4月29日時事開講 胡連會：國共政治精英的世紀接觸
2005年04月30日 17:44

四月二十九日話題：胡連會

一、胡連會：國共政治精英的世紀接觸

二、連戰北大演講：令人驚艷的風采

三、連戰登陸：大歷史與大格局的觀察

四、中華民族復興：從“去殖化”到“脫美化”

主持人：董嘉耀

評論員：鳳凰衛視時事評論員 石齊平

董嘉耀：各位好，緊貼時事，現在開講。中共中央總書記胡錦濤和中國國民黨主席連戰在今天下午舉行了歷史性的會晤，我們要分析一下胡連會晤的重要信息；另外，國共兩黨也發表了新聞公報，這當中有什麼重要的含義？今天請來的時事評論員是石齊平先生。

石先生，談談胡連會。今天胡錦濤和連戰的會面，可以說除了華文媒體之外，國際間也非常關注，而且這不但是一個新聞大戰，還可以看到這個會面有一種戲劇性。

石齊平：一點沒錯，我們如果把整個過程看做是一個戲劇的話，這個戲劇真的是聚力萬爭。為什麼會成為這麼大的一個焦點？為什麼會產生這麼大的震撼力？我想不外是兩個，第一個，我覺得整個事情給大家的感覺就是時空交錯，第二個就是兩岸之間的互動的能量出乎大家預料之外的，非常之大。

關於第二部分的兩岸互動的能量下面有機會我們再深論，首先談一下時空交錯。

台灣有人形容這次連戰訪問大陸是時空錯亂，我覺得應該是時空交錯。為什麼是時空交錯？六十年以前，1945年毛澤東到重慶去跟蔣中正見面，然後六十年以後的今天連戰在北京跟胡錦濤見面，這就是一個非常巨大的戲劇性的感覺，再加上連戰本身祖孫三代又是在跨越了台灣、西安、南京、北京這些不同的地方，一百年之間的兩岸的情，再加上他的母親在北京，就個人來講是三代情，就兩黨來講是一家子，就時間來講也是一百年一家子，在空間來講又是縱深千萬里，你想想看，這麼一個戲劇怎麼不產生一個巨大的張力呢。

董嘉耀：這是提到胡錦濤跟連戰的會面，我們下午也在密切關注這個直播，給您整體的印象是什麼？

石齊平：畫面上我們看到胡錦濤跟連戰握手的那一刻確實是印象很深刻，然後他們再坐下來了，分別做了一翻表述之後，給我的感覺就是這就是兩岸的精英，兩岸的政治精英。我們當然也很清楚胡錦濤先生出身在清華大學，共青團，這個背景非常好；連戰先生出身在台灣大學、芝加哥大學，也是留美的博士，我們可以看到他們展現出來的是一種大氣，是一種自信，是一種沉穩。連戰給大家的感覺也是揮灑自如，這個給人家的感覺就是知識很淵博，從他們的表現看起來，讓我們感覺到中華民族確實有人才，也因此對於二十一世紀中華民族是不是真的能夠真正的崛起，產生了無比的信心。

董嘉耀：可以說通過今天這個見面，華人都感到特別的激動，也感到兩黨的接觸會不會帶來一些新的希望，我們注意到在下午兩党進行閉門的會議之後，有一個共同的新聞公報發布。

石齊平：對，這個新聞公報，大家比較注意到的就是他其中有幾點內容，我們很簡單的看一看他的幾點內容。

第一條是最重要的，應該說連戰很清楚的表達出在兩岸問題上的立場是堅持九二共識，反對台獨。我覺得這個在台灣的政治氣侯跟政治生態中是相當有勇氣的，應該說也是對陳水扁正式說出了一個“不”。因為陳水扁口口聲聲說沒有九二共識的。所以，今天在這麼一個正式的場合說，就是有九二共識下展開兩岸之間良性的互動，這表示他基本的立場跟自信或者是勇氣，倒過頭來也對陳水扁，甚至對宋楚渝溝通一定程度的壓力。因為現在宋楚渝實際上是在一定程度上是代表了陳水扁在兩岸問題上扮演一個很重要的角色，九二公識的問題當然對他相對來講是有壓力的。

