美國在1991年以後充分地去享受“和平紅利”，所以在軍事科技領域，幾乎是原地踏步。

美國人完全被誤導了，他們被自己冷戰的“勝利”沖昏了頭腦。這個“紅利”變成了繼續要錢，但這個錢被貪掉了，裝到私人的口袋裡去了。

軍事霸權喪失了以後，肯定必然要帶來美元信用的徹底崩盤。

近些年，軍事霸權作為美國霸權中最重要的支柱遇到了不少的狀況。尤其是在美國完全無法解決胡塞導致的紅海航運問題後，世界對於美國霸權的質疑越來越嚴重。在8月20日播出的《這就是中國》節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和通信問題專家、軍事觀察家汪濤先生一起，就美國軍事霸權流失之問進行了深入探討。

《這就是中國》第247期

汪濤：

在傳統的思維印記里，美國的軍事是全球最強，不可撼動。這在過去確實是事實，但是現在這個狀況正在迅速地發生改變。為什麼呢？從深層角度看，這是兩個方面的因素同時作用的結果：

1991年美國霸權的一個非常重要的分水嶺，一方面美國在1991年以後充分地去享受“和平紅利”，所以在軍事科技領域相比於冷戰時期的飛速發展幾乎是原地踏步，另一方面，中國在1991年深受海灣戰爭的影響，開始在之後的三十多年裡全力發展軍事科技。正是以上兩個因素共同的作用，讓今天美國相比於以往的壓倒性優勢正在全面喪失。

首先我們就來談第一個因素。1991年2月28日結束的第一次海灣戰爭充分展示了美國軍事實力的最巔峰狀態。緊接着1991年12月26日，蘇聯解體。所以，1991年是一個非常重要的分水嶺。

它導致了美國人在軍事領域發生了根本性的轉向——即所謂的“和平紅利”。當時我們不太明白這個“和平紅利”到底是個什麼確切的含義，但在今天就可以看得很清楚了。中國有一句俗語，叫“刀槍入庫，馬放南山”，指的就是沒有對手了，不用再打仗了，也就是說不再需要軍事能力了，但是美國人做得比這個更加過分，軍費不光沒有停止花，而且花得還比過去更多，具體是怎麼做的呢？

1991年海灣戰爭視覺中國

以海軍為例，美國不需要進一步提升制海權，只需要考慮如何欺負其他國家的陸軍就可以了。海軍裝備發展不是為了大洋決戰，而是作為一個海上基地，在離海岸100海里以內的位置，去攻擊陸上的敵人。那麼空軍呢？它也不需要進一步提升制空權，只用考慮欺負其他國家的陸軍就可以了。陸軍就更不需要進一步發展什麼了，因為海空軍把敵方徹底打垮以後，陸軍就只需要考慮如何清掃戰場就可以了。

至於戰略核武器，它本身就是用於嚇唬人的，原來美軍的核武器就可以把地球文明毀滅。冷戰後，美國人的常規力量都沒有對手了，那核武器就更不需要再增強了。這就是美國在“和平紅利”下基本的裝備發展思路。

我們先來看美國的海軍。在1991年之前，美國海軍是有正常發展節奏和計劃的。比如說1983年在阿利伯克級驅逐艦的設計方案確定完了以後，美國海軍就開始研究下一代的戰艦。1987年的時候，發起了兩大研究：水面艦艇作戰特性研究，簡稱叫SOCS；和水面戰鬥部隊需求研究，簡稱叫SCFRS。

美軍發展未來戰艦首先要進行需求分析，以確定下一代軍艦設計上需要做什麼。這個研究的一個重要成果之一就是曾經名噪一時的“未來打擊巡洋艦”，也叫“導彈武庫艦”。這個概念是1987年剛剛退役的麥克卡夫將軍在《海洋革命》一文中提出來的，發表在1988年1月刊的美國海軍學院出版的學術期刊上。

