阮次山：中美合作與衝突

時間：3月8日下午4 ——5：30
地點：中國人民大學報告廳
演講題目：中美關係——合作與衝突
阮次山：各位老師，各位同學，我今天非常高興。其實我在1989年的時候曾經到過貴校的新聞學院來演講過，這次重遊貴校看到非常多的改變使我印象深刻。剛才也和貴校的校長談論到中國要加強人文社會科學的教育，我覺得我從1979年到中國以後，看到社會的轉變，看到人思想的轉變，看到我們邁向一個大國，富國，強國的路程上社會人的反映怎麼樣，不斷的創新的局面讓我印象非常的深刻。
不只是我這樣講，美國總統布什前一陣到中國訪問的時候，他也曾經講過這個話，因為他25 年前來中國，和他老爸到北京住了兩個多月，他自己曾經講過當時對中國印象不是很好。這次他到中國訪問，攀登長城了以後，他說，相同的長城不同的國家。
今天我之所以用這個小故事開頭，就是希望和各位討論中國是什麼樣的中國，以後走什麼樣的路。身為中國的知識分子，像在座的同學很可能10年8年以後就是我們社會的中流砥柱。我希望借今天的這番講話，也許能對諸位有一點啟發。

中美關係為何重要
我們在談中國對外關係時，大部分偏重在對美的關係。美國的關係為什麼那麼重要？我們沒有辦法避免在今後的國際關係上美國扮演着重要的角色，我們沒有辦法輕視它，也沒有辦法忽略它，更沒有辦法遠離它。所以在對美關繫上，我們中國的年輕一代也好，現在的中國領導也好，對美國必須要有適當的認識。

我在美國居住了25年的時間，人生四分之一的時間都在美國渡過，我接觸了很多美國政界、新聞界、學術界的人，了解到美國人自己都不能了解到的關係。我希望自己的經驗可以對各位有一點啟發。

美國人國際觀念很差
雖然美國的電視新聞也好，其他媒體也好，大部分篇幅還是偏重於國際之間的事務。但在美國,70％的美國人都看不懂美國的新聞，因為很多美國人不願意去了解天下大事，尤其是國際大事。美國人的國際觀念很差。有時候你問他北美洲有幾個國家，他知道，你再問他中南美有些什麼國家，他可能就答不出來。這是個國際觀的問題。因為美國大陸封鎖起來可以生存得很好，它不需要和外國做過多的來往。
但這種概念到最近可能有改變了，在1991年冷戰結束以後，美國開始改變它對全球的局勢的看法，尤其是克林頓上台以後，美國人開始問自己，在新的世界秩序里，美國要朝什麼目標走？怎麼走？
沒有結果的戰爭
當初世界各國希望老布什能走出一個方向，但他沒有走出來。美國打了一場海灣戰爭，結果給國際社會新秩序留下了一個很難解決的問題。這個問題是美國實際上沒有敵人，你怎麼去找敵人？你打勝了沒有，敵人並沒有投降，到現在沒有投降。對一個沒有結果的戰爭，美國怎麼看待，全世界怎麼看待？
到他的兒子小布什上台後，“911事件”其實是重複了歷史.當初他老爸打海灣戰爭把伊拉克軍隊打出了科威特，恢復科威特的獨立，可以說是一個結果。但對於伊拉克的強人候賽因來講，你沒有把他打垮，美國後來希望能用經濟制裁把他搞垮，但他也沒有打垮。
現在因為“911”打了一場阿富汗戰爭，贏了沒有？但現在這場戰爭不但沒有完，而且越打越激烈。這個就是美國現在碰到的狀況。
塔利班垮了？
去年12月22日，阿富汗的聯合政府成立以後，美國在阿富汗要怎麼辦還是沒有頭緒。我訪問過阿富汗駐華大使，我用很間接的方式暗示他，你們對聯合國派軍隊到阿富汗去維持和平做何感想？他說，我們的人民是不歡迎外來的人告訴我們應該做什麼，可是因為我們需要外援，美國的援助，各國的援助，這些援助的國家要知道他們的錢用沒用在適當的用途上，會不會流到叛軍手中。
現在阿富汗在某種程度上是用外國人的力量維持一個表面的和平。這場戰爭非常奇怪，北方聯盟和美軍都進去了喀布爾，但沒有得到敵人投降的表示。過去的戰爭我輸了，我要把我的指揮章獻給你，表示我輸了，但到現在為止塔利班政權沒有一個代表說我輸了，塔利班政權的人來自五湖四海，來自沙特阿拉伯、印尼、伊朗巴基斯坦……，這些人走了，回去了，你抓不到他們，他們就可能又重組又回來。最近美國加強了對阿富汗的打擊，就是因為塔利班有些人又重組了，他們還有武器，還把美軍的飛機打下來，所以這場戰爭沒有結束，什麼時候結束？美國不知道，只要本.拉登抓不到，他就沒有辦法說收兵，所以這場戰爭還要繼續打下去。
