美國會攻打伊朗嗎 2005年01月25日 14:57

話題：美國會否攻打伊朗一、布什連任後真要對伊朗開刀？二、美國會否攻打伊朗？三、美國攻伊朗將面對的內外變數主持人：董嘉耀評論員：鳳凰衛視時事評論員 曹景行

董嘉耀：各位好，緊貼時事，現在開講。今晚要請曹景行先生來分析一下，美國總統布什在第二任的任期內會不會對伊朗發動軍事攻擊，而目前在軍事外交和輿論方面美國又在做什麼樣的準備，如果發動攻擊的話，美國將會面對什麼樣的內外變數。

曹先生，我們知道美國總統布什連任，連任之後大家很關注的是他嘴裡說到的“邪惡國家”，伊拉克已經進去了，伊朗會怎麼辦，而且他剛剛不久前發表過就職演講。

曹景行：普遍的輿論，特別是國際輿論是把布什第二次登基的演說看做是一種擴張性的，是一種進取性的，或者是一種有的人認為是侵略性的，他要把美國的價值觀推到全世界的每一個角落，美國這麼明確的在一個總統的就職的典禮上發出過性的，這是比較少見的。但是突出的一個問題，因為結合前後的美國一些表示，以國際形勢來說，美國第一個要打的目標是不是就是伊朗，所以現在變成一個很突出的問題了，就是你幹了伊拉克以後，下面是不是要干伊朗，很實際的把布什的這次演講聯繫在一起，我們看一下1月22號的英國的《金融時報》他在社論旁邊就刊登了一個漫畫，就是他們的一個標識，這個漫畫他就很清楚的的就是小布什是個自由女神像，他要向世界推廣自由，然後他的自由女神象的火炬已經燒了伊拉克，旁邊就是伊朗，這是歐洲的一個解讀，我想是代表了世界很多地方都是這樣一種解讀。

董嘉耀：而且這裡明顯可以看到布什自己宣稱自己是自由的代言人，火燒完伊拉克以後，這個地圖裡面接壤的就是伊朗。

曹景行：英國方面也已經感到了這種緊迫感，所以英國外相他在前兩天還在中國，現在已經跑到美國去了，他今天就要和賴斯會面，和賴斯會面可能就要表達歐洲統一的有關伊朗的立場，就是說歐洲現在實際上一直在同伊朗進行關於核子問題的一種磋商，一種協調，無非就是不要打。英國已經自己準備了一份200頁厚的文件，有關伊朗核武器的，也就是反對要打的，這樣的一種局勢下面，英國和歐洲已經感覺到美國要動手，所以也採取了這樣一種新的預防性的行動。我們回過頭來看，為什麼說 1月20號小布什的就職演說給出這麼一個信號，首先這次演說當中有一個特點，就是小布什在整個就職的過程當中，他的上帝的味道很濃厚，甚至他的演講稿寫的寫手是很有本事的，他就把很多宗教語言寫到裡面，但是他本身並不是直接就掛着這是聖經里的，或者這是什麼樣的，而是把整個他的就職演講當中都貫穿了一種使命感，這個使命感就是上帝要美國，要不是把自由推向世界的每一個角落。他有幾句話是這一次大家用的最多的，一個就是美國的自由要依賴世界其他的自由，然後就是把自由推向世界上每一個角落，而且還講，只要任何國家你要起來捍衛自己的自由，美國一定站在你這一邊，所以這些語言都是一些進取性的，他不是說一種我只是保住美國自己的，而是在現在這樣的情況下面，給一種我要去用我的美國的實力。我在伊拉克就是這樣做了，我下面還是要這樣做，進攻性的，而且整個儀式當中我們看到是帶着某種戰時總統的。

因為現在是在跟伊拉克打仗，他當然要鼓勵美國的士氣，也是鼓勵軍隊的士氣，我是指揮三軍，我要去實現美國的使命，這樣一種感覺，比如說他在就職之後的十場舞會當中，每一場都邀請軍人，而且有一場叫總司令舞會，就是他來發號司令的舞會，所以整個感覺這次給世界很強烈的。當然美國官員有的出來說，好象美國政策沒有改變，你們不要太緊張的感覺，但實際上這次的整個就職確實是可以說某種信號，而且這種信號當中為什麼說針對伊朗，我們從前後的一系列事情可以看到。比如說他現在提名是國務卿的候選人就是賴斯這位女士，因為現在還沒有經過國會參議院最後的批准，所以她只能說是待命的，他在1月18、19號，就是布什就職前的兩天，她到國會的參議員外交委員會去作證，這是必要過的那一關，提了很多問題，當然很多問題是提伊拉克的，但是她講到了，她用了一個詞叫專制的前沿陣地，她說美國針對的是這些專制的前沿陣地，她點了六個國家的名字，亞洲兩個，一個緬甸、一個朝鮮，非洲一個，津巴布韋，歐洲一個，就是白俄羅斯，拉丁美國一個就是古巴，還有一個就是伊朗，這個當中分析家認為，朝鮮問題和伊朗問題都是有核子問題的，真正是當務之急，其他問題，比如說緬甸、古巴，古巴就在她邊上，這麼多年了，他有沒有變化，如果白俄羅斯他要動的話那就是和俄羅斯正面衝撞了，而津巴布韋在非洲我想美國也沒有太大興趣，真正的問題可能就是在一個朝鮮，一個就是伊朗，朝鮮問題當然涉及到六國會談的問題，伊朗可能就是她自己要解決的。