再接下去我們可以看到國民黨是不是能夠在台灣未來的發展中從新取得更大的資源，也在於他九二公使這一點以及接下來的三條，就是共識裡面提到三個都是台灣朝野在過去很長 一段時間最關心的，比方像終止敵對狀態的問題，或者簽訂和平協議，或者是兩岸進行經濟的合作，乃至於國際上的空間的問題，在這方面我們可以看到北京方面似乎出了相當的善意，特別是像世界衛生組織，這個組織台灣方面已經討論很久了，我的個如果看到是一個領悟的話，確實是北京給連戰或者是給國民黨，或者是給台灣的一個很重要的禮物，但是這個禮物以我的了解是一個遲來的禮物，我所了解的實際上在1990年當時汪道涵先生打算要回訪台灣的時候因為辜振甫先生前一年已經先去了，當時北京方面是準備要給這麼一個東西，但是因為被李登輝那兩國論給破局了，所以這個東西到現在才出現，最後一個當然我們很清楚既然是黨對黨，那麼強調要建立一個溝通、交流的平台，大概說來我覺得整個新聞公報給我的感覺是相當平實，內容也還是不錯，如果說現在有一點我個人的感覺是有點可惜的話，因為今天上午我們看到的就是北京大學的連戰有一個非常精采的演講，這個演講裡面給我們看到一個更大氣、更大格局的感覺，就是說時代的感覺、歷史的感覺、中華民族的感覺，但是我的種感覺沒有能夠設法在這個公報裡頭有所着落，我覺得這是從求全的角度來說是不無遺憾。

董嘉耀：但是有些因素，因為是國共兩黨比們會議，最後出來一個新聞公報，肯定民進黨或者連戰回到台灣也會考慮各的因素，所以在這個公報當中的若干要點不會有太大的突破性的表述。
石齊平：這當然是一種考慮，但是也是一種選擇，所以我剛剛講這是從我個人期待的角度不免有求全的要求。

董嘉耀：這也是提到希望達到一種更好的效果，說到這個效果，剛才你也提到連戰早上在北大演講可以說是可圈可點。

石先生，我們剛才談過是胡錦濤跟連戰的會面，實際上在這個會面之前連戰在北大的演講，而且這個演講直播之後我們看到海內外的華人好評如潮。

石齊平：確實是的，連我都有點感到意外，因為我們過去對連戰先生的印象，基本上他的表現的風格不是這個樣子的，但是今天可以說是揮灑自如了，當然這短短三十分鐘的演講中我們還是可以看到裡面非常多的、精采的可圈可點的地方，我現在要特別提到的有一點，我覺得這是裡面真正重要的一點，因為我們看到他的演講裡面刻意的提到了兩岸的重要的人物在關鍵的時候作出了關鍵的決定，第一個就是鄧小平，在1978年底作出了改革開放的決定，改變了中國的命運，甚至於牽動到全球的發展的趨勢，第二個他以台灣的蔣經國先生做個例子，在台灣戰後一片廢墟的情況下怎麼能夠重建，讓台灣的經濟變成一個契機，甚至於在經濟發展之後再進一步推動政治改革的功臣，都是在關鍵的時候作出了關鍵的決定，然後他又引用了一句話，就是美國前總統里根所講的話，他說如果我們不做，誰去做，如果我們這個時候不去做，誰去誰？我覺得他講這句話的語意，我的理解是他是自我期許，他今天到大陸來，做這個大陸行，就是在關鍵的時候作出關鍵的一個決定，如果我不來，誰來，如果我這個時候不做，誰做，除了他自我期許之外，我覺得還有一個期許，就是他跟胡錦濤先生先相互期盼，我覺得有這麼一個含義在裡面。