1992年9月，美國海軍公布了《從海上來》戰略白皮書，標誌着“前沿——由海向陸”，Forward-from the Sea（FFTS）戰略被正式提出。用我們老百姓通俗的語言來說，那就是：以後美國海軍不用打海戰了，主要任務就是在離敵對國家海岸線100海里（185公里）以內的地方，在這兒欺負敵人就可以了。

以這個戰略思路發展出來的戰艦，一個是DDG-1000，即很著名的朱姆沃爾特級驅逐艦；另一個就是LCS瀕海戰鬥艦。

美國“朱姆沃爾特”號驅逐艦視覺中國

朱姆沃爾特級驅逐艦設計中包含了很多看似非常先進、非常科幻的技術，例如這種高度隱身的戰艦設計，它是一個反斜面的設計，看起來非常科幻。它還採用全電推進，擁有SPY-3型X波段的多功能相控陣雷達（MFR），還有先進聲納系統，MK-57垂直發射系統，還有前面兩座隱身設計的62倍口徑的155毫米Mark 51先進艦炮系統（AGS），還有全艦計算環境（TSCE），這是全艦的統一指揮控制平台。

聽到這些名字，是不是覺得都非常高大上？很多技術都加上“先進”這個頭銜。可是，美軍相當多叫“先進”技術的，最後的設計都是很難實現最初的技術指標，最後都放棄了。比如說最具電子戰價值的SPY-3和SPY-4雙波段雷達，最後承包商居然因為實力有問題，所以宣告流產，最終僅僅安裝了SPY-3 X波段的雷達。

兩座隱身艦炮叫AGS先進艦炮系統，因為它需要在100海里以內對陸攻擊，所以射程高達70到80海里。結果它一發炮彈就需要70到80萬美元。所以最後只做過一些陸地上的測試，始終沒有真正地列裝。

去年底，朱姆沃爾特級驅逐艦返回英格爾斯的造船廠開始進行升級改造，怎麼改造呢？就是要把這兩座隱身艦炮給拆了，換裝成高超音速導彈的發射井。

高超音速導彈需要相應的研發基礎，就是高超音速的風洞，作為它的實驗研究基礎，你才能做成的。但是美國已經三十多年都沒有建設新的風洞了，怎麼可能研發高超音速導彈呢？2022年12月9日，美國宣布洛克希德馬丁公司製造的AGM-183A ARRW高超音速導彈，已經在南加州海岸試射成功了，號稱能達到超過5馬赫的高超音速的標準。

首先我們從它自己公開的信息來看，這個導彈是從B-52H轟炸機號稱同溫層堡壘上面發射的，這個轟炸機本身就已經有很高的速度了，已經接近一倍音速了，那麼你這個導彈只要再加速四倍的音速，是不是就超過五倍音速了？

第二，這個B-52H轟炸機一般會飛到平流層，大氣環境比較穩定，就像我們一般坐飛機都會飛到平流層。那麼到了平流層，這個導彈的控制是不是就沒那麼複雜了？

第三，這個導彈是飛了一段時間，它自己號稱在預定的距離引爆，那你就不用考慮命中某個預定的目標，這樣控制技術就不用那麼複雜了。

所以，這次高超音速導彈試射成功，事實上是有一點糊弄人的。因為你在地面，從底下往上發射達到高超音速，那個技術難度就大多了。第二是越到底層的大氣，它的氣流流動更加複雜，所以控制的難度就更高。實現高超音速其實並不難，關鍵難點是在這個高超音速狀態下要能精確控制。

B-52H搭載AGM-183A維基百科

海軍不考慮制海權，主要關注對陸攻擊，這種戰略思路本身不僅是非常錯誤的，而且在今天來看導致了很多非常莫名其妙的設計。

朱姆沃爾特級驅逐艦的MK-57垂直發射井有八十個，看起來好像跟其它的垂髮系統差別不是太大，但是它裡面裝的導彈主要是以對陸攻擊的四種導彈為主。事實上戰斧式巡航導彈在第一次海灣戰爭時期就大放異彩了，其他的這些導彈事實上也不是全新的設計，而是在原來庫存的陸基導彈、空基導彈的基礎上修修補補搞出來。

