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十一月七日話題：

一、美國減息對經濟發展的刺激

二、阿富汗戰事

三、台灣鬆綁“戒急用忍”政策

主持人：呂寧思、曹景行

呂寧思：各位好，緊貼時事，現在開講。台灣的陸委會今天上午宣布在島內實施多年的大陸投資“戒急用忍”政策即日鬆綁。今晚我們先請曹景行先生來談一談美國的減息，以及阿富汗的戰事，然後再請他來講一講“戒急用忍政策”鬆綁的背景，以及對台灣的經濟會產生怎麼樣的影響。

我們還是先談一下美國方面的事情。

曹景行：美國方面就是減息，預料昨天會宣布，而且預料都是減兩碼，兩碼就是半個百分點。我們把另外一些數據拿來看，就覺得有點含義在裡面。一個是美國的利率已經降到了1961年的最底水平，40年最低；另外我們看到今年已來第十次減息，一共加起來減了4.5％，這個幅度是蠻大的，而且“911”以後是第三次，一共才兩個月。

呂寧思：據說還會減。

曹景行：12月11號聯邦儲備局還要開會，估計還會減0.25％，四分之一厘。這幾個情況可以反映美國的經濟情況確實蠻嚴重的，也就是像聯邦儲備局講的，在目前情況他考慮的是防止經濟進一步衰退、惡化，而不是通貨膨脹。通貨膨脹對他並沒有什麼直接影響，現在出現的可能是已經一種通貨緊縮。

美國經濟從今年以來就不斷走下坡，我們認為他可能是在走下坡的邊緣，現在大家一致的看法就是已經進入衰退。因為衰退的定義就是連續兩季國民生產總值出現負增長，那就是衰退，現在第三季度的負增長數據已經出來了，下降0.4％。下面第四季度到底怎麼樣？現在看來只有比第三季度更差，應該說已經進入衰退了。

現在問題是，目前這種經濟進一步下滑的風險下，減息到底有多大的效用？因為從今天亞洲各地的股市來看，大多數是下跌的，並沒有因為美國減息以後就上漲。還有，就是認為減息已經減到底了，你這個工具用的已經差不多了。

美國在這方面實際上也是這樣，這次為了防止經濟進一步惡化，實際上不止減息，最近有兩個措施，一個就是小布什政府提出的一個刺激經濟的方案，差不多有千億美元，但是現在還擱在國會那邊，因為這裡邊有爭議，這個以後有時間再來分析。

另外一個我們不是太注意，就是在幾天前，美國的財政部突然宣布，停止發行三十年的長期的債券，這個措施實際上對經濟的衝擊是不小的。

因為美國整個利率水平，短期、中期、長期的是與國債聯在一起的，所以他的長期的債券往往是利率走向的一個指標。現在突然宣布不發行了，大量的長期資金都沒有地方去了，就要去找別的出路，進股市是一種，去轉向，比如房地產，也是一種。這樣的話就使一大批資金進入了其他投資領域裡，逼着你去投資。當然這個事情有一個效應，就是那些長期做債券買賣的機構，有的出其不意給打了一下，蠻慘的，所以這個事情也是美國政府覺得目前不得不做的一個做法。

總的來說，他是要更多的資金去刺激投資、刺激消費，因為當前最困難的情況，就是911以後的情況，失業率上升的很快，現在五點幾，可能會超過6％。消費者信心下銼的很嚴重，因為原來我們以為911剛剛發生的時候，就當時的航空業、保險……但實際上就變成美國的市場、消費，這個一種疲乏會帶來整個經濟……因為美國的經濟三分之二是靠消費支持的，如果消費者沒有信心的話，那麼今年馬上感恩節、聖誕節消費不好的話，對明年的經濟影響會非常大。

呂寧思：消費市場直接受到恐怖的影響，比如說大橋要爆炸，人家都不敢出來了。

曹景行：大家對911以後形勢的發展和預料，我們看美國政府用這麼多措施支持……因為他估計到911的衝擊遠遠超出預期，對經濟的衝擊超出預期。但是反過來說，也是對911事件發展的前景不明朗，投資者不敢投資，消費者不敢消費，整個經濟當然是疲弱，而且影響到整個世界的。

所以關鍵還在看美國這一仗怎麼打下去，要打多久？效果會怎麼樣？後續的情況會怎麼樣？恐怖活動會不會更多？

還有就是心理變化。美國現在除了炭疽病以外，前不久又發出個警報，就是恐怖分子要去炸加州的幾座大橋中的一座，蠻緊張的。結果今天聯邦調查局宣布那個消息不準確。這種東西多了的話，對老百姓確實有打擊。有一些人簡直就覺得沒有地方是安全的。那他去做什麼？有一些消費當然是，比如炭疽病我去買藥，或者是去買防毒面具，這種東西實際上是沒有什麼生產性，對一個人講起來，你天天去買這種東西的話，其他東西的消費會受到影響，整體來說，現在美國的經濟很取決於現在這場戰爭。

