專訪台原海軍中將劉達材將軍 大陸台灣共同對付日野心和挑戰
2005-07-19 03:01:59 點擊:79
中評社:專訪台灣原海軍中將劉達材將軍（全文）

　　中評社香港７月１８日電（記者潘星薇　胡淑梅）台灣退役海軍中將劉達材今天在香港接受中評社記者專訪，他指出，東海將是中日之間未來的必爭之地，中國大陸和台灣應該快找出良策，共同對付日本的野心和挑戰。劉達材認為，從作戰需求來講，中國應該發展航空母艦。對於近期海內外大規模紀念鄭和下西洋６００周年，劉將軍認為有非常重要的意義，對將來也會產生深遠的影響。以下是專訪全文：

　　記者：今年是鄭和下西洋６００周年，在您和各方面的大力推動下，中國內地舉行了隆重的紀念、慶祝活動，國人的海洋意識有進一步提高，您是怎樣倡導、推動這個活動？對這次活動的規模和效果有什麽評價？

　　劉達材：關於紀念鄭和下西洋６００周年慶典，最早是在１９９８年江蘇省一個鄭和研討會上提出的，我們看到許多學者都在關注鄭和下西洋這一問題。而美國的《國家地埋雜》公的過去１０００年以來，對世界航海探險事業作出偉大貢獻的１００人中，鄭和是唯一的東方人。當時我們認為鄭和的壯舉超過西方的航海家。因此，兩岸的學者都認為，應該慶祝鄭和下西洋６００周年，我們華人更應擴大慶祝。經過幾年來的努力推動，現在紀念鄭和下西洋己成一個世紀大慶典，從上海到香港再到台灣，乃至世界的每一個角落，都有紀念鄭和的組織和活動。

　　我今年五月到福州出席今年第一個紀念鄭和下西洋活動，即鄭和下西洋和海外華僑華人的論壇活動；七月，又到南京、太倉、上海、北京，今天又來到香港，我們解到海內外、全球紀念鄭和的火己焼起來了。這對促進我們中國人對海洋意識的認識有很大的意義。中國大陸今年各地在推動紀念鄭和下西洋，可以說鄭和下西洋這一壯舉有非常重要的意義，將來也會有深遠的影響。

　　記者：現在在東海問題上，中日出現了一些爭端，您是怎樣看這個問題？大陸和台灣又該如何合作，去保護我們自己的海洋權益？

　　劉達材：中國日前己把7月11日定為中國的航海日，幾乎同一時間，日本又在中國東海油田挑起爭端。在這個問題上，我的觀點是，今後東海將是中日之間的必爭之地。前兩天，大陸兩位很有名的學者認為，今後中日的突和矛盾一定會一步步加深，甚至將來可能不惜一戰。所以我認為東海問題是目前我們中國人所面臨的非常嚴峻的問題，需要我們大家來關注，來研究。

　　十幾年前有一批非常關注南海問題的兩岸專家，他們全力推動南海的研究，現在南海問題都己經相對穏定了，即擱置主權，共同開發。有人認為，將來最有突可能的問題將是東海，中日之間的矛盾、危機會一天一天地增加。因此我認為我們目前應該做的是，積極地研究東海的問題，成立各種研究單位，動員各方面的研究力量，特別是對海洋法的深入研究，找出良策，對付日本的野心。東海問題是一個非常嚴峻的問題，需要我們共同面對，接受挑戰。

　　記者：您覺得大陸和台灣在保護海洋權益方面能做些什麽？能不能有好的合作？

　　劉達材：過去在南海問題發生的時候，我首先提出，維護南海主權是海峽兩岸共同的責任。今天同樣的，東海問題的發生，我們始終認為釣魚島是中國的。大陸當年非常重視釣魚島的問題，在軍方堅持下，己經劃入到領海法裡面，海峽兩岸都認為釣魚臺是我們中華民族的領土，不允許日本人有侵略的野心和陰謀存在。

　　現在的問題是，日本提出所謂的東海中間線，而中國政府從來沒有承認過日本所講的中間線。當年在人大通過領海法的時候，軍人非常堅持，這個決不能放棄，當年若是放棄，今天東海一半都沒有了。所以這個堅持，今天己看到效果了。

　　我們現在要動員力量，來積極研究東海的問題。我這幾天在北京，在香港和許多當年研究南海問題的專家學者在一起交換意見，他們一致認為，當年海峽兩岸第一次研究南海問題的是香港嶺南大學東南亞研究所所長黎凰慧先生，他對海洋問題非常解，而且與韓國海洋法的教授也很熟。黎凰慧先生有很多人脈可發揮，他目前在美國賦閒，我認為應該趕快把他請回來，讓他來組織大家研究東海的問題。我們上海的，香港的朋友都認為要成立“東海問題研究所”，這是一個非常急切的問題。

　　記者：劉將軍，在東海油氣田的爭奪上，中國會為了維護自己的海洋權益而不惜一戰，您以一個軍事家的眼光來看，將來中日會不會真有一戰？

　　劉達材：從中日的軍事力量看，日本現在沒有核武器，但它的海軍力量非常強，它的海軍數量不一定比中國多，但素質很高。如果真的發生軍事突，曰本也要慎重考慮，雖然它有那麽點實力，我相信中國大陸還是居優勢的。但最好是通過和平的手段，通過外交來合理地解決這個問題。