董嘉耀：就是在這樣的關鍵歷史時刻，國共兩黨最高的領導作出的抉擇。我們來看一下連戰演講的演講非常青菜，我們節選了一下當中的片斷，特別是他被13次掌聲打斷。

電視新聞畫面

中國國民黨主席連戰：我想了再想，把他歸納成12個字，那就是希望各位能夠為民族來力生命，為萬世來開太平，用現代的話來講，這12個字可以再縮減成八個字，那就是我們大家一定要堅持和平，我們大家一定要走向雙贏。但是我必須要講在過去這一段時間裡面兩岸所走的路、走的方向已經使我們兩岸無論是在差異，無論是在差距上是越來越縮小，這就是歷史的潮流，非常重要的一個方向。再談談所謂民意的驅動，民意驅動，我這一次到大陸來訪問，我說，來的不易，因為有若干的人遲疑，甚至於有一種批判，認為我到這裡來是來為了進行所謂第三次的國共和談。所以我的目的是要連共治台，那個台下面大概還有一個“獨”字。今天我們所走的這條路是人民所支持的，我們搭橋鋪路，是人民所願意看到的，他們不願意再看到兩岸的對峙、對抗、對立，甚至於對撞，他們願意看到的是兩岸的對話、和解，大家相互的合作，我想這是非常重要的事情，在去年年底台灣進行立法委員的選舉，民意的展現，開始的時候我們可以說是非常的明確的講出來，我們要走的就是走對路，才有出路，台灣要走對路才有出路，什麼是錯的路，我們認為不能夠讓民粹的主義來取代民主的思想，不能夠讓所謂制憲、正名、去中國化、武斷的台獨時間表來打破我們整個的幸福的基礎，大陸今天所面臨的也是千載難逢的一個機會，所以中華民族這種現代化，這種富強康樂已經不再是一個遙不可及的美夢而已，尤其在即將面臨的未來，我說，兩岸合作賺世界的錢有什麼不對。我相信有智慧、有能力的中華兒女大家都了解我們可以化刀劍為犁鋤，化干帛為玉帛，點滴的心血累計而成我們長長久久的和平關係。唯有我們能夠達到這樣子的目的，為民族立生命，為萬世開太平，我相信這將是中華民族為舉世所稱讚的成就，最大的成就，也是我們炎黃子孫，我們面對世世代代炎黃子孫共同的一個光榮，謝謝大家。

董嘉耀：石先生，看到這是連戰的演講，注意到北大有學生說，看到這一次演講感覺到台灣的政治人物近距離這種接觸非常深刻。

石齊平：我記得在上次的《時事開講》裡頭我也提到，我說這一次連戰到大陸行我認為最重要是兩個特點，第一就是今天下午的胡連會，第二個就是北京大學演講，因為他通過直播讓大陸上平常一般人很少有這個機會看看台灣的政治人物，他的一個風格，他的一個談吐是什麼樣，今天我看連戰的表現，應該說這一生中達到了一個巔峰，我的評價是這樣，看他多麼的自在、多麼的自信、多麼的大格局，然後又是揮灑自如，而且幽默，可圈可點，我的感覺是這樣。

董嘉耀：不但表象的很自如，而且內容高閣，大格局很幽默，我們看看其中相對有趣的畫面。

電視新聞畫面

連戰：台灣的媒體說我今天回母校，母親的學校。經國先生講，晚年的時候他說他是中國人，也是台灣人，很多人愣了一下，但是事實上代表了一個內心的憂慮，他的憂慮就是大陸跟台灣共同的未來，要怎麼走，小平先生講到，改革開放的路線要管一百年，用他四川的話講“動搖不得”。沒有動搖，今天大家看一看大陸的經貿的發展、經濟的成長可以說樣樣都是名列前茅。

學生：當您乘坐的飛機剛剛降落在南京的機場時，您曾發表感言，真是有一種相見恨晚的感覺，剛才在您的演講中，您也提到，現今的大陸已經跟您的記憶完全不吻合了，請問您，在世隔將近六十年的時間，當您再次踏上大陸的這片土地時，您眼前所見到的跟您以前的記憶和想象最大的不同是什麼？
連戰：最大的不同就是完全不同。

