| 山西疫苗事件——令科學蒙羞‏ |
| 送交者: 長壽之星 2010年04月11日11:46:15 於 [焦點房談] 發送悄悄話 |
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轉發：陳濤安回應衛生部發布會：認為調查很荒唐(2010-04-08) 山西百名兒童疑因疫苗致殘致死一事自3月17日有媒體報道以來，社會各界紛紛表示關注，為此衛生部成立專家調查組來到山西進行調研，並且山西衛生廳、衛生部分別召開新聞發布會對此事進行回應解釋。在4月6日衛生部召開新聞發布會之後，本網與疫苗實名舉報人陳濤安進行了一段對話，陳濤安認為此次衛生部專家組的調查是荒唐的鑑定，毫無意義。 衛生部調查存在很多問題 陳濤安不認可該結果 問：對於衛生部的發布會，您有什麼看法？ 陳濤安：我覺得這次發布會中所提到的調查是個荒唐的鑑定，毫無意義的。我認為首先從鑑定上講，在法規上就存在問題。我們現在按照異常反應鑑定管理辦法以及醫療事故的鑑定管理辦法的規定，鑑定不是說你衛生部派了專家過來，應該由當事家庭在專家庫中抽取專家來進行鑑定。現在鑑定專家都是派來的，你違反了基本的條例的規定了，屬於違反規定原則。 第二，衛生部的這次調查在調查之前沒有任何表態，首先沒有說明衛生部和華衛公司的關係，並沒有明確回答華衛公司是否是衛生部部署企業，雖然我們在工商局的資料調查中看到華衛公司的很多問題，可是他一直以衛生部的部屬企業自居，如果衛生部不出面解釋我們也沒辦法鑑定。 而且關於華衛是否是衛生部部署企業我一直在跑衛生部，希望得到答覆。從2007年9月5號開始，我就在問衛生部，華衛公司是不是你的企業？問衛生部，衛生部不答覆，我2008年6月份行政複議衛生部，它也不答覆。到現在來山西，派了八個專家來山西，那麼這個專家究竟是衛生部部署企業派的？還是衛生部派的？這一點不能明確，那麼也無法明確鑑定結果是否具有傾向性。 另外，要鑑定這些孩子與疫苗是否有關，那麼我認為衛生部專家應該首先先鑑定山西的疫苗是什麼問題，山西的疫苗是合格疫苗？還是問題疫苗？還是違規疫苗？它的作用範圍有多大，影響的深度有多深，方方面面的這個技術參數指標先掌握了以後，再依據這個疫苗的狀況去診斷我們的受害家庭，這才屬於科學的東西。你搞不清楚這個孩子打了什麼針，你就能診斷孩子的問題麼？所以它失去了根本。這次鑑定，是一次荒唐的鑑定，只能這麼說。 問：衛生部的專家調查組找過你嗎？ 陳濤安：沒有，但是我找過他。我看他實在不找我，就找了他，我找到他們也是碰到重重的阻力，衛生廳的官員抱住我不讓我進，上去以後碰到省里的官員，要再過了他們這關，跟他們說了我的來意，還要對我進行提問，還要進行考試，考完試以後，我才能見衛生部的專家。 問：最後見到了嗎？ 陳濤安：見到了，是3月26日在山西太原迎澤賓館我見到了這三位專家，但見面之後，發現衛生部的專家很有特點，他不跟我交流山西疫苗的問題。 問：怎麼講？ 陳濤安：當時這些專家就是只坐着聽，不跟我對話也不跟我交流，更別說探討了。我就跟專家說你們也應該說啊，你們對我的說法表示同意也行，表示質疑也行，表示否認也可以，但是咱們要交流嘛。專家說我們不交流，我們就是聽，只是帶着耳朵來的。 問：原話嗎？ 陳濤安：原話，帶着耳朵來的。那我就沒辦法，我一下子就講一個半小時，講完以後，握握手，打打招呼，僅此而已。 另外衛生部的幾名專家還有特點，就是很神秘。在跟他們講完情況之後，我就問專家們叫什麼名字，但是專家說不能告訴你。我覺得這點就很蹊蹺，衛生部的專家是給山西人民解決問題來了，為什麼要對自己的名字隱隱藏藏的？ 我不甘心，於是第二天，我又去給專家送那一個半小時內容的正式文本過來，又見了一回專家，然後我又提出來說，作為衛生部的專家，來解決山西的事情，應該留下你的名字，應該公示你的名字，他說不行，我們不公示。所以我覺得衛生部的八個專家是咱們山西省神秘的專家。 問：聽說專家在山西受害家庭的調查並不順利，這個情況你了解麼？ 陳濤安：這個我是有所了解的，因為這個事情在一開始，我就跟家長們說過，這個事情我們要相信黨、相信政府，一定要防止有分裂分子利用我們。所以這些專家走訪的時候，家長們搞不清楚身份，當然不會配合。 問：可是不配合就給專家的工作造成了很多困擾。 陳濤安：如果這些專家們可以公平、公開、透明的調查，至少公示自己的身份，代表哪一方面的立場，那家長們自然會去配合的。我認為這些專家們的方式有問題，所以也不能全部責怪這些孩子的家長們不配合，因為這中間，各種奇怪的人和這些家長的聯繫太多了，大家對來訪人員的身份判斷是很困難的。 而且衛生部的專家也沒有和山西省疾控中心有利害關係的專家劃清界線，我沒有感覺到衛生部是作為第三方來進行調查的。這次衛生部派下來的專家是協助山西的專家進行診斷調查，這就很有意思。我們以前所有的工作都是在衛生部領導各省開展工作，而山西這次工作是山西省領導衛生部在開展工作，衛生部只是協助調查。