激又不感激，一生没吃过亏。

    毛泽东：井冈山，中央苏区，枪杆子主义。对我帮助大。

    林彪：自信心太高，不合乎客观。伟大英雄，其他看不起。几十年本能反映：自信太高，过分自负，想当个大英雄，个人英雄主义不改。

    8月1日会议记录完

    揭发批判“军事俱乐部”

    时间：1959年8月3日起
    地点：庐山  

    备注：仅仅摘抄李锐书中原始发言记录部分。  

    贺龙在8月3日第三组会上的发言，开头就说：德怀同志的信，我认为是一个反党的纲领。他过去几次在紧要关头上发生动摇，对毛泽东同志是很不服气的，当了错 误路线的帮手。这一次他迫不及待地拿出反党纲领，也完全是对着党中央和毛泽东同志的。至于张闻天同志，他现在倒说党内没民主，怕杀头，这完全是污蔑。其实 他过去搞教条主义、宗派主义，苏区时代不知杀了多少好同志，他讲这样的话难道不感到良心的苛责吗？彭德怀同志在检讨中，只承认自己是旧军人出身，是无组 织、无纪律，是“犯上”问题。并且说他和毛泽东同志是学生和先生的关系，不过是个调皮的学生。我觉得他这样的解释是不好的。他也承认自己是经验主义，但是 看来他的灵魂深处的东西并没有掏出来。  

    罗瑞卿在8月3日第五组的讨论中说：我记得华北座谈会上有同志说，彭德怀同志生活上学冯玉祥，触到了他的痛处，因为这揭发了他的伪君子的一个侧面。但是， 他确能迷惑一部分人。所谓艰苦朴素，实际上很多都是装的。（有人插话：换得了政治上的欲望）他的政治欲望很大，许多好事都记在自己账上，坏事都推给人家， 就是证明。他是党性有亏，热心很重，不是正直无私。他的个人主义很严重。不要说他的生活、为人很多都是装的，即使是真的，可是总是反党，反对党的正确领 导，反对总路线，这种所谓生活朴素又有什么用处？  

    罗瑞卿还说：昨天开全会时，我看见了彭德怀同志，我向他说：“华北会议你还不服，我看你怎么也赖不掉。因为我们批评你的四大错误：反对洛川会议的政治路线 和军事路线，执行王明路线，对群众运动泼冷水，闹独立王国，这是铁一般的事实，怎样也抹不掉的。”我又说：“遵义会议以前你反对毛泽东同志，也许还可以说 你有认识不清的问题，还可以给以若干原谅，遵义会议以后，一有机会，你还是反，直到现在你还要反，这是为什么？”

    罗瑞卿发言中提到黄克诚：克诚同志刚才讲，你同彭有些斗争，我相信是真的，你跟彭也有区别。可是刚才你说“伪君子”、“投机”又像又不像，说明你界线还是没有划清。你的感情还在彭的方面。

    在别人发言中，罗瑞卿插话说：历史上凡是反对毛泽东同志的，彭德怀同志多半都参加，三成合作有些还是看形势，搞投机的，有些是合乎他的口味才合作的。

    李井泉在8月4日第四组讨论中插话说：从这十多天来德怀同志在小组会上的发言，我感觉有许多地方不老实，不像是张飞，直言不讳。如给毛泽东同志的信，你无 数次地说是给毛泽东同志参考的，不准备印出来，也没有同任何人商量过，是仓促写成的，听说快散会了才写的，犯了急性病等等。事实并非如此，他的意见书是早 有准备的，由来已久。同志们想想，我们自己写一个发言稿，哪一次不是要经过几天时间的反复推敲而成的。他自己说过的可能出匈牙利事件，拒绝讲历史问题的话 也想否认，昨天还说他保证没有同任何人有私人联系。这些都是不老实的地方。现在来看，可以说德怀同志这次向党进攻，是有计划、有准备、有组织、有目的的， 有不可告人的秘密。他的信中有很多暗语。有的同志说他拙于暴露自己，实际上不见得。（萧华插话：他是敢于暴露人家，不暴露自己，两面手法）（康生插话：华 北会议批评他个人野心，把党看成是股份公司，他当股东，他还不服）  当苏振华发言说彭德怀认为时机到了，乘机向党进攻时，李井泉插话：是不是洋人的影响？对他有支持和促进的作用？在他出国期间，恰巧我们的外国朋友对人民公 社有意见，对大跃进有的怀疑，有的惋惜，这是值得研究的问题。
    （萧华插话：他这也是“拿来主义”。这次是总暴露，没有意见书，他这次还可能溜掉的）

