朝鮮專家：中國就是犧牲小國利益維護大國關係

邱震海：好，其實說到現在，我想起中國很多的古語或者成語，你比方中國說“不能光治標，要治本”，我們不要老是談契合，要治本，根本戰略，我們不要攻城為下，攻心為上，怎麼樣讓朝鮮人真正相信，對不對，還有朝鮮想多一念之間，你的念頭來改變，你的根本的概念要改變，然後國際社會才能夠擁抱你，她的臉色又變了，對我又很不滿了，休息一下廣告之後李女士有很多話要說，讓我們最後來探討一下，怎麼根本解決朝鮮這個出路到底在哪裡，不要後開。

好，歡迎再次回來，我們最後再談一下朝鮮問題，剛才第二個問題就是說，我說中國人說“攻城為下，攻心為上”，理解朝鮮，同時不要治標要治本，我們要真正談大戰略，朝鮮同志要一念之間，也要改變你的觀念。好，我們現在看看朝鮮，你先不要談一大堆表面的問題，其實你們的領導人80後才32歲，瑞士留學，懂三國外語，對不對，其實理論上說是一個全世界80後都有一個共同的特徵，對不對，那就是現代化，在互聯網時代成長起來的就是開放、前衛，這些特徵在金正恩同志身上完全應該具備，全世界80後聯合起來，心是想通的，對不對，有什麼問題解決不了？

李玉珍：有什麼問題？

邱震海：有問題啊。

李玉珍：沒有問題，要求和平協議有問題嗎？

邱震海：和平協議我認為這是個技術問題，你根本上如果願意融入全球社會，願意融入國際社會，中國是可以幫助你們融入國際社會的。

李玉珍：那是在有和平的環境下，才能夠發展經濟，才能夠開放，不可能（00:26:34），中國有為難嗎？

邱震海：這個反正他們的心情很深了，但是問題是中朝曾經關係很好，對不對，而且你們三代領導人都是金家，金日成、金正日、金正恩，跟中國的關係一代不如一代，你看看爺爺輩，那關係多好啊，到金正日時代也不錯，十年前金正日到上海、到深圳、到廣州去參觀廣交所、深交所、新義州（音），到了現在，越年輕越僵，所以總有一些東西出了問題。你們對中國不滿從啥時候開始的？是不是因為1992年中國和韓國建交開始的，還是？

李玉珍：那你問徐將軍。

邱震海：我先問你啊。

李玉珍：中國跟朝鮮為什麼跟對南朝鮮有這麼大的差別？

邱震海：她說你厚此薄彼，“厚韓薄朝”。

徐光裕：他朝鮮有氣，事實上心裡不太服，另外也不高興，一個不服氣，一個不高興，這個是大家都能看出來的，原因在哪裡？恐怕最重要的是兩個原因。你講的這是其中一個，就是中國和韓國關係拉得不錯，搞得不錯，生意做得也蠻好，貿易各方面都挺好，這是第一個原因，第二個原因，美國在中美之間的地位關係，和在抗美援朝時期發生了重大變化，應該這樣講。但是隨着改革開放以後，整個國際戰略形勢發生變化以後，中國要搞改革開放的時候，就不能完全用抗美援朝打美帝國主義時候那種態勢，那種政策來處理一些國際問題，在這個問題上和朝鮮發生了落差。

朝鮮認為你看看這個美帝國主義，到現在還在跟我維持戰爭狀態，沒有和平協議，只有個停戰協議，又不跟我好好地坐下來解決談這個問題，中國和美國關係拉得挺好，大國新型關係是不是，來來往往的，所以說這兩件因素促使了朝鮮有不同看法，對中國對產生一些看法，是這樣的。

邱震海：中國怎麼辦？

徐光裕：所以中國在這個問題上怎麼辦呢，我們要說清楚，中美之間的這種關係，目前到這種狀態，是大大牽制了美國在亞洲地區，西太平洋地區為所欲為，現在隨着中國的崛起和中國強調中美大國關係，是對美國來講，不能光看到好像我們對美國一種妥協，實際上也是對美國的一種牽制，讓他有所顧慮，這樣。

邱震海：有沒有看到。

李玉珍：犧牲小國的利益，維持大國的利益，這就是你們學者的觀點。

邱震海：中國跟韓國無論在貿易、文化還是各方面的，其實合作是符合歷史邏輯、世界潮流的，這是一種，其實未來朝鮮如果能夠這樣做的話，也能夠融入這個潮流，只不過現在你們目前有一個坎兒，這個坎兒就是安全門檻還沒有邁過，但是如果你大的戰略方向是認同的，世界潮流浩浩蕩蕩。

李玉珍：那怎麼樣？先放核武器。

邱震海：然後在這個具體門檻問題上，你是可以跟中國一起談，中國在很多關鍵問題上還是你們的朋友。

李玉珍：現在說來說去想怎麼樣？想叫朝鮮先棄核對不對，後談和平協議，是這個意思嗎？不可能的！決絕不可能