呂寧思：現在我們看一下阿富汗戰事如何。

曹景行：現在戰爭沒有多少可以講，因為從網上、報紙今天可以看到新聞量相當少，這是開戰少有的。我昨天講了“靜”，這個“靜”不是說不打仗，仗還得打，但是我們看不到他的動向。

我今天看到比較多的到是新華社的消息。新華社有記者在阿富汗的北方聯盟那個地方，他們發出一些消息，看到北方聯盟確實在加強訓練，特別是裝備、服裝都有改善，而且在加緊訓練。看來是為下一戰和塔利班的正面交戰做準備。有消息說，他們昨天拿下了馬沙里沙里夫南邊三個鎮，但是這三個鎮到底多大意義？是不是在齋月開始之前，就是17號之前把馬沙里沙里夫拿下？這個看來還有一段距離。

美國方面還是炸，昨天是用了重量級的炸彈，據說炸彈有15000鎊重，除了核彈以外最厲害的一個炸彈，像一輛小轎車這麼大。但是山裡面這樣扔，到底什麼目標也講不清楚。所以美國參謀長聯席會主席邁爾斯講了，我們可以等兩個月，甚至等得更久，來讓北方聯盟的力量更強大起來，可以打。

這個想法使人覺得美國還是沒有把握。還有一些消息也是蠻亂的。剛剛看了一條消息，美國軍方說，我們在阿富汗軍隊把一個去策反的反塔利班的領袖叫卡爾扎伊救出來了，我們還給他援助。美國的電視台記者也沒有完全相信軍方講的，就給卡爾扎伊打電話，結果卡爾扎伊說，我現在還在阿富汗裡面，根本還沒來救過我，我現在就跟家族的人都在一起。說起美國給了他多少援助，他說我到現在什麼都沒有收到過。所以這裡面的情況還是蠻混亂的，美國到底是不是在齋月之前能夠有所成就，在戰場上稍微拿出一點象樣的東西來。我想他很想拿，但是未必能拿得出來。時間還有十天，我們看看這個十天之內有沒有什麼變化。

呂寧思：我們再談談台灣今天宣布“戒急用忍”政策鬆綁。

曹景行：“戒急用忍”政策五年前李登輝提出來，主要是對台灣的企業到大陸投資的一個捆綁，所以現在講鬆綁。這個消息實際上出來了一段時間。台灣前一段時間開經發會已經就有內容在裡面，而且陳水扁保證經發會他一定要落實，一定要做，現在就宣布。昨天他已經宣布了。昨天他在澎湖的時候，在一個助選的場合已經講了，講出來以後，今天行政院馬上就開會，開會了以後就開記者會把這個宣布，所謂鬆綁也就是變為“積極開放，有效管理”，這樣八個字代替原來的四個字，這個就是今天的整個主要的內容。

呂寧思：好，我們現在來看看具體的新聞內容。

電視新聞畫面

兩岸經貿政策有了重大變革，台灣行政院7號正式宣布鬆綁“戒急用忍”的政策，首先開放企業赴大陸投資，不需要經由第三地，至於投資門檻也有所放寬，

陸委會主委蔡英文：2000萬美元以下的投資按簡易的審查機制，相比較於現在300元以下的個案才能夠核定審查作業的機制，這個開放的幅度相當可觀。我們取消個案投資5000萬美元的上限，彰顯政府以積極開放態度面對無金額限制的大型投資案，從而引導大陸形態邁入新的階段。

不過2000萬美元以上的投資金額則需要以專案來審查，而為了讓台商資金調動更為靈活，院會當中也通過了兩岸直接通會，同時也放寬上市上櫃公司以及個別企業投資上限的金額到40％，也就是8000萬美元。另外，和李登輝交惡的台塑集團的董事長王永慶在聽到“戒急用忍”政策鬆綁消息之後，顯得相當高興，他說，台灣只有一條路可以走，那就是開放，所以他贊成鬆綁“戒急用忍”政策。只不過台灣“行政院”將這項政策在這個選戰激烈的時刻公布，難免會被外界解讀為選舉的動作。

呂寧思：曹先生，戒急用忍的政策是在什麼樣的情況下鬆綁，他會產生一種什麼樣的效應呢？

曹景行：因為剛剛宣布的是放寬的一些政策，一個是直接，一個是放寬金額。但是還有兩點今天實際上談到，就是還有一些事情沒有宣布的，或者是還沒有制定出來的，一個叫資金回流，他要想辦法讓投到大陸的資金賺了錢要回到台灣來，這是他要做的。另外一個就是要設立對某種產業可以到大陸投資的，哪一類產業是禁止到大陸投資的，這個他今天還沒宣布，這個規定他說可能會到1月1號全面的來宣布，還有一個多月的時間。

從台商的反映來看，我覺得應該說初步反映還是比較積極，像剛才王永慶講到的。實際上像大陸的台商也都是這種反應，畢竟他們靜候第一個是直接的，不需要再繞香港或者別的地方，繞什麼巴哈馬群島這些地方去了；另外他取得資金也方便了，不象與以前有很多限制。這兩天從台灣的股市也看得出，因為這個消息昨天出來以後，這兩天台灣股市除了美國的減息原因刺激以外，很主要的就是戒急用忍鬆綁，特別是中國概念股這次升的特別厲害，所以這一點大家反應都是比較積極的。