    苏振华在8月4日第四组会上的发言中总结了4个特点：这次以彭德怀同志为主帅、张闻天同志为副帅发动的向党的猖狂进攻和分裂党的活动，我认为有这么几个特 点：（1）军人挂帅，文人当军师，明目张胆地发表反党的政治纲领；（2）锋芒是直接对着党的总路线、党中央和毛泽东同志的；（3）教条主义与经验主义 36重新结合，卷土重来，但主帅是经验主义者；（4）选择党内外出现了一种新的事物，就是右倾情绪、右倾思想、右倾活动已经出现在地平线上，大有猖狂进攻 之势的时候，也就是在党遇到暂时的、局部的困难的时候，进行反党分裂活动。

    苏振华还说：彭德怀同志长期把自己装成一个君子，在军队和部分群众中是有一定影响的；同时，党的威信、毛泽东同志的威信，他分享了一份。如果不彻底揭穿他 野心家的本质，不把他伪君子的画皮扒掉，是能迷惑一部分人的。（萧华插话：直到现在，我们军队里还有一些人怕鬼，怕将来工作不好做，怕抓小辫子。在这个大 是大非问题面前还怕鬼，是值得注意的。怕什么？有鬼就捉它嘛）

    张平化8月5日在第一组会上说：这次事件，彭德怀同志是主帅，黄克诚、张闻天两同志是两相，兴师动众，向着以毛泽东同志为首的党中央猖狂进攻，这是一次非 常恶毒的篡党阴谋。毛泽东同志说过，对这次事件“不要估计过高，也不要估计过低”。是的，我们不要估计过高，党不会翻船，垮不了，保卫总路线、保卫党中 央。反对右倾机会主义、反对分裂的斗争一定会胜利。可能“因祸得福”，把坏事变成好事。但也不能估计过低，如看不到篡党阴谋的危害性，不坚决揭露和粉碎这 种阴谋，对重病不下重药，不改造这些个人野心家和阴谋分子，而照样地把他们留在党内，留在党中央，并且让他们继续掌握军权，后患如何，就很值得警惕。篡 党，要有资本，没有资本不行。    彭入党31年，31年他积累了点资本。他入党后，凡有错误路线，他都要跟着走一段，而且走得相当远。为什么要跟着走？因为，一方面他要反对毛泽东同志，另 一方面是自己资本不足，所以他就借立三的资本，两次借王明的资本，借高饶的资本（有人插话：贷款），跟着干，于好了，有我一股，干不好，就“见机而作”。 见形势不好，就转过来；他不是从思想上转，而是突如其来地转。（有人插话：如同申公豹，身子转过来了，脑袋没转过来）这一次，他自以为资本雄厚了，看到目 前的“行市”还不错，国内外、党内外议论纷纷，于是就发出他的广告：“意见书” 是第一张广告。发出后再看看行市的情况，在适当时机，再采取第二、第三步骤。他这次反党是有准备、有计划、有组织（军事俱乐部加上武文合壁，不但有共同的 纲领，而且有纪律的约束，如黄克诚同志对彭的活动一直向党保守秘密。黄对彭的情况是了解的，彭反对毛泽东同志的具体事实知道很多，但未向中央报告）、有活 动、有目的。