布什主義
我們必須要了解布什政府這一連串的外交政策，才能了解到他對中國的政策會有什麼改變。對布什來講，他面臨一個問題，既然打擊恐怖團體，現在卻沒有辦法抓到他的頭兒。現在美國仍然面臨第二次恐怖主義襲擊的威脅，不但存在，而且這一波威脅可能會牽涉到簡陋的核彈、生化武器，這種情況如果發生的話，會傷亡多少人，美國心裡沒有底。塔利班這些人在暗處，可以隨時進入美國，對美國進行攻擊。所以現在美國是草木皆兵，覺得全世界每一個國家都有可能潛伏着恐怖分子，所以問題來了。

美國到哪兒去抓這些人，這些國家包庇恐怖分子美國怎麼辦？所以美國總統布什12月22日發表國情咨文時就提出來一個很強橫的講法，就是全世界的國家要麼和美國合作，要麼和美國的敵人合作，美國的心態我把它命名為“布什主義”。
對中國，對俄羅斯，對其它任何歐洲國家，美國採取同樣的手法，就是我要求你合作，要求你不要在金錢上資助恐怖分子，要求你在某種形勢上不要包庇恐怖分子，否則的話我就把你歸類為恐怖分子。除非美國能夠完全擊垮恐怖主義，否則這種“布什主義”在今後一直會存在。
美國怎麼打台灣牌
布什1月20日就職，1月底就開始慢慢有了“親”台灣的舉動，最嚴重的一次是4月25日美國國家廣播公司ABC記者在訪問他時，他說了一些錯話，說美國有義務保護台灣。這位老兄講了這句話以後，第三天美國政府就做了相當程度的修正。
我們必須要先了解到布什這位老兄在還沒上台之前，沒有什麼外交的經驗。你叫他拼一個西方國家的國名，或者是首都的名字，他可能都不行，這就是對外交沒有興趣的典型的美國人。
所以對於中國來講，布什到底了解中國多少？他去過長城，在1975年。那時候是文革後期，布什的行動可能也不是很方便，他對中國的印象也不是那麼好。這種狀況之下，你說他對中國會有什麼樣的友善，不會的。他受到自己政治團隊的影響才說什麼美國有義務保護台灣。
在台灣問題上，美國政府必須遵循的是《台灣關係法》。可是美國台灣關係法第二條，第三四條款規定美國要促成台灣海峽兩岸和平解決。所以，如果台灣要發起台獨運動挑釁大陸造成兩岸關係情形緊張的話，美國會視為台灣在製造不穩定因素，美國是不會幫忙的。
所以針對布什毫無外交經驗的言辭，後來美國國會議員就講，這樣說太明顯了，我們對台灣的政策要曖昧化。講話不要那麼明顯，那麼具體，要有彈性，所以美國國會立刻就對布什的講話做了修正，說美國要促成台灣海峽兩岸的和平，不鼓勵而且反對任何造成區域危險的動作，暗示着如果大陸打過去是製造區域性不穩定，美國會反對；如果台灣造成區域性不穩定，美國也不會支持，這才是美國台灣關係法規定。
尼克松是主動出牌的人
布什在一直到911之前，態度還是非常的高調，什麼道理？布什走了一條共和黨走的老路，就是拿台灣問題做籌碼，和中國大陸談判作交易。
大家記得當年美國打越戰時，打到最後尼克松很想早一點結束越戰。基辛格就從巴基斯坦說自己拉肚子到機場偷偷溜到大陸去，說我們雙方合作，我們的關係進一步改善的話，台灣問題我們美國就可以讓步。那個時候周總理如果沒有一點國家民族意念的話，雙方合作台灣就有可能歸大陸。可是那個時候周總理做了一個很正確的決定，他說非常謝謝你的好意，可是我們中國人的事情我們中國人自己解決，我們雙方會和平解決這個問題。周總理的話有兩個意思，第一美國你不要把台灣問題作為籌碼，第二個如果中國和美國做交易把台灣弄回來的話，以後在歷史上就無法交代，因為這是個中國人的問題。所以從那個時候開始，美國就不斷的有動作，美國在聯合國提台灣問題，說台灣地位未定等等，有一連串的動作。那個時候我們別忘了美國總統尼克松雖然在地緣戰略上必須要和中國來往，但是他仍然是站在美國立場去看各種問題，作為美國的總統和中國打交道。