這些都讓我們沒有辦法去相信這些專家。 另外我反駁衛生部的調查還有一點，就是衛生部調查是依據疫苗登記註冊制度來進行的。但是至少我看來在山西，疫苗的注射登記制度是存在問題的。登記不明晰，又怎麼根據不明晰的消息來做出準確的鑑定判斷呢？ 山西疫苗的注射登記制度也存在很大問題 問：那你覺得山西疫苗注射登記有哪些問題呢？ 陳濤安：我對注射登記的問題還是比較清楚的，為什麼清楚呢？全國第一套兒童免疫接種信息管理系統就是我開發的，我開發這套系統就是為解決孩子疫苗注射的登記管理，就是你接種什麼疫苗，應該接種哪些資料等一系列問題的管理軟件，現在咱們全國性的這套軟件還是我的軟件的升級換代。衛生部當時我開發這套軟件以後是全國使用，全國使用升級換代的還是以我的這套系統作為依據的。 在山西，兒童注射疫苗的登記這個問題，城市做的確實是不錯的，城市這兒不但有紙張的登記，還有計算機的登記，採用紙質和計算機並行登記。但是這中間還是有不完善的地方，不完善的地方在哪兒呢？作為一個預防接種門診，負責轄區內的孩子進行接種登記。但是現在我國面對一個人口流動非常大的狀態，那麼這樣就要求登記的更加嚴格。但是顯然流動孩子的疫苗注射登記還不夠完善。例如河南的孩子，流動到太原來接種疫苗了，也可能太原的孩子流動到別的城市去接種疫苗了。那麼更換了預防接種門診，注射的門診，登記的底簿的記錄就不完整。接種的資料就有可能會遺失。所以現在小孩的接種資料紊亂程度非常高，經常有接種資料缺失或者不完整的狀況。 當時王克勤記者來山西調查前，我手上收到的懷疑因為疫苗接種致病的信息有500多，但是80%都拿不出來接種憑據，無論個人的接種本，發票還是底簿都有缺失。所以最後我們只選擇了78家進行調查走訪。 問：為什麼會有這麼多家庭都拿不出接種證明呢？ 陳濤安：從國家規定來講，疫苗接種登記，要很清楚的登記疫苗種類、疫苗批號、接種時間、醫生簽字及異常反應記錄。這些都要登記註明的。一方面，這些內容要登記在每個孩子的接種記錄本上，這個接種本應該是每個孩子出生之後都有的。這個本子上要記錄0~7歲的所有疫苗接種。另外還要在實施接種的醫院要留有底簿，對孩子的接種疫苗進行登記。 到了鄉村，就不行了，2/3的農村孩子根本就沒有接種本，而且在鄉村下面都是以行政村和服務半徑來分片專人上門接種，這些接種醫生有些素質不夠，或者對制度規範的執行不到位，所以他們記錄的接種底簿是非常粗糙、隨意的。都是隨手寫的，有的就隨手記在撲克牌上，有的甚至連底簿都沒有。 例如王明亮家庭，他家孩子的注射底簿就很破爛，上面的信息也嚴重缺失，沒有標明接種類別、疫苗批號，只有一個接種時間，其他的信息都沒有。所以王明亮堅持說他的孩子接種的是二類疫苗，花了16元。給他接種的人說他沒花16元，接種的是一類疫苗，現在就是無法提供這個證據。王明亮來說，我接種的疫苗16元，我接種疫苗的時候，你們衛生院從來就不給我們開發票，確實是如此，這個到任何地方別的家庭去了解，都沒有發票，他們工作的不細緻、粗糙，於是現在就出現這樣的尷尬情況，衛生廳不能證明他給王明亮接種的是一類疫苗，王明亮提出二類疫苗，衛生廳也沒能力去推翻。 預防接種的登記還有一個問題，就是登記制度相對完善的城市也仍然存在很多有問題，比如說0到7歲以下的孩子，有接種證、有底簿，底簿和證件相對應，存檔案存起來。但是7歲以上的大孩子甚至成人接種以後就沒有記載了。有的地方連發票也不給開，這樣的話，成人接種的疫苗出現問題以後，更沒地方去解決了，這是一個比較嚴重的問題。我了解到的一個家庭就有這麼個實例，他是一個成人，以前身體不是太好，為了防止冬天得感冒，他去省疾控中心最好的地方，接種了流感疫苗，接種之後也沒有給他開發票。沒想到接種了以後，十幾天就出現了大出血、吐血等情況，最後這個人經過一段時間的煎熬以後就去世了，他80歲的老母親來省疾控中心來討公道，唯一的憑證就是當時他把疫苗的盒子撿起來拿回家了。 這些就是我看到的山西疫苗注射登記的一些現狀。而且這樣的登記制度也是給衛生廳提供了製造假證據的便利。 ******************************************************************* 後記： 在衛生部新聞發布會當日，南方都市報發表社論：《重塑監管公信才能挽救疫苗信任危機》。 社論指出，追尋問題疫苗的緣起，莫不與衛生和藥監部門大有干係，監管者憑藉行政權蛻變為食利者，直接導致疫苗監管的公信力急劇流失。 衛生行政部門在解釋疫苗事件時，習慣強調它的專業性，暗示媒體對醫學知識的匱乏，希望通過“壟斷”科學性來掌控對疫苗風波的闡釋權。疫苗具有高技術特性，這個不假。但很多懸而未決的現實表明，疫苗的科學性已經被政治潛規則過度壓縮，在這樣的狀況下，再用科學或專業來解釋疫苗事件給國人帶來的陰影，試圖用空洞的誓言打動人，不僅缺乏說服力，更令科學本身蒙羞。 |
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