1月20號，就在就職的當天，副總統切尼對美國的NBC，就是全國廣播電視台做了一個採訪，那天播的，他就講世界上最麻煩的地區就是伊朗，然後還講，儘可能的用外交，儘可能的，那麼說外交不行，下面用什麼，這個意思也很清楚，然後也不排除以色列也採取先發制人的態度，我們知道1981年以色列曾經因為伊拉克發展核設施，就先發制人的派了轟炸機去把伊拉克的核的反應爐炸掉，他這一次明確就是暗示可能這樣，另外再之前，美國一個很有名的調查記者，他是紐約人上面一個很詳盡的調查報道，就是美國派出人去伊朗摸清有哪些東西，這個是預做準備，甚至美國的《華爾街日報》在1月21號還發出了一篇社論，要中國和俄羅斯這樣的國家，在和伊朗做生意，和美國的利益之間做一個選擇，就是你不能以後在美國要動手的時候你要考慮支持美國，不要再去站在伊朗這一邊，這個都是很清晰的，就是要以伊朗為目標的姿態。

董嘉耀：特別是最近還有一些美國宣稱向伊朗提供一些武器裝備等等的公司受到制裁，可以說現在美國方面在軍事外交、輿論方面有點當年攻打伊拉克的時候做好各種準備。

曹先生，剛才提過包括布什和他身邊的重要官員都反覆在造事，在輿論方面放出不同的風聲，到底美國為什麼要指向伊朗？

曹景行：美國這個國家如果就他的利益、能力來說，只要能夠對他有什麼仇的，我想他是要報的，伊朗這個問題我一直覺得他遲早是要解決伊朗，就像小布什遲早要為老布什的沒解決的問題攻打伊拉克一樣的，只要他覺得有能力就會這麼做。我們知道1980年的時候有伊朗在革命之時把美國的一批人質扣在大使館裡面，把美國搞的灰頭土面，卡特總統都是為了這個事情下台的，所以這舊帳我想美國記在心裡，後來美國支持伊拉克去打伊朗，就是兩伊戰爭當中站在伊拉克這邊實際上也是有這個用意，就是去削弱革命之後的伊朗，結果又發生新的問題，就是伊朗可能發展核子武器，伊朗可能發展中長程戰略導彈。確實成功的話，對美國來說他整個戰略就會出現大問題，因為以色列就會在伊朗核武器或者戰略導彈的威懾之下，歐洲都會受到影響。對這點來說，美國一定要採取預防性的，不能讓伊朗走到這一步，這個他一直最耿耿於懷的，當然伊朗也說我沒有做成這個樣子，但是對美國來說，不管你有沒有這個能力，我就要防止你走到這一步，我想這是最重要的考慮。

另外一個，現在整個小布什政府他的新保守主義對中東的考慮，他為什麼在911之後，打了阿富汗之後，他要打一個和911實際上沒有關係的，實際上也沒有大規模殺傷性武器的伊拉克，從政治的考量，我覺得他要打開一個缺口來建立一個所謂民主的中東，伊拉克打完，如果以巴解決了，以色列和巴勒斯坦，在以色列占優勢的情況之下把巴勒斯坦壓下去，然後巴勒斯坦也等於收復了，然後伊朗下面就是一環，然後就是整個中東。如果按照他新保守主義的很直接的一個目標，就是要把整個中東實現所謂的西方民主化，這是一個目標，而西方民主化對美國最大的好處就是安定，安定最大的好處就是這是世界上石油最集中的地方，這塊地方如果成為一個太太平平的，受我影響，受我控制的地方，那當然對美國是最大的好處，這是從利益來講。從目標來講，這是很現實的一個東西，所以伊朗能不能解決掉，這是關鍵一環，再有一個就是小布什這個總統本身以及他的整個班底的，我們叫新保守主義的鷹派的，他們的使命感，從這一次選舉一直到就職，這個當中又再一次體現了小布什政府他們的這種所謂受到上帝的使命，他們要去做這樣一件事情，這個在小布什 911之後，我覺得一直是很強烈的，而且在這個問題上，他要打伊拉克也有這樣一種使命。你當然有現實利益，石油的問題、等等的問題，但是從他們的價值觀來說，他們認為這樣是天經地義的事情，而且從第二任的政府的班底來看，和上一次相比，我們知道少了一個鮑威爾，他代表了至少小布什政府當中有一批還比較現實和理性的一批所謂鴿派，就是說碰到伊拉克這樣的事情，他們還比較謹慎一點，還能起某種牽製作用，甚至有時候還剎車，讓小布什覺得這樣不對。比如在中國問題上鮑威爾起了蠻大的作用，他使小布什覺得中國這樣調整對美國才有利，但是現在看來，賴斯去取代了鮑威爾，基本上是一個現實的鷹派，不能算是拉姆斯菲爾德這樣的很強硬的新保守主義鷹派，但是基本上也是傾向於那一邊的，所以她會在參議院的聽政會上點出六個名字，那是一個面蠻大的，像她這樣的人能不能夠牽制住，我覺得不大可能，還有一個就是像拉姆斯菲爾德現在繼續留任，他們的國防部在這方面是很進取的，甚至今天已經看到他還成立自己的情報部門，他要擴大自己的權利，所以這個局勢下面我想在小布什第二任上面要打伊朗的可能性就比第一任的時候要更大。