　　我今年到上海，到福州，南京、上海等地方，很高興地看到，以中華文化為特色的和平海權已興起，和平海權是秉承鄭和思想，我們不主張用武力來解決問題，鄭和下西洋從來沒有侵略過別人的任何一寸土地，跟英國，西班牙、葡萄牙等當年侵略殖民地不一樣。中國現在的和平海權也是一樣，不主張用武力來解決問題。

　　中國現在是世界上最大的市場、最大的工廠，將來加上台灣的經濟實力，以及海外五千萬華僑、華人的財勢，中國的新經濟的動力，是勢不可擋的，沒有一個國家能擋得住的。對中國未來的發展來講，這是一個很有利的形勢，現在天時、地利、人和都站在中國這一邊。

　　記者：為了保護中國的海洋權益，以及從解放軍的軍事現代化的需要來看，中國是不是應該發展航空母艦？有沒有能力去發展？目前中國建造航空母艦的技術達到應有的水準沒有？

　　劉達材：關於這個問題，幾年前中共軍委副主席劉華清上將曾說過，“如果中國沒有航空母艦，我死也不暝目”，以他這樣海軍出身的將領，都認為中國需要航空母艦。那麽，今天中國的實力，講技術，講財力，中國都有足夠的能力來發展這個武器。現在韓國、泰國都有航空母艦，中國是一個大國，馬上就是一個海洋強國，不可能說航空母艦都沒有。美國的航空母艦都威脅到你家門口了，是不是？所以從作戰需求來講，它應該有這樣的實力。以今天中國的技術發展來講，它有這個能力，我相信也有這個技術，發展應是沒有問題的。總而言之，我樂觀其成。

　　記者：台灣的６０００億新台幣巨額軍購案能否在立法院通過現在還沒有定論，您個人對軍購案怎麽看，如果通過會不會對兩岸關造成擊？

　　劉達材：這是台灣一個爭議最大問題，我個人的看法是，海峽兩岸的關如果走上對立的路，不是一個好事；台灣今天的狀況，如果和大陸對抗是非常不智的，無論在經濟，外交，國防上，任何方面，兩岸的關一定要儘快改善。把經濟弄好，台灣將來的發展才有希望。對６０００億軍購案，台灣許多民眾、專家學者、民意代表都認為不應該通過，但在陳水扁政府方面，他們希望通過。有人說這批軍購要十年後才交貨，這就更沒有意義了。而台灣為了維持和美國的關，你非要買它的軍購不可，如果不買，那也交待不了，我覺得這是台灣很悲哀的地方，是今天台灣所面臨的很不利的因素。

　　我不認為台灣的軍購案會通過，能否通過要看灣的民意，如果說是為了防衛台灣，繼續對抗大陸，要抱美國的大腿，非買不可，那也要看灣的民眾願不願意花這個錢。立法委員、民意代表等也應把關。如果民眾心甘情願買，那也沒有辦法，但我認為它通不過。

　　記者：台北市長馬英九剛剛當選為國民黨主席，您怎樣看馬英九這個人？他能處理好兩岸關？國民黨２００８年奪回政權有希望嗎？

　　劉達材：台灣年輕人、婦女對馬英九特別有好感，那是他個人的魅力。我也跟他接觸過很多，這位先生，可以說，很難說他有什麽缺點。王金平和他競選前，很多人看好王金平，因為他是本省人，很多的大老支持他，但想不到馬英九居然贏那麽多，這就可以看出我們小馬哥的個人魅力。王金平得票少，說明他不孚眾望。

　　馬英九現在在台灣舞上魅力太大，與國民黨關不大，因為過去，很多人認為國民黨不怎麽樣。今天在國民黨裡面，我認為將來能夠為國民黨爭回執政權的，唯有馬英九，我對他也很有信心。這也不只是我個人的看法，是很多人的看法。從這次選舉就可以看出，大家都希望馬英九出來。王金平有多少票？這根本沒辦法比。所以２００８年馬英九出來，應該是很有利的。

　　日後兩岸關的改善是必然要走的路。因為不改善，台灣經濟就搞不上去。今年五月，我參加福州的會議時，交易會上的台灣的農產品大受歡迎，物美價廉。這個開放不僅在大陸，在台灣的農民中反應也非常好，不管扁政府高不高興，大家都在推行。這是一個趨勢，有人講，如果你再不把農產品推出去，還要等它爛掉？這是個現實的問題，將來兩岸的貿易會是雙贏的。兩岸不能對立，不能把這個路給封死了。

　　記者：多年來您為推動兩岸關發展付出很多，包括推動紀念鄭和下西洋，您是一個很愛國的人物，可不可以讓我們分享一下您的心路歷程？

　　劉達材：我之所以對鄭和下西洋有興趣，是因為鄭和是中國海軍的始祖，而我是海軍的後輩，有幸看到當年鄭和完成下西洋偉大壯舉的事，對它發生濃厚興趣。我也深深感到鄭和的文化，媽祖的文化及台灣的海洋文化，都是輝煌的中華文化。這在兩岸也有共識，將來對改善兩岸關會有很大的推動力。我不主張兩岸用軍事的手段解決問題，所以最近我在貴刊（《中國評論》）上發表文章指出，從中華文化看，媽祖可能是解決兩岸關僵局的最佳使者。我們有很多的方法可以解決兩岸問題，沒有必要使用武力，如果用武力那就是自己人打自己人，那就是中國最大的悲劇。

　　記者：謝謝您，今天能採訪到您是我們的榮幸。

　　劉達材：謝謝，這也是我的榮幸。
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編輯：龍芯