石齊平：我前面講的大戲就是聚力萬鈞，前面提到一個字就是因為他的能量太大了，兩岸之間互動為什麼會出現這麼大的能量，主要是因為他牽涉到不但是兩岸的政權，同時還牽涉到整個東亞地區的秩序，時牽涉到全球的戰略格局。

但是所謂能量大又可以分成兩種，一個能量是兩岸之間分裂的能量，一個能量是兩岸之間聚合，或者是融合的能量。但是在長久以來前面那個能量已經開始被大家注意到，後面那個能量基本上是潛伏在那裡，沒有活躍，我們看到前面分裂的能量，大家已經談了非常小可，1995到1996年的時候海峽危機，震撼整個地區，再加上99年的兩國論，再加上最近一、兩年的所謂防禦性的公投，大家都注意到這個必須要加以控制，必須像向核能的分裂一樣，要控制。應該說到最近一陣子，美國也好，或者是中國大陸也好，大家都把這個局面穩下來了，就在把這個分裂能量控制住的同時。

我們看那個微妙的變化，融合的趨勢開始出現，融合的能量開始出來了，為什麼會有這個融合的能量，一個是跟台灣目前的處境有關，也就是台獨的這股力量似乎已經走到盡頭了，這個盡頭的意思就是他走到了困局，內外跤困，在外面他已經被外面被封鎖住了，在內部已經被老百姓感覺厭煩了，這個日子再這麼搞下去怎麼過的下去，所以大家必須給台灣找一條新的思路或者新的出路。

剛才我講到的契機，除了台灣內部以外，我們可以看到兩岸之間，一個是國民黨，一個是共產黨，現在也出現了跟過去第一次合作、第二次合作跟第三次合作，我們不要說合作，就是合流，過去國共兩黨有一個本質上的矛盾，就是意識形態跟路線發展的矛盾，一個是搞計劃經濟，一個是搞自由市場經濟，這個本身就是有矛盾的。第二個就是涉及到利益團體，一個是為要工農，一個工農又是他政權的障礙。，所以長期以來這個矛盾並沒有解決，雖然有過一次、兩次合作。

最近這幾十年來我們可以看到中國大陸的路線已經走向市場經濟了，這個跟台灣基本上跟大陸線是一致的，就是意識形態的矛盾基本上已經不存在了。至於說政權的利益的集團之間的矛盾，現在也就是好象也沒有瓜葛，相反，大家發覺到在全球化的大趨勢下彼此之間有一個融合的必要，不管是經濟的融合或者是其他方面的融合。所以這就是我剛剛所講的在大趨勢下就出現了融合的方向，這個方向將來走下去的話可能會出現兩個干擾，或者是兩個變數，一個就是台灣內部台獨的勢力。

第二個就是來自於國際間的一個干預，說白了就是美國，所以我們怎麼看這個形勢，再方到一個大歷史的趨勢來看，我們知道中國，包括東亞地區在過去一百年的時間中從事一種努力，這個努力就叫做去殖民化的努力，包括中國、越南、馬來西亞、新加坡統統在，包括韓國，這個過程大概在上個世紀末基本告一個段落，現在開始走的一條路叫做脫美國化的路，因為美國在這邊還是有太大的影響力，今天南韓盧武鉉已經開始跨出這一步了，從這個角度來看，今天的連或者是宋往大陸走，這個趨勢應該也是象徵着一種傳達出一個很鮮明的信息，也在往這條路走，越南已經脫美國化了，韓國也在脫美國化，將來中華民族要真正的崛起也必須要在去殖民化之後完成脫美國化的工作和任務才能夠真正完成。

董嘉耀：就是說在國共兩黨共同努力，包括全體中國人努力，中華民族這個和平統一復興脫美國化才能夠真正在世界上崛起，另外我們預告一下，這次我們看到像今天這個大戲，國共兩黨最高領導人握手，可以說是國共的第三次握手，我們明天晚上星期六鳳凰衛視中文台的九點鐘將會播出一個節目，講講國共的歷史淵源，幾次合作都在國家的危難和關鍵時刻。

今晚的《時事開講》就到這，下周仍然為大家關注時事，繼續開講，再見！（完）