董嘉耀：確實我看到布什在多次演講的時候都宣稱自己要推廣美國民主的任務，肩負重任，同時也給世界上帶來更多的不太平的感覺。

曹先生，剛才提過布什他的團隊除了利益的驅使，還有本身使命感使他們可能要攻打伊朗，但是內外環境的因素有沒有一些制約？

曹景行：所以說要不要打，我說要打，他是想打的，敢不敢打，如果條件成熟，我覺得小布什敢打的，但是能不能打，還要看內外條件，內外條件當中現在我就不相信一個情況下面，如果美國在伊拉克十幾萬軍隊，現在拖着的情況下，他有能力再去打伊朗，所以很關鍵的一點，就是他能不能從伊拉克比較漂亮的脫身，這個含義就是說伊拉克月底選舉，選出政府以後，他有一個好的藉口，然後英國也說，你快點，我們要定一個時間表脫身了，是不是今年下半年慢慢的撤出來，然後基本上留一些象徵性的部隊，其他都是由伊拉克人自己在管理了，做的到嗎？這是一個大問題了，那麼如果是做不到，你要再出十幾萬，我看打伊朗比伊拉克更難，當然你用以色列的力量去做一些，這是可能的機會要大一點。

但是美國向打伊拉克那樣去打伊朗，可能性我覺得現在就不大，因為伊拉克沒解決，伊拉克沒解決還存在一個問題，實際上我們知道這次選舉當中最希望選舉的就是伊拉克的什葉派，什葉派很可能選出一個什葉派總統，而什葉派和伊朗的什葉派之間的關係是非常密切的，現在什葉派好象還比較跟你合作，大家願意月底選出一個總統，因為你可能覺得我掌權，而伊朗也不希望在這個問題上惹惱了美國，所以伊朗在伊拉克問題上基本上不同美國對立。現在的情況，同樣在阿富汗問題上，伊朗也是幫着美國在安撫那邊的局勢，但是你如果一旦美國和伊朗正式翻臉的話，他這兩個地方還可能發揮作用，如果阿富汗再出現亂局，你怎麼打伊朗，這又是一個問題。我們說伊拉克和這個局勢來看，國際社會這時來看要比當時打伊拉克反應更大，我們看到聯合國安理會當中只有一個想打，英國已經表示，英國的民意調查65％的國民說反對，然後中國、俄羅斯和法國我覺得都不會支持，而且中俄最近跟伊朗的經貿各方面的聯繫實際上在加緊。再有一個就是像國際原子能機構，像巴拉迪現在美國要把他幹掉，也是一個很大的原因，是伊拉克、伊朗問題上不聽美國的話，但是國際上都支持他做下去，所以現在整個國際環境也不利美國，而且美國因為伊拉克問題，大規模殺傷性武器說了謊，到現在沒有拿出證據來，再讓大家相信也不大可能，這是外面的形勢。

那麼美國國內的形勢，我覺得也不利於他現在打，這個當中一個問題，就是財政赤字，打伊拉克把財政赤字弄大起來了，而且美國要減稅，也要把財政赤字弄的很大，本來小布什說我第二任是要減少財政赤字，但是他要做一件另外一個正好相反的事情，就是要改革社會保險體制，改革社會保險體制這個事情又是他一種使命感，因為當時是羅斯福65年前民主黨人搞出來的，我共和黨現在就要把你改掉，這又好象是打伊朗的使命感，而這種使命感本身是衝突的，到時候如果是因為伊拉克還沒打完又去打伊朗，然後弄的財政赤字越來越大，弄的老百姓怨聲載道，這個時候2006年中期選舉，共和黨中的許多國會議員都不會買你的帳，所以這個因素放在這裡又是一個很大的牽制。如果到時候我們說第一個油價已經再上去，現在油價已經這麼高，油價再高對世界的衝擊會很大，對美國的壓力也很大，如果你再弄下去，美國會貶值，現在世界各國已經開始把美元的資產，原來買美元的資產現在逐漸轉成歐元資產，這個趨勢下去美國都會造成一種牽制，所以這些內外因素如果是朝着不利於美國的方向發展，那我看布什想打也未必打的起來。

董嘉耀：對，說到牽制因素，還有美國國內、民間各方面的反戰的聲音，就像布什連任的時候還有很多民眾抬着棺材示威，這對美國也是一種很大的壓力。

今晚的《時事開講》就先到這，明天仍然為大家關注時事，繼續開講，再見！