    8月6日，陶铸在第三组会上发言：对彭德怀同志，我过去不大熟悉。近几年来，从参加中央一些会议接触到的和听到的，总的印象是，他对以毛泽东同志为首的党 中央领导核心很不服，牢骚话不少，情绪不正常。我几次听他说，他要辞国防部长的职，说他自己年过 60，该退休回家种田了。为什么要辞职？司马昭之心，路人皆知，辞职不是真的，发泄牢骚才是真的。他对毛泽东同志服不服？这回我第一次和黄克诚同志谈话， 他说彭对主席的领导服是服了，就是还有点成见，这显然是为彭打掩护的说法，我看他根本没有服，而且发展到这次会议上对毛泽东同志咬牙切齿。你看他在给毛泽 东同志的信中说什么认识过迟，说什么打金门与平定西藏叛乱得心应手，搞钢铁得不偿失，头脑发热，“小资产阶级狂热性”，“左”比右难于纠正等，显然是对着 毛泽东同志说的。这不过是公开放的箭，在背后对毛泽东同志的领导，不知道放了多少更毒的冷箭。现在看来，他经常说的辞职的一类话，只不过是放空气。向中央 “示威”而已。

    陶铸说：30多年来党的历史证明，没有毛泽东同志的领导，就没有今天革命的胜利。可是彭德怀同志总是对毛泽东同志不服，不知是何居心？彭德怀同志说党中央 没有民主，那是胡说。难道陈独秀、李立三、王明的错误路线时期有民主吗？教条主义错误那样严重，根本批评不得，说他一下，动辄撤职，开除党籍，甚至把你当 做反革命杀掉。反过来看，自遵义会议确立以毛泽东同志为首的中央领导之后，党内民主又是怎样？大家知道，毛泽东同志亲自制定了一系列党的生活原则，党内的 民主有了充分的保证。   

    陶铸说：彭德怀同志之所以对毛泽东同志为首的党中央领导核心不满，其用意不是别的，是在企图改变党中央的领导，由他来于。他总希望中国出现匈牙利反革命事 件，那时，他就可以充当纳吉的角色。他所希望的匈牙利事件，不是今年才开始有的。我记得二中全会（1956 年底）时，他在会上说过，搞得不好，我们也会出匈牙利事件。当时我们小组讨论中多数同志不同意这种说法，认为我们党的路线是正确的，党与群众建立了血肉相 连的关系，我们的解放军是极为巩固、强大的，所有这些，就使得我国不可能发生匈牙利事件。当然部分地区出些小乱子是可能的。彭德怀同志说这种话，当时只觉 得是偏激之词，现在看来不是偶然的，他惟恐天下不乱，搞乱了，他就可以出来收拾残局，实现个人野心。  

    陶铸还说：打击别人，抬高自己，功则归己，过则归人，是彭德怀同志的一贯作风。毛泽东同志讲10 个元帅9个不合作，10个大将也是9个不合作，我看原因就在这里。彭德怀同志的为人就是这样：从他外表看，似乎艰苦朴素，道貌岸然；但把他的外表揭开来一 看，完全不是那么回事。陶铸发言最后提到了黄克诚。他说：对黄克诚同志，我过去一直认为这个人还好，比较耿直，敢于与党内的不良现象作斗争，只是觉得他看 阴暗面多一点，强调困难多一点，意思上右一些。在主席讲话前，我还说过对他有好感的话，现在看来，这是我看人不深的错误。毛泽东同志讲话后，他找我谈过 话，我深深感到他与彭的关系很深，正如毛泽东同志所指出的是“父子关系”，在思想上反对总路线的立场、观点，我认为和彭是一致的。像我这样对黄克诚同志为 人有错误认识的同志不少，我们小组需要很好揭露黄克诚同志的问题，不要受其迷惑。   