另外它也配置了一些防空、反潛這些導彈，但非常離奇的是朱姆沃爾特級驅逐艦的反艦能力聊勝於無，幾乎是沒怎麼考慮。所以這就是為什麼DDG-1000朱姆沃爾特級驅逐艦被稱為歷史上最失敗的軍艦設計之一，它的採購數量最初預計是三十五艘，但是造了三艘就停下來了。

另外一個是LCS瀕海戰鬥艦，它的排水量只有3000多噸，屬於護衛艦級別，為航母編隊充當“急先鋒”，奪取近海的制海權。2019年5月22日，美國《國家利益》雜誌自己官方承認，美國海軍瀕海戰鬥艦完全是個錯誤。這個軍艦也被稱為歷史上最失敗的戰艦。

作為替換，2020年，美國海軍宣布與意大利的芬坎蒂尼集團簽署了價值7.95億美元的新型導彈護衛艦合同。這個不是單純的造艦合同，而是包含了要引進意大利的先進造艦技術必須在美國本土建造的條款。為此，美國專門對威斯康星的馬林內特造船廠進行升級改造。該廠原來是美國的造船廠，但是2009年已經被意大利的芬坎蒂尼集團收購了。

如果我們搞清楚了美國海軍這三十年原地踏步和退步的歷程，就知道美國空軍其實也經歷了類似的事情。

第二個因素就是中國了。1991年海灣戰爭以後，給中國軍方和國家領導人帶來了非常大的震撼。這個震撼是什麼？就是當時伊拉克軍隊陸軍和空軍的武器裝備，應該說比中國人民解放軍領先一代，在這種情況下都被以美國為首的北約軍隊打得是一點還手的餘地都沒有。

當時如果北約軍隊對我們中國人民解放軍發起同樣的攻擊，那很難想象我們會是什麼結果。我們也能由此可以理解，緊接着的1992年初鄧小平南方講話時他為什麼說話那麼急迫，語氣那麼緊急。

這之前是我們為了給經濟發展讓路，大批的軍工項目都已經下馬，但是海灣戰爭促使中國重新上馬了幾乎所有需要的軍工項目。這三十年來，中國軍工領域可以說一直都是在拼命地追趕。

這三十年，美國的海空軍只考慮怎麼對陸攻擊，但是中國的海空軍、戰略導彈部隊關注的，是怎麼對付海上和空中的最先進的美軍軍事裝備，所以我們的裝備就出現了很大變化。

中國發展的055型驅逐艦，應該說是深刻借鑑了當年美國所提出的武庫艦的思想，現在我們一艘055可以遠程對美國很多艘軍艦進行精確打擊，這讓很多人很難想象。而且中國的軍事能力還在以肉眼可見的速度迅猛崛起。

2022年佩洛西竄台時，中國人民解放軍僅僅是以東部戰區為主，其他戰區只是小小地配合一下啟動了軍事演習。演習的消息剛剛一宣布，美國的里根號航母戰鬥群馬上以30節的速度撒腿就跑。

“聯合利劍-2024A”演習@東部戰區

今年的5月23日，賴清德發表“台獨”講話以後，東部戰區進行“聯合利劍-2024A”演習。當時美國航母早就已經躲得遠遠的，停留在日本九州和四國附近海域，連靠近台灣地區的勇氣都沒有了。

有很多人說，中國的武器裝備和軍隊並沒有在實戰中檢驗過，怎麼證明我們的軍隊和武器裝備是有能力的呢？我們不要以為武器裝備只能在戰爭中進行檢驗，事實上在和平時期雙方通過各種非戰爭的方式直接交手已經非常非常多了，只是說我們很多普通老百姓可能沒有感覺。

舉個簡單的例子，美國的F-35戰鬥機，說它是隱身戰機，部署在東亞。但是美國東亞的F-35戰鬥機有時候起飛執行任務期間，它的飛行員視線裡面就可能會看到中國的殲-20戰鬥機來伴飛了。到這樣的一種程度，你還用得着真打嗎？