剛才我在我們網站上說過，有人問我對美國總統印象總深的總統，我認為其中一個就是尼克松。尼克松是天下的事情都掌握在他的手中，他非常的清楚，而且他是一個下棋高手，國際問題瞭如指掌不說，他還是一個主動下棋的人。對中國這盤棋他一定要下，下中國棋的好處是，如果和中國合作之門一打開，害怕的是蘇聯。
因為了解所以分開？
尼克松打開中國的門以後，中國和美國之間有長達快20多年的蜜月時期，一直到89年天安門事件。這件事發生了以後，雙方才恍然大悟，中國認為美國是我們的哥們，我們發生了這樣的事情你們應該很諒解，而美國是突然覺得原來你們和我們的觀念不一樣。
有些人講，離婚是因為了解才分開。當時的中美關係就仿佛是這樣。從1989年以後，中美關繫結束了蜜月期，你走你的，我走我的。從89年雙方關係掉到谷底，1996年又受到李登輝訪美的影響，所以一直到現在都起伏不定。
合作與競爭
很多人問我中美關係會走什麼樣的路？我用很簡單的一句話做總結，就是中美關係今後的發展是既合作又競爭，我們不要用“鬥爭”這個字眼。合作是什麼合作？國際政治、經濟外交 ……任何國際上事情都需要雙方相互合作。可是也會競爭，為什麼？如果我們中國不爭氣，你做強大富有的路子，美國人你叫他爺爺他也不會理你。可是現在中國已經走到這個地步，美國非常在乎中國的一舉一動，因為你走路的聲音都會響。過去你走路沒有重量，現在中國走一步動一步，美國就要嚇一跳。所以這種競爭就存在，包括經濟的競爭、商業的競爭、國際影響力的競爭、國際外交上的競爭等等。
所以，今後中國和美國將永遠是一個互相競爭又互相合作的關係。比如“911事件”發生以後，在打擊反恐問題上，美國沒有中國的合作他就走不了。布什1月20日發表國情咨文說什麼“ 邪惡軸心”以後得罪了朝鮮，布什到了北京就要求江主席去和朝鮮談談；“我們還可以來往嘛！”江主席說我為什麼幫你這個忙呢？你捅了漏子，我還替你搽屁股，我是不會幹的。所以江主席說美國你一定要有耐心，你不能一鍬挖口井。美國你對於伊朗和朝鮮，話講得太猛了！
種在第三世界的種子現在開花結果了
對於中國來講，我們中國對朝鮮當然有影響力。現在不只是對朝鮮有影響力，包括對中東問題我們也有影響力。過去我們從周恩來、毛澤東時代種下把第三世界國家當朋友的種子，現在已經開花啦。
我很快就去採訪阿拉法特。阿拉法特32年以前在做他們叫做“武裝起義”的事之前到中國來請教周恩來，問你看這事能不能做，有沒有成功的可能？當然所謂的“武裝起義”就是打以色列。周恩來告訴他，如果不這樣做的話，你有成功的可能嗎？他一想，回去就發起武裝起義……所以一直到現在，阿拉法特沒事就到中國來，現在阿拉法特的駐華大使還是60年代末林彪訓練出來的游擊戰士，從北大畢業講一口很土的北京話。從這一點就可以看出來，長久以來我們在第三世界種下的種子現在慢慢開花了。1993年的時候我在聯合國去看安理會怎麼投票，我問了一個黑人，說你投什麼票？他說我投什麼票，我不知道，我看中國代表舉手我就舉手！後來我就問那時候的中國代表團的團長，他說就是這樣，聯合國會員國有112個國家跟着我們中國跑，但我們不敢當老大。當時我們中國沒錢呀，當老大是要錢的，這個小老弟開口要你2千萬，那個要3千萬，我們怎麼給得起。
這個世界有錢真好！
上個月我們給了阿富汗1億5千萬美金，你想想看，現在我們的口袋裡有錢了，我可以當大爺，大哥，所以現在中國的國際地位就很不同了。現在中國可以站在聯合國前面講話，中東的問題就是這樣的，如果今天的中國在聯合國站起來罵以色列，以色列就受不了。所以現在以色列對我們也很緊張，我昨天問以色列大使中國和以色列關係怎麼樣，他說“好極了”。問他為什麼空中預警機取消了，他說我們會儘量想辦法補償。