    7日下午第四组开会中，彭德怀同批判他的与会者发生了正面冲突。

    康生：上午彭德怀同志说我们有片面性，断章取义，我们大家不同意。如果说有缺点，就是没有抓紧对你的批判和质问。请问彭德怀同志：“计委虽有安排，但因种 种原因难于决断”，作何解释？对贾拓夫同志说：“一方面批评你们，一方面支持了你们”，又作如何交代？（贾拓夫就在第四组，他被迫作了许多交代，连去过彭 家几次，彭送过他一个照相机这样的事，都如实讲清楚）

    彭德怀：“难于决断”，我是指李富春同志说的，计委虽然作了许多努力，但富春同志（我说他是好人）抓不紧，抓不稳，各部门情况不同，一下又不好决定问题。

    康生：那么说这不是讲毛泽东同志？

    彭德怀：是的，我对计委工作不满意，它们没有做好综合平衡的工作，我那个提法是告计委的状！讲毛泽东同志的也有。粮食产量是否有那样多？我那封信是13  日晚上写的，很仓促，我那封信是讲错了的，但当时没有考虑周到。

    彭德怀接着说：我在西北小组讲粮食去年增产30%是肯定的，“一面批评，一面是支持”，也不是要刺毛泽东同志。我说过不唱《东方红》，那是在常委会上提出 的。在朝鲜我也和金日成同志说过，不要修“毛泽东广场”。难道我还不清楚，毛泽东同志不仅是中国人民的领袖，而且是国际无产阶级运动的领袖吗？毛泽东同志 一再反对人家歌颂他，党中央七届二中全会也曾就这些问题作过决议，这一点，我们都清楚嘛！现在，如果把毛泽东赶走，我上台，你们能举手吗？

    康生、李井泉：你并没有回答对你的意见书中我们提出的问题。

    彭德怀：在这封信里，我并不是攻击毛泽东同志！

    康生：你坚持你的看法，我们保留我们的看法。很明显么，这还骗得了人？我问你，你那封信是否给人看过？

    彭德怀：给小参谋抄过。

    李井泉：你不是说，赞成你的人，看了你的信，给你帮了倒忙吗？  

    彭德怀：我说我是野心家，想把毛泽东赶下台，你们愿意听，我可不能那么讲。  
    康生：我们也不这么天真，你骗人也不行！

    （与会者指责彭德怀，为什么发脾气？）

    彭德怀：我的信没有说清楚。第一部分讲工业，把对地方的意见也写了进去，没有骂毛泽东同志的意思。我承认，这封信总的方面是错的。发脾气是不对的，请原谅我这一点。


    李井泉：信到底如何产生的？

    有人问：你前天明明说，有人看了改了，为什么今天又矢口否认呢？

    李井泉：大家都听见了嘛！那时感觉你还老实一点，怎么今天连说过的，也不承认了？

    彭德怀：我没有律师辩护，你们像法庭审判。

    安子文：你斗争我们的时候，暴跳如雷，大家好心好意地问你，你竟说是审判，讲不讲理？

    康生：一方面说是这次会议具有伟大历史意义，现在又说成是法庭审判，这是一种什么样的心理状态？

    众：为什么如此态度？  

    彭德怀：我，说错了！你们这样问，我不好答复嘛！

    康生：我们问你：一、信是如何产生的？ 二、讲讲和高饶的关系。 三、出国时讲过哪些关于人民公社的话？你按实讲就是嘛！

    彭德怀：在国外没有谈过什么公社问题，在阿尔巴尼亚会过两次赫鲁晓夫，只谈了些阿尔巴尼亚的重要性和建立基地问题。在罗马尼亚会过崔庸健，谈过10分钟，系拜会性质。在罗、保都谈过一些农业问题，他们都说要向中国学习……这些问题回来我向常委会汇报了。