美國的軍事優勢事實上已經全面喪失了，這個帶來的後果是天翻地覆的。我們都知道美國主要是靠美元獲得經濟利益，我們把它叫作信用貨幣，美元跟黃金脫鈎以後，就變成純粹靠信用。那麼信用是靠什麼支撐的？主要的支撐點之一就是它的軍事霸權。

僅僅從經濟學角度談美元，這個是不可能談清楚的。原來談美元的貨幣錨是黃金，後來叫石油美元，但是美元真正的錨是軍事霸權。現在如果美國做不到這一點了，軍事霸權喪失了以後，肯定必然要帶來美元信用的徹底崩盤。

這就是百年未有之大變局，謝謝大家！

圓桌討論

主持人：剛才汪老師在演講中向大家展示了美國現在軍事實力的一個小窗口，以及它現在軍事實力遭遇到了一種什麼樣的挑戰。美國軍事實力還是在這兒，但是它有問題。我們再往上追溯這個問題產生的根源是什麼，會發現是它的理念出了問題，您剛才也說它對制海權、制空權都不是那麼重視了。

汪濤：對，確實是這樣。美國人塞耶·馬漢提出了海軍戰略，提出了制海權。應該說美國是特別地重視制海權，過去也是作為它一個很重要的領域。我對這一點感到非常震撼，還不是因為它的很多海軍裝備，而是因為我在查閱美國國會圖書館的書籍分類目錄時，關於海軍的書籍非常非常多，這就說明它對這個方面是非常重視的。但是怎麼會到1991年以後，它居然發生了大轉變？真的是被沖昏頭了，在當時過於瘋狂。

張維為：我一直有個觀點，我們的節目中也多次講過，美國是一個歷史很短的國家，它缺少一種文明的智慧，導致像中國普通老百姓都懂的禍福相依的道理、任何時候都不能被勝利沖昏頭腦的道理，它不懂。美國二戰以來的歷史，很多地方都是這樣的，比方說越南戰爭，戰術上它贏了，戰略上輸了，伊拉克戰爭、阿富汗戰爭都是這樣的，戰略上都是失誤的。但它是不反省的，從阿富汗撤軍這麼狼狽，但沒有人去反省。

主持人：您說他們對自我的認知，我最近正好在讀美國很有名的一個政治學者叫施萊辛格，他之前一部作品叫《美國的分裂》。這本書寫於美國全盛時期，當時他要思考美國怎麼樣可以避免以往那些國家走過的老路。他在這裡頭很不經意地流露出一句話，說美國是一個有着悠久歷史的國家。

您剛說美國歷史很短，我就突然想到，它們的學者，即便是那麼理性的學者，他在做分析的時候，內心的感受還是我歷史悠久。所以回到剛才我的問題，您說它對制海權、制空權不重視了，但是他們想的就是要到近海的地區進行對陸攻擊。

汪濤老師視頻截圖

汪濤：在第一次海灣戰爭的時候有過這樣一個實戰案例，當時的美國海軍主要就是在海上發射戰斧式巡航導彈，因為當時伊拉克的海軍力量幾乎等於零，它只有幾個小炮艇，很快就被擊沉了，發揮不了作用。美國海軍的作用就是對陸攻擊，所以以後海軍要體現它的存在價值，它以為就只有對陸攻擊了，因為不存在海戰這樣一個空間了。

主持人：所以大家就能夠理解汪老師剛才演講當中說的美國人的想法，我既然在海上已經沒有對手，唯一能做的事就是近海逼到人家的門口，去欺負欺負那些國家的陸軍，從這個角度來看，所以它會出現重大海軍武器裝備製造的轉向。因為我之前做過很多年的軍事評論節目，所以也近距離地觀察過世界各國，特別是咱們國家裝備的發展。

您剛剛說到的朱姆沃爾特級驅逐艦，它的下水時間正好就是我在做這個節目的那段時間。第一時間看到朱姆沃爾特級驅逐艦，大家當時都覺得超級科幻，到處都是斜面，特別具有未來感和科幻感。所以您剛剛說它最後在建造的時候出現那麼多問題，是它一開始的設計就不夠完備，還是說設計它沒法落地？