所以今天可以看出來，為什麼阿拉法特一和美國談完以後就到中國來；阿富汗一到日本以後就到中國來，中國的財禮不同了，中國一口氣可以給1億5千萬美金給阿富汗。
這個世界有錢真好！現在世界變成兩極（一超多強），美國是超級強國，蘇聯已經垮了。蘇聯垮了，可是瘦死的駱駝比馬大，他有高科技，他只是沒有錢去發展，沒有關係，中國有錢，我們可以和俄羅斯合作。現在中國對俄羅斯的策略就是這樣的，幸虧中國有這樣的本錢，再結合俄羅斯的發展軍事科技，對美國來講又嚇他一跳。我常常講一句話，國際上沒有永遠的朋友，沒有永遠的敵人，只有永遠的利益。
中俄關係透明化
普京每一次和布什見面以後就給江澤民打電話通氣，中國也是一樣，江澤民和美國有什麼聯繫，也和普京通通氣。為什麼要讓中俄關係透明化？中俄關係能夠借着透明化緊緊連在一起，對於中俄關係會有進一步的互信，互補的作用，在這種關係下，中國和美國講話聲音也大一點，拳頭伸出去大一點。
所以在研究中美關係時，也要研究中俄關係。現在慢慢的要達到中國的手伸出去就能虎虎生風的地步。要達到這種虎虎生風的地步，我們國內的大學生和精英分子要有一個覺醒，要有大國的氣度。
長遠眼光看問題
我們要有大國的氣度就不能眼光短淺。我們看問題要看中期、長期，人家打出一拳來你要小心這拳是真的假的，要看人家出拳對後會發生什麼影響。我記得在“911事件”發生以後，網上有很多年輕人說美國人活該！我覺得不要有這種想法。美國發生“911事件”以後像熱鍋上的螞蟻到處求醫，可是美國人厲害的地方就是在有病求醫的同時一邊還在做其他預防工作，這就是我們中國還有俄羅斯現在所擔心的。
美國藉口打擊恐怖分子，一腳踩進過去他們沒有辦法進去的地方——中亞、南亞。他們踩進來了，軍隊進來了，對這種狀況我們中國開始有點擔心，俄羅斯也開始擔心。因為在上海成立的六國合作組織就是要使中南亞這個地方成為美國的禁區，美國不能在我們的後院有什麼動作。但美國現在借着“911”進來了，一方面說我們要打阿富汗，借幾個基地給我們用，但進來以後他就不走了。他為什麼不走？因為中南亞這個地方不能走，這個地方有能源，有石油。所以，對於中國來講，就面臨着要和美國等西方國家在中亞爭取能源的問題。美國現在是進入中南亞名正言順。所以說國際形勢不是情緒用事，我們也不能用淺顯的眼光去看問題。國際問題應該用宏觀的眼光去看，我想我的報告今天到此結束。非常歡迎諸位的問題，相信大家的問題反而比我胡說八道的要精采。
問：國際政治中有一種所謂的安全兩難現象，就是一國為了生存和發展，必須增強自身的國防力量，而這又引起周邊國家的恐慌，從而導致無至盡的軍備競賽。您認為是否可以避免這種安全兩難的問題？我們應該從中美友好關係的全局出發，大致維持中國戰略核力量的基本現狀，任憑美國去搞NMD，從而避免被拖入安全兩難的惡性循環，還是保持部分核力量以進行反擊從而確保國家的安全？對於古羅馬軍事家說的“假如你要和平就去準備戰爭”這句話您是否同意？
阮次山：這位同學提到的就是所謂的危機兩難論。當初在談判裁減核武器條約時，大家的顧及就在這裡，大家永遠心懷鬼胎，那麼我到底從零開始還是從1開始呢？我想這個問題是，大家總要保持一點實力。比如我家裡要放把刀，要不然小偷來了我就手無寸鐵。在這種狀況下國際的軍備競賽的惡性循環是沒有辦法防止的。我們中國現在提出來一個比較善意的做法就是我不打第一槍，我願意和你進行和平的交往。對美國來講，表面上當然承諾保持台灣海峽兩岸和平，照理講就應該根據公報限制對台出售武器，可是美國實際上卻越買越多。因此在這種情況下，各國包括我們中國保持適當的武力是必要的。
例如，從1915年以來一直是保持中立的瑞士，各國也承認他的中立地位，但你說瑞士完全放棄武裝了嗎？沒有，瑞士的國民防衛軍是很厲害的。加拿大也是中立國，但加拿大的空軍力量也非同小可。所以必要防衛是一種生存的手段，因為你永遠不能期望你旁邊的國家，或者比你遠一點的國家是上帝派來的天使。不是，這個世界上天使魔鬼是很難分的，所以你必須要有適當的防衛力量，所以國際政治裡面講到危機兩難就是這個道理。