在這種背景下面，台商還有一種等待的心理，等待的心理無非還是有點擔心。應該說是有兩類擔心，一類擔心的就是“積極開放，有效管理”，問題是怎麼管，就像剛才宣布的政策當中，2000萬以上的是要專案審查，這個尺度到底在什麼地方？審查到底是從嚴審查，還是比較開放的寬鬆的審查？都在審查者的手裡。他們擔心，如果弄得不好，名義上是開放，實際上變成是審查的收緊，有這個可能，這就要看他怎麼做，要看他今後怎麼審查，甚至有說，不要變成“積極管理，有限開發”，那就糟糕了。

另外一個擔心，就是哪些產業不能去大陸投資？這條線劃在什麼地方？這個是他們相當關心的。現在傳出的消息，比如石化業，上游的產品還不允許去大陸投資，這個是石化業方面的關係。

半導體，半導體從設計到封裝，八寸的能不能到大陸去投資，還是只能去六寸，還是十二寸的也可以？這個界限劃在什麼地方，也是一個，設計的能不能過去，封裝的到底怎麼樣，這個界限到底劃在什麼地方不清楚，他們只能等。

還有電腦，筆記本電腦能不能去大陸？這個都在1月1號之前宣布的，如果宣布出來的尺度很嚴的，那就應了那些台商的擔心，就是你只是有限的開放，反而是積極的去管理，這個事我們可能還要等等看。但總的來說，我覺得這次有個變化就是台灣官方對兩岸的……特別是台商到大陸投資這件事情，我覺得現在的政府跟前一段的有一個變化，因為以前，特別是李登輝那段時間的時候，他提出戒急用忍，實際上是把台商到大陸投資看做是對台灣有害的，他的概念就這樣出發，所以我要限制他，而現在從他們的官員的一些談話當中，他們已經認為台商到大陸去投資，實際上對台灣是有好處的，是台灣必然要走的，這個關鍵的變化我覺得是蠻重要的，但這個關鍵變化的背後還只是一種現實的壓力，所以現在我們為什麼說，今天看一下台灣陸委會包括行政院他們今天要宣布，王永慶他們今天要宣布，本來就可以做的事情，早就不做，也可以說有一些事情你完全可以三個月前，他非要拖到現在，這個就是對他有沒有政治考量。另外我們也看到，確實現在的台灣經濟很差，特別是商界的壓力也迫使阿扁政府去面對這個現實，再加上兩岸都加入WTO之後，這個經貿關係非常直接了，在這種情況下面，一個是主導不重，這個現實很存在，你在下去的話，不但是所謂商界怨聲載道，連你擋也擋不住，這種情況下面，他也是一種對現實的蛆蟲也可以講，或者說把台商的行為納入到他們可控制的框架裡面。在下一步我們看的話就是兩岸的經貿關係是不是他說我就鬆綁了就很順利，這個裡面我想也有幾個變數。

一個變數就是WTO。加入WTO以後，兩岸的的經貿就變成雙向。過去台商到大陸去投資，台商到大陸去投資錢怎麼回來，都是他們單方面的事情，但是加入WTO以後，框架下面都是雙向的，在雙向下，陳水扁政府會不會設置障礙？WTO架構下本來是雙向流動的，你在設置障礙是違反WTO的，那麼兩岸經貿關係會出現新的問題，反過來會影響到台商的，甚至包括台商自己在大陸生產東西他硬要按照WTO規定，可以返銷台灣，是不是台灣當局會設置障礙？如果設置障礙，那麼在新的情況下面又會出現新的矛盾。

另外一個，我們看到就是現在最近的政治氣氛，尤其是最近的半個月，陳水扁多次的在不同的場合包括選舉場合，包括在美國人面前，包括在媒體面前，多次的推翻了兩岸之間關於一個中國問題的“九二共識”。這個事情，我覺得明天有機會或者是下個星期我們再來分析。這個事情本身是一個很重要的政治信號，在這個政治信號下面，兩岸關係很難正常發展，也必然影響到兩岸的經貿關係，你儘管是說戒急用忍鬆綁了，但是在這種推翻“九二共識”的情況下，兩岸沒有任何溝通的基礎，許多事情就沒法走上一個比較穩定的軌道，隨時是可能產生變化。

而且，對陳水扁講起來現在有一個對兩岸關係最壞的事情，你把這些東西推翻以後，今後兩岸再重新談起來的難度要大的多，因為北京方面肯定就說我不相信你了，你今天可以這麼講，明天可以推翻，然後說你這些官員你在這個位子上該怎麼講，然後你換了一個朝代了，換了一個政府了你就那麼講，同樣一個人可以變來變去，那麼這些人北京今後還會跟他打交道嗎，所以在這種情況下面，我覺得兩岸之間要經貿真的走向正常化有一個良性的互動關係，這個政治氣氛一定要扭轉過來，這個才是最重要的。

呂寧思：好，今晚先討論到這裡，今晚繼續為各位開講，討論時事。