汪濤：這個就要說到美國的軍事科技研發基礎，因為大量的基礎研究基本上已經停了。所謂“和平紅利”就是錢要拿得儘量多，但是事要幹得儘量少，基礎性的投入就基本上都放棄了。所以這就導致它一直在吃老本，這個老本吃完了以後，後面就沒了。

那麼你研發這些技術，不是說只要你人的本事有多大就行，如果沒有那個做實驗的環境，光靠人聰明是解決不了問題的。沒有這些研發基礎，很多技術就沒辦法突破，這就是最關鍵的原因。

張維為：汪老師講“和平紅利”，這個概念當時是非常時髦的。當時世界人民的良好願望，就是希望冷戰結束了，冷戰軍備競賽省下的錢可以用來幫助第三世界發展等等。但美國人完全被誤導了，他們被自己冷戰的“勝利”沖昏了頭腦。

這個“紅利”變成了繼續要錢，但這個錢被貪掉了，裝到私人的口袋裡去了。你看最近暴露出來這些醜聞，美軍採購一小袋螺絲螺帽9萬美元。在加沙建一個浮動碼頭，花了3.2億美元，用了九天就被水衝垮掉了。

美軍造價3.2億美元的加沙臨時碼頭正在沉沒視覺中國

我是挺有感觸的，1985年我陪時任李鵬副總理去美國，我們跟美軍有不少接觸，其中包括美軍陸軍工程兵部隊。當時它是很厲害的，他們修建的密西西比河水運工程，就是分台階的一級一級地提高水位，當時我們要建三峽大壩，就去考察去了。我們也去它們太平洋艦隊司令部，當時美軍給人的印象是一個能打仗的軍隊。沒想到，它的能力下降很快，特別是工程兵一下子下降到這個水平。

主持人：所以您看，兩位都說到，其實以往美國的軍事實力放在這兒，全球也是看得到的，但是二三十年的時間，它迅速出現了空心化，出現了空轉，這是大家始料未及的。

張維為：我想這個跟它的新自由主義導向有關，基本上就是從中美關係比較好的那個時代，從里根時代開始，新自由主義泛濫，經濟金融化。你看從奧巴馬任期開始就說讓製造業回到美國，讓工業回到美國，但就是回不去。這錢回到美國就去玩金融，導致整個社會層面的許多問題。現在我經常引用特朗普演講的開場白，第一句總是“ America is a failing nation”，“美國是個失敗的國家”。確實，他也看到很多問題，但解決不了。

主持人：對，就像剛才您說到的朱姆沃爾特級驅逐艦上本來想要裝備的雷達，最後發現實現不了。這就說明不光是人才、資金，產業鏈也出問題，工廠的供應跟不上。

汪濤：美國為了逐漸降低成本，主動推動自己的生產向外轉移，現在它又後悔了，又想把這個政策給轉回去。但無論是技術還是生產能力，建起來都不是一日之功，需要長期地積累。從生產的設備、基礎設施、電力、能源，也包括熟練的技術工人，你一旦放棄以後，再撿起來就相當於重新開始。

主持人：您剛剛說到人的因素，人不是個符號，不是你發出一個響應，發出一個號召他就來了，他可能要跟自己的整個生活安排、生命安排都要連在一起，反應的周期可能會非常非常的長。

張維為：我自己不是軍事問題專家，但有時候我喜歡看美西方國家發表的軍事對比報告。去年夏天8月的時候，美國海軍有一個報告，認為美國海軍跟中國比還是世界第一，但是它說中美的差距非常之小，和紙一樣薄，當然這個你也可以理解，它主要是為了要更多的軍費。

主持人：我覺得我們要很客觀地說，就像您說的存量優勢還是放在這兒，但是增量，咱們加速度放在這兒，越來越快。這些年海軍大家聽得最多的一個詞就是“下餃子”，網友也在說你光看航母，那美國航母數量還是比咱們多，但是我們055型驅逐艦多。到現在應該下水的已經有九艘了，剛才大家也都討論到055型驅逐艦，它原來只是航母的“帶刀護衛”，但是現在它一個萬噸大驅就可以來抵抗一支航母編隊，而我們有九艘。