問：在台灣問題上您認為日本是怎樣的存在，儘管日本不像美國那樣，日本總在暗處，但他對台灣的影響並不亞於美國，您怎麼看？

阮次山：日本對台灣是傳統性的影響，但會慢慢的消失，這有一個過程。台灣對日本的貿易是赤字的，所以在赤字的情況下，日本對台灣的控制會越來越少。過去日本對台灣在經濟上的幫忙是很多的，日本的很多外銷都委託台灣做。第二點日本過去像李登輝這種人受日本影響很大，但李登輝這批人已經慢慢的褪色了，過去的日本在支持台獨方面是不遺餘力，這大家都知道，可是現在日本支持台獨不但要三思二行，還要五思而行，因為旁邊站着中國，他敢嗎？既然日本沒有影響台灣的實力，以前的淵源也慢慢遠了，所以日本不敢公然支持台獨。
別的不講，李登輝想到日本去求醫，日本就遲遲不敢答應。其實日本知道，李登輝在台灣是沒有一家醫生去治他，台大醫生不敢治。三軍總醫院李登輝又怕外省人多，他心臟有毛病，害怕不知道誰給你打一針，他就完了，所以他不敢。他過去到台大也講他不信任台灣，所以台大醫生說你不信任我，我就沒辦法給你治。台灣的主治級別的醫師是有自主的，醫院讓你治誰，你可以不答應。所以李登輝在台灣沒有辦法治，就要到日本。日本是知道他在台灣無法治的，可是又怕得罪中國，所以到現在為止不讓他去治第二次，所以從這點可以看出來，日本人支持台獨的力量越來越弱。
問：非常對不起，我很悲觀，我的看法是如果沒有奇蹟出現的話，中國要統一台灣肯定要打一仗，這一仗可能不能避免。
第一個是對台灣人來講，從李登輝開始他就做了很多事弱化台灣人的民族意識。大家不要忘了，李登輝統治了台灣12年。他統治台灣時，那時候的小孩子12歲，現在是24歲，這是一個很可怕的過程。在12歲的時候他就用教科書，用各種各樣的形勢告訴這些小孩，你不是中國人，你是台灣人，你和中國沒有關係。被他洗腦洗了12年的小孩現在長大了，你想想，這個人會主張統一嗎？你要怎麼做能把他的腦子挖出來再洗一遍？因此在這種思考的邏輯之下，你想台灣統一有多難，再加上各種國際社會的因素，美國的因素，那就很難辦。
對中國來講，我們也有左右為難的地方。其實現在中國要修理台灣太簡單了，去年台灣對中國的貿易順差220億，台灣企業到大陸投資，台灣人民到大陸定居，去養老的不知道有多少。我常常講，企業界的出走是個現象，只要台灣有利可圖，他就會回來，可是民眾的出走是一去不回頭的。因為一般的民眾積蓄了一輩子，他帶了錢到大陸買房子安家了，再讓他回來就很難。
而且這個時候中國稍微把台灣脖子一捏，把220億外貿順差扣一半，台灣就完了。台灣去年整年的貿易順差是98億美金，減掉223億，是嚴重的赤字。過去台灣每年對美國的貿易順差是1 50億，台灣人說他們外匯存底比大陸多，那時候幾乎要叫美國做爺爺，美國講什麼就講什麼，因為你喉嚨被美國卡住。現在大陸對台灣每年給230億美金，我沒有叫你叫我爺爺，我叫你兩岸和平統一，我如果卡住你，你就死了。但大陸在這方面不能這樣做，從來也沒有考慮過這樣做，是因為台灣畢竟是自己人。
過去江主席和我講，他說我們看把台灣當做一個頑皮的孩子，不聽話，抓過來打一頓屁股，但不會也不可能打死他。所以在這種思維之下，大陸的態度是比較寬厚的。在這種寬厚下，如果台灣的領導人，台灣的下一代，在意識形態上誤解了大陸的寬厚的政策，或者是利用大陸的寬厚政策，越走越遠，怎麼辦？台灣現在有一個不好的心態就是大陸在2008年要辦奧運會，他就認為在2008年之前我什麼動作，挑一下，動了一下，你大陸不會怎麼。30年前台灣一個籃球隊跟外國人打球，外國人人個子又高又大，台灣球員個子沒有人家大，就耍小動作，人家投籃他就拽人家的腳毛，拽三次人家就火了，一個大掌打過來。現在的情況是一樣，台灣在護照上加注台灣，台灣在駐各國使館請加台灣，這是他自己過癮，各國是不會承認的。這就是漸近式的台獨。台灣也知道大陸是已經了解到這種台獨陰謀的。所以台灣不要做這種小動作，總有慢慢在試大陸的忍耐力。但大陸一旦忍到頭，一巴掌打一來就能打得台灣七葷八素。所以在我看來，要統一台灣，這一仗非打不可，但這一仗未必用拳頭，也可以用其他什麼的方式來達到統一的目的。但我對和平統一是很悲觀的。
