2018年12月29日，由金磚國家智庫合作中方理事會和中國人民大學主辦、中國人民大學重陽金融研究院承辦的“新時代的中國與世界”金磚國家智庫合作中方理事會年會暨首屆萬壽國際形勢研討會在北京召開。

以下為金燦榮老師接受中國人民大學重陽金融研究院執行院長王文採訪

Q1：中國是不是在遭遇戰略透支？習近平主席在改革開放40周年大會上沒有提“韜光養晦”，這是否意味着中國政治放棄韜光養晦？

金燦榮：我們外交姿態有點變化，變得比較積極進取了，但還不到放棄韜光養晦。前幾年，我們外交從反應式外交變成積極進取式外交，是不是到了戰略透支？這可能也見仁見智，一般學者偏於慎重就會說戰略透支，但一般群眾反倒覺得中國外交還是太軟弱了，有很多中國網民說俄國總統普京那才是真爺們兒，我們跟普京比差得遠了。我們是不是戰略透支，坦率講沒有統一答案，我個人有點同意時殷弘教授的觀點，我們在外面的布局有點快，像“一帶一路”項目。所以，我的結論就整個社會來講這是沒有統一答案的，最終答案還是在習主席那。

Q2：新型大國關係是習主席提出來的，但這幾年不提了，您認為這個提法過時或是失敗嗎？

金燦榮：新型大國關係可能要歇一段時間，估計我們也不會放棄，到適當的時候再說，因為眼前再提確實沒有意思了，因為美國不接受嘛。如果這時候硬上就很尷尬了，所以暫時就不提了，這是合適的做法。所以我們就放一放，先把這個關係穩定了再說，如果以後美國態度有緩和，我們一定會再提的。

Q3：台灣選舉之後，民進黨大敗，黨內政治局勢發生了很大變化。您認為未來美國的對台策略會發生什麼變化？明年美國會加大打台灣牌的力度嗎？台灣問題在中美關係中的地位如何？

金燦榮：我個人認為台灣問題在明年的發展有點擔心了，邏輯是美國把中國當對手，就要“整”我們，這是個衡量。進一步講，國際關係史告訴我“老大永遠會防範老二的”，最開始提出的是修昔底德，所以被稱為修昔底德陷阱。我研究美國是防範老二的專業戶，他比一般的“老大”還要警惕、敏感，他已經整趴下五個“老二”了，第一個就是英國，1890年代，他GDP超過英國，1895年就在委內瑞拉製造危機，強迫英國簽了一個全面退出拉美的條約，大家想想是不是有點殘酷？丘吉爾講，大英帝國是被誰支解的，是美國用民族自覺支解的。先整英國，然後整德國，整蘇聯，整日本。

1992年出現歐盟，歐盟取代歐洲共同體，美國感覺到歐元有點威脅，於是馬上跑到歐盟旁邊搗亂，把南斯拉夫給支解了，1個統一國家變成塞爾維亞、斯洛文尼亞、克羅地亞、波黑、黑山、馬其頓和科索沃7個國家了。就好比你們家買了個豪宅，準備等着升值，他在你家旁邊建個垃圾場，讓你貶值。

他整了五個“老二”，現在我們是第六，他不會放過我們。所以，中美發生矛盾是必然，早晚的問題，只不過現在是以這種形式來得這麼快我有點意外，但後面的邏輯不變。現在的問題是他對我們不接受，所以要整我們，目前是以貿易為主，如果到了明年還沒把我們整趴下，他就會換別的牌，我很擔心換台灣牌。這個危險不能低估，台灣只是三方遊戲，我們是一方，台灣是另外一方，美國是第三方。現在中國還比較淡定，雖然我們經濟發展慢一點，從10%降到6%，但還是比台灣2.5%、美國2.5%快，所以時間在我們這邊，我們可以等。問題是台灣和美國不願意等，我現在非常擔心蔡英文在九二一選舉之後，上個月個縣議長選舉當中又敗了，這時候有兩個選擇，一是“九二共識”和大陸和好，拼經濟是正道，但我看不是這樣，台灣有進一步靠向“台獨”、靠向美國不好的選擇。

美國有一部分班子裡的右翼我看他們打台灣牌的願望越來越強，今年頒布的台灣旅行法，國防撥款要軍艦停靠高雄，明年真的航母停靠高雄，大陸能沒有反應嗎？一定會有反應的。對此，我們得做好準備。

全世界大概有200個政治實體，能找到現代製造業的只有20個，僅有十分之一。這些現代製造業國家基本集中在北溫帶三個地區：東亞、西歐、北美。其中兩個文明，一個儒家文明，一個新教文明，我們是其中一個。誰讓我們實現了工業化？是新中國，必須以1949年劃界，1949年以前是農業文明，1949年以後是工業文明。新中國最偉大的成就就是工業化，當今世界最偉大的事實就是中國工業化了。

中國工業化到今天有三點應該是沒有爭論的，第一是規模特別大，製造業總產值2010年超過美國，今年應該是美國的170%，發電量也是2010年超過美國，今年總發電量是160-165%，工業用電量是美國的150%，其中工業發電量是美國130%，值得注意的是美國前面五個對手在製造業總量和發電量上都沒有達到美國的水平，中國是唯一一個反超的。第二是產業體系特別完整。第三是中國逆向學習能力特別好，網上叫“山寨能力”，我們做到山寨史的奇蹟“假冒不偽劣”，質量比正品好，這不是一般國家做的出來的。

基於這個事實，中國工業化擁有人類歷史上最大規模的工業化，加上中國共產黨強有力的領導，美國擊敗我們的幾率是零，我們不要過度自信也不要過度自卑，關鍵要做好自己，有個10年時間障礙就會全部克服了，而且10年以後美國會接受中國的崛起。我比較了解美國這個商業理性很發達的國家，他現在比你強，股份比你高，憑什麼不整你。如果你到時候全面超過他，美國和宗教國家不一樣，不會跟你拼命，美國最後的態度是“土豪，我們交朋友吧。”所以，最後中美關係會好起來的。