汪濤：055型驅逐艦並不僅僅是說它的垂髮單元會更多一些，而是很多的設計，比如電子系統、相控陣雷達領域，我們的技術確實已經是領先很多。更關鍵的是它上面各種各樣的反艦導彈，因為我們重點就是發展制海權，尤其這種鷹擊-21反艦彈道導彈，它的射程涉及到1000到1500公里，我們可以在對方作戰半徑之外發起攻擊，這就等於說是我打它，它打不着我。

張維為：我覺得中國這一招是很厲害的，就是我開發的新的武器系統目標非常明確。你看我們針對美國航母開發的一系列導彈，包括你講的鷹擊-21反艦彈道導彈，包括東風-17高超音速彈道導彈、東風-21D型彈道導彈，都可以以各種不同的方式打航母的。

汪濤：中國因為原來面臨的航母壓力最大，所以能反航母的武器裝備很多，東風-21D型彈道導彈、東風-26型彈道導彈，東風-17高超音速彈道導彈，有一個在手上還不保險，再搞一個，再搞一個。

主持人：對，其實最早有東風-21D型彈道導彈的時候，大家已經覺得這個打航母完全沒問題，最後再來一個核常兼備的東風-26型彈道導彈，再來一個雙保險。

汪濤：事實上不只雙保險，三保險、四保險，已經越來越多了。

主持人：所以我們從軍事實力的角度對比中美，美國可能原來它的實力確實獨步天下。但是這些年它們自己的制度問題，已經慢慢空轉、空心化了，所以在軍事實力上面，出現了許多的漏洞。

但是我們看中國，一直在扎紮實實地追趕，把原來您剛剛說的幾十年前看到的幾代代差迅速彌補掉。現在中美之間的距離已經很小了，甚至有很多地方、很多領域我們是超過它們的，應該有這樣的自信。從這個裡頭就完全可以看出中美兩國做事情的不同風格，它的理念、它的制度都不一樣。

EP-3E電子偵察機美國國防部

汪濤：這個過程中我們的科研工作者付出了很多辛勤的努力，甚至是付出了很多生命代價。在中國電子戰能力發展過程中，4·1中美南海撞機事件非常出名，EP-3E型電子情報偵察機與王偉烈士撞擊以後，被迫降到陵水機場。我們幾乎把它整個研究了一個遍，這個對我們提升很大。可以說我們今天這樣一個和平的環境，是很多人付出了辛勤的勞動甚至生命換來的。

事實上中美之間這種直接的較量和對抗，幾乎是家常便飯。因為它沒有正式的報道，所以就不好說具體的哪些東西是什麼樣，那我們只能說一些公開報道的。比如說運-9電子戰飛機，這個是在2019年大閱兵時第一次公開展出的，同時展出的還有運-8遠距離支援干擾機，還有運-8電子偵察機。

當然我們還有殲-16D新型電子戰飛機，還有空警系列，還有815A電子偵察船。可以說我們在信息戰上，是最先實現對美軍反超的技術之一。現在很多技術的核心是相控陣雷達，我們國家在2003年4月份下水的170蘭州號驅逐艦，第一次採用了有源相控陣雷達。

有源相控陣雷達也是美國最先發展起來的，在上世紀60年代它就安裝了AN/FPS-85預警雷達。這是一個大型的有源相控陣預警雷達，但它當時採用的是早期的真空管技術。後來發展的半導體的第二代是砷化鎵，然後到第三代的氮化鎵。這時候我們已經追上來了，世界上第一型採用氮化鎵的艦載有源相控陣雷達就是我們國家的雷達。