問：資本主義和社會主義這兩個概念的分野，導致某種程度人的異化。目前這兩個概念已經日益弱化，愈加凸現出人作為人本身的存在。請您對這兩個概念的分野做一個評論？
阮次山：第一個問題我可能要寫一本書才能談得完。我們現在的世界有很多矛盾的現象，互相融合的現象，即像又不像。比如現在資本主義國家，像英國、瑞典、瑞士這些國家，都在各種程度上實施了社會主義、社會福利的概念，還有像加拿大這種資本主義國家又施行福利國的模式。雖然社會福利沒有社會主義的概念，可是兩者的做法其實差不多。但是羊毛還是出在羊身上，資本主義和社會主義的差別就是“稅”的問題，你要社會主義可以，要社會福利可以，就納多一點稅。
美國這個社會曾經多次想實施社會福利主義，但他又不敢。你看在美國很多黑人家庭有八九口人，兩個夫妻拼命生，政府一個人一個月給600塊生活費，八、九口人就好幾千塊，比美國中等家庭的收入多。
我覺得我們目前最近十年以來高唱的就是要建立一個具有中國特色的社會主義，大家可能聽慣了把它當做一個教條，但其實是一個很有創意的想法。因為什麼叫做具有中國特色的社會主義，這是由中國人去闖出來的，可以照中國的國情慢慢走出一條路來，這才是以後我們中國人要走的一個方向。
問：中國現在作為一個大國，我們的經濟實力提高了，現在有可能成為當前國際主流政治體系的挑戰者。歷史經驗告訴我們，主流國際體系的挑戰者的命運一般都是災難性的，比如歷史上的德國、蘇聯，中國21世紀應該怎麼去處理當代國際政治關係？
阮次山：中國進入國際主流政治體系，可我們不是挑戰者。我們只是要回我們應得的那一份。就是該我中國的，就是中國的。所以我們不是挑戰國際體系，而是國際體系要恢復中國應該有的地位和份量。過去我們睡了幾十年，現在我們醒了，打個比方，我們這個獅子醒了以後總要吃東西吧，一天總要吃十斤八斤的肉吧。其它西方國家可能說，你怎麼吃那麼多，你搶我們的糧食！但其實不是，我們是吃我們該吃的。我們不是來挑戰美國，挑戰歐洲，而是我應該站起來，應該要取回我的國際地位，就和我們當初取回聯合國安理會的地位是一樣的，這不是挑戰，這個和挑戰無關。
問：中國政府現在正在推行一種從上之下的政治改革，您認為西方的民主政治是否是我們的發展趨勢，如果不是，您是否能夠預見一下20年以後的中國政治模式會是什麼樣子？
阮次山：我不敢預測，因為我們從事這一行的，預測需要有很多的東西input，而且預測出來的東西也不準確，可能還有誤導。中國現在面臨的是自秦始皇以來從來沒有遇到過的好機遇，如果中國這樣好好發展下去，有一個好的發展機制，有一群很好的國民，有一個很好的制度，中國以後的發展不出20年就會和現在的美國一樣好，甚至比美國更好，因為美國也並不是一個完美的社會。
可是，中國如果現在不小心走進了西方式的，也就是目前美國人要外銷的，其它西方國家要外銷的外國人的民主，那麼中國在七天就完了。怎麼講？比如選舉，大家覺得好像選舉很簡單，在你們中間選舉當然很簡單，你們都是知識分子，都有學問，可是中國更多的是沒有學問的人，如果有10億對外面的狀況不了解的中國人，對於什麼叫做民主不了解的中國人，這個時候馬上開放，讓他手上擁有一票來決定他國家的命運，決定他的領導人是誰的時候，就會重複台灣過去所走的路，造成極大的混亂。
台灣立法院常常打架，台灣立法院有黑道的人當選立法委員，台灣的立法院裡面是所謂“黑金”掛帥的。台灣是小地方，只有2300多萬人，雖然他自認為他是洋洋大國。而一個12億的中國大陸，如果像台灣一樣照混亂式的民主走下去，那就完了。