    苏振华：你说你保证同军队中没有任何个人关系，是不是都是一视同仁？
    彭德怀：工作关系是有的……私人关系没有。……      

    贺龙：有些历史问题，不讲也算了，请彭德怀同志谈谈和高饶关系问题，交代一下那封信的问题。

    李井泉：请彭德怀同志就贺龙同志说的两个问题加以考虑，老老实实地向党交心。德怀同志今天小组会的态度是不好的。要端正态度。

    8月9日第四组继续开会，有人又追查彭德怀出国的事。   

    萧华说：彭德怀同志在阿尔巴尼亚讲了一段话，说我们的党，在革命时期最大的危险是右倾。当夺取了政权以后，最大的危险是官僚主义，是“左”倾。
    （有人接着念了彭德怀在出访东欧几国时的谈话记录）

    萧华说：我还怀疑他第二次与赫鲁晓夫的谈话，他们在一个桌子上，我们在另一个桌子上，没有大使馆的翻译在场。

    李井泉：有同志提出四个问题，请彭德怀同志考虑：一、你与黄克诚在高饶问题上，有不可避免的联系，请说明。 二、那封信究竟谁帮了倒忙，请答复一下。三、你说毛泽东同志个人说了算，是指的什么问题？

    彭德怀：我作过两次书面检讨了，我还要再作一次，你们不同意，我再搞一次。我要搞深一点，搞干净一点。这样的小组会上，你一句，他一句，有点气愤，有些事我又没有考虑，一时想不起来。

    李井泉：请彭德怀同志说明与干部拉拉扯扯的关系。

    李锐的说明

    有关《庐山会议实录》这本书的出版情况，我简单说两旬。1988年由党史出版社和湖南教育出版社内部刊行时，“出版说明”中说道：“1980 年讨论《关于建国以来党的若干历史问题的决议》草稿时，看到作者有关庐山会议的长篇发言后，当时主持《决议》起草的中央领导同志即建议作者写出这一段历史 （在11月 19 目的信中说）：‘你是否可以负责写一庐山会议始末史料，写出后再找有关同志补充审定。这事很要紧，值得付出心血。万一我辈都不在了(人有旦夕祸福)，这一 段重要史料谁来写呢？会写成什么样子呢？’”。“中央领导同志”是胡乔木，他感到此书影响很好，后又赞成公开出版。  

    1992年河南人民出版社公开出版时，即发现五个盗印版，1998年出了增订第三版，2001年我收到“第四次印刷”。人们说，这本书在社会上很流行，总 印了几十万上百万本了。我的第一本研究毛泽东的书(《早年毛泽东》)，在五十年代也发行了一百多万本。      去年我进八十八岁，老中青三代朋友中的“好事之徒”，为我出版了一本《米寿纪念文集》，书名居然叫《大哉李锐》，诗文作者八十多人，真使我受宠若惊。为自 己的“米寿”，我作了两首诗。一首七绝：“居然活到米龄年，依旧言多惹讨嫌。《近作》岂能射杀住，此生就为自由权。”另外一首七律的最后两旬是：“唯一忧 心天下事，何时宪政大开张。”

    人类历史、社会的发展过程，是民主同专制、法治同人治、科学同愚昧的胜负过程，尤其近三百年来斗争最激烈，发展也最快。经过上世纪第二次大战之后，现在世 界上专制独裁的国家没剩下几个了。人类已走上和平与发展的时代了。但是我们这个古老的中国积重难返，现在仍是有宪法而无宪政：仍是没有最为关键的言论自由 与出版自由。连《庐山会议实录》这样的书都要射杀，似不仅要封杀我这个人，而是要封杀历史了，“以史为鉴”的中国传统文化也要封杀了。从五十年代、八十年 代至今两个时期，我一共由中央和各地的出版社公开出版了 17 本著作 (小册子不在内)和选集4种。第18本《李锐近作》却只能由香港出版了。       我这个人曾经被彻底封杀过20 年：“六不怕唯头尚在，三餐饭后嘴难张。”改革开放后这二十多年，我的嘴巴张惯了，笔头也写惯了；为了继承和发扬民主与科学的“五四”精神，建立一个真正 实施宪政的现代民主国家，我的嘴巴和笔头是决不愿被“严格控制”的。这是我向朋友们和我的读者的一个表态吧。