所以大陸要實施民主，不要急！大家要從你開始，從你這一代開始，從你這兒良性的循環，你來影響你附近的人。要提高中國人的素質，提高中國人對民主的正確的認識，提高到我手中的一票不是一塊肥皂可以買得到的，因為過去台灣選舉一包味精就買到一張票，當然現在要一千塊台幣。但不管是一包味精還是一千塊台幣，都不應該出現在民主的過程里。如果中國做不到這一點，我覺得專制對中國蠻好的，如果中國能夠做到每一票至少12億人口有60％的人能了解到一這一張票不能賣，了解到選舉的道理，了解到民主政治的運作的基本概念，中國就能實行西方式的民主，否則的話，這種民主會害了中國。
問：阮先生在美國生活了很多年，您對各界的美國領導人一定非常了解，在911事件後，布什被成為美國人心中最偉大的總統之一，您剛才也用哥們老兄稱呼布什，您個人對布什是怎麼看的，您怎麼看這次布什訪華？
阮次山：如果有人講，布什是美國最偉大的總統之一的話，我是舉手舉腳反對！我在節目裡常常講，美國的報紙也常常講，說布什是個牛仔式的人。他真是牛仔式的人，最近他訪華，你看他的動作，這邊站着江澤民，江澤民回答記者的問題，他就和美國的記者擠眉弄眼。我無意詆毀他，但他能力有限。可是在美國的歷史循環里卻經常會出現這種人，為什麼？
美國人說我討厭你們這些政客的嘴臉，你們這些華盛頓特區的政治利益階層，常常都是奸詐狡猾。所以，他們過一陣時期以後，要選一個和中央政權沒有關係的人當總統。卡特就是這種情況出現的，可是卡特有個好處，就是卡特也是望之不像人君。一群人走過去你看有些人會特別顯眼，一看就覺得有個人魅力，卡特一點個人魅力都沒有，找不到他這人在哪兒，可是他是一個好人，行為舉止是傳教士式的人。當初布什和戈爾選總統的時候，戈爾就吃了這個虧，戈爾看上去像奸詐狡猾的樣子，講話行為舉止都像，布什老兄又是鄉下人，講話又有南方口音。即使是這樣，兩個人的票都不相上下，去年為了票的問題相持4個多禮拜。所以在這種狀況之下，布什一方面是因為他老爸才成功。但他老布什對小布什影響不是很大，美國人和我們不一樣，我們對兒子是很權威的，美國人過了18歲以後就覺得應該獨立了，父子好好吃一頓飯菜，講講話都不容易了。當初老布什對小布什是不怎麼感冒的，結果不知怎麼，小布什就擔任了德州州長，德州是美國最大的一個州嘛。其實他爸爸是想栽培另外一個兒子，也就是小布什的弟弟。所以你說布什他會變成美國最偉大的總統嗎？我覺得他能夠競選連任已經不錯了。這次911事件發生以後，他的支持率很高，但你知道美國有一個政治傳統，就是一有大事發生我們就團結在總統身邊，這是美國政治很成熟的一個方面。國會不罵，總統怎麼做我們完全支持你，即使反對你，也支持你。民眾也是一樣，所以在目前的狀況下，他的聲望還是不錯。可是水能夠載舟也能夠覆舟。所以小布什在今年的11月，美國中期的國會改選對他是一大考驗，他能不能讓共和黨在參眾兩院都能夠變成多數黨？如果七個多月以後他不能，大家就知道，他不會是個偉大的總統。
問：請談一下現在您對中國與朝鮮關係的看法，您認為金正日會全面的向中國靠攏嗎？
阮次山：這個話如果問金正日老爸,我的答案是是的。可是對於金正日我非常的懷疑。從金正日爸爸開始，中國給朝鮮的援助不知道有多少，就和當年給越南的援助一樣。現在全世界的人都認為朝鮮快完了，因為饑荒，如果不是中國一個車皮一個車皮的糧食運過去，朝鮮早就就完了。可是金正日這個人想打中國的牌，這是兩國外交上最令人不愉快的地方。中國是你的恩人，你打這個牌就麻煩了。金正日如果向想美國靠攏，他不見得會吸引美國，所以在這種微妙的狀況下，中國如果對朝鮮加強某一種壓力，或者是勸導它，還是有相當大的力量。
問：您認為中國目前對美國的政策是否過於軟弱，很多人講，現在我們對美國的態度上採取了妥協和曖昧的態度，您對於這個現象怎麼來評價？您認為中國是否應該採取更強硬的態度？
阮次山：這個問題我相信每一個中國人都要問，包括我們國家領導人，都在做同樣的思索，我們到底對美國應該怎麼樣？我們舉個例子，現在我們中國在經濟發展上，美國是個市場，我們需要他的市場和科技，在我們還沒有站穩之前，有時候要非常的忍耐。美國這個國家我剛才和諸位講了，絕對不是個壞國，我在美國住那麼久，在全世界各地都走，美國是一個至少在法律上非常慷慨的國家。為什麼我們在中美之間的交往有時候會存在着矛盾和分歧，因為我們是兩個不同的社會，美國希望改變我們，我們希望你了解我們，這個就是彼此的不同。中國不會說希望美國和我們社會一樣，可是美國希望你中國在政治的標準，經濟的標準，在人權的標準上和美國一樣。美國不只是對中國這樣，對全世界都是這樣，所以就產生了我剛才講的在蜜月時期的結束以後，因為了解就恍然大悟兩方有這麼大的社會的差異。
在對美國的外交，我不認為目前是軟弱的。可能我知道稍微比較多一點，比如像撞機事件，我們中國人都很氣憤，美國人豈有此理！可是我們分析這個問題時要動的是腦筋，而不是動氣，是鬥智，不是鬥氣。從國際法的觀點來看，在國際法1982年以後的國際海洋公約規定，你在沿海12海里是你的臨海，從12海里以後188海里就是從你第一條海線到200海里，是你的經濟海域，你有權在這個地方開採天然資源等，可是國外的船也有無害航行權。但這個無害航行權也不是完全沒有限制，你必須要顧及到海岸國家的相關規定。所謂的領空就是在你的領土和領海垂直上去的叫做領空。在這種狀況下，美國的軍機是不是有權利在中國的越專署經濟區的上空做軍事偵查。美國人懂國際法，走了一條曖昧的路線，就是說我在這個地方飛行是根據《國際海洋法》的無害航行權，但你是軍事飛機，你怎麼可能無害航行，你的民航機可能是無害航行，你軍機是偵查機是間諜機，怎麼無害航行？美國人又狡辯了。所我在這個地方飛行是要預防。如果有任何事態發生危害到區域性的安全的時候，我要做事先的防範，所以我是無害航行，不是挑釁，這就牽涉到很多所謂的領土領海的問題。而我們中國在當初爭執誰是誰非的時候，第一點我們沒有國際法的經驗，沒有告訴美國你根本沒有權利沿着中國沿海飛行，在爭執中我們沒有把我們最有利的條件提出來，反是提出來雙方都有責任，本來有理也變成沒理。
撞機事件的那個飛機是美國的螺旋槳飛機，飛行速度慢。而我們的飛機是噴氣式，我們的飛機的飛行速度如果低於多少英里就會掉下去。所以美國螺旋槳飛機就放慢速度，王偉就必須繞來繞去，保持飛行速度，才能跟住它。甚至有時候王偉還和美國的飛行員揮手。其實，中國空軍也好，美國空軍也好，要有一個基本的原則，就是要看看對方駕駛艙里坐的什麼人。所謂“兵不厭詐”，有時候不是那國的飛機，裡面坐的飛行員就一定是那個國家的。所以王偉在飛過去的時候，在十分之一秒的時間裡沒算好了，就撞了。這個我們政府自己心理有數，美國人也心理有數。我們逼着他道歉，陪100萬美元，他說我們的飛機在你這兒緊急降落，應該根據國際法第二天就送回去，你沒有送回去，你要養是你的事，所以美國咬死了國際法，陪了36047塊，所謂兩天裡美國的飛行員在你中國的食宿費。
我們對國際法經驗不多，美國人就在國際法上設很多圈套把你圈住。所以我覺得中國和美國之間很多狀況大家不了解，其實我們政府心理有數。我始終覺得我們和美國打交道，有兩個原則，一個原則是忍，就是絕對不主動挑釁，因為美國人是過一年收入2萬3萬多美元的生活，我們呢，還是兩三千。如果我們造成不安定的狀況的話，我們國家經濟的發展就會減緩，所以這樣要忍，忍一時之氣。第二點就是可以在忍耐的時候吸取他們的經濟的利益。我們如果不忍的話，我們是不是現在能夠自己再站起來？因為全世界依然以美國作為龍頭，如果我們不忍的話，會不會造成中國不方便？所以從過去中國和美國打交道的例子來看，我覺得在最壞的時期都沒有做太多的讓步，只是表面上，中國人有一個特色就是因為有很多動作不透明化，也不講出來，所以大家不知道。其實我從來沒有認為中國在和美國打交道的時候軟化過立場，或者是讓步態度，我不覺得這樣。謝謝大家！