美國之前朱姆沃爾特級驅逐艦研發的SPY-3有源相控陣雷達，也為其他的導彈驅逐艦研發了SPY-6雷達，它的服役讓2021年下水的阿利·伯克Ⅲ型驅逐艦第一次採用了有源相控陣雷達。可以說在發射功率、有源收發單元的數量這些很多的核心指標上，中國雷達現在應該說都是超過美國很遠的。

更有意思的是，我們的《從華為的“遙遙領先”說起》那期節目發布的同一個月，也就是去年8月份的時候，商務部對鎵和鍺進行管制。第三代半導體就是氮化鎵，甚至第四代半導體也有氮化鎵、氧化鎵，鎵這個金屬是電子戰里最核心的原材料。可喜的是中國占有全球90%以上的鎵產量，處於絕對壟斷地位。

伯克Ⅲ試航資料圖

主持人：也就是說在技術和原材料上，我們都相當地有發言權、控制權。

張維為：實際上像中美兩個軍事大國、核大國，直接的軍事對抗確實是難以想象的，可能會帶來整個地球的毀滅。在這種情況下，實際上往往真實發生的對抗就是電子戰。

主持人：對，您看剛才汪老師經常會提到，這個技術最早就是美國發明的，也都是美國人先提出的基礎研究，或者在基礎研究這一環它先出了成果，但中國是扎紮實實地、老老實實地在往前推，不斷地迭代，美國自己反而停下來了，所以造成了這種相對的落後。

我們節目也多次分析到，在人工智能這一塊，美國的文生視頻、ChatGPT等新概念非常的多，新的技術研究成果確實也很好，而且也很領先。但是中國呢，一方面基礎研究在追趕，另外一方面我們大量地在應用，在應用中不斷地迭代、不斷地優化自己，所以這個真的是非常不同的兩種類型。

張維為：中國的風格是實幹興邦，這個東西要落實，要能夠形成生產力，要能夠做出來，而且要管用。美國很多是炒概念。當然這對我們也有啟發，有些概念、有些設計其實也刺激了我們的想法。

主持人：大家關心中美之間軍事實力的對比，特別專業的朋友可能了解得多一點，可能對於普通觀眾來說，我們可以說個大概，靠打一仗來辨別高低。但包括這種小規模的亮劍，通過演習來表明我們的整個軍事能力也好，是一直在發生的。

汪濤：電子戰有時候可以很激烈，但是也可以收放自如，所以說中美之間的電子戰打得很多，比如說很早的時候，我們公布了防空識別區，它立馬派B-52轟炸機要來試一下，你說你識別，你有沒有能力識別。當美國轟炸機一過來一越界，馬上我們就有所表示，美國就知道我們已經有這個能力。

張維為：最近我看到金一南將軍有一個演講的短視頻，有一定道理，因為他長期研究軍史，他說大國之間大規模的軍事對抗，如果要避免的話，有時候恐怕不得不有一些小的對抗，小對抗可以避免大衝突。

觀眾提問

觀眾：兩位老師好，主持人好，我是南通大學的研究生施可昕，我今天想提的問題是美軍的軍事改革中提出的多域作戰效果如何？跨國協作和聯合作戰能力、網絡安全和信息防護能力是否如他們的預期？謝謝。

汪濤：這個問題也涉及到美國一個很顯著的特點，它有很多很好的新思想，但同時伴隨着也有另一個問題，就是特別喜歡炒新概念。因為美國的特點是它每年都要去說服美國國會的撥款，所以它得不斷地炒一點好聽的東西。像這種多域作戰概念，單純看這個文字表述，可能很難完全理解，但你看它之前提出的什麼“空海一體戰”、什麼“馬賽克作戰”這些眼花繚亂的概念，實際上是一回事兒。

多域作戰概念，從本質上講就是多兵種協同。要實現這種協同，裡面很重要的一點是通信能力，因為你得相互通信，才能夠協同。所以在這方面，美國確實發展得很早，有很多種數據鏈、有統一的通信標準。陸軍、海軍、空軍跟衛星、後方的指揮都能夠實現通訊，五角大樓都可以直接指揮到一個特種小分隊。

觀眾提問視頻截圖

但越是統一就越是帶來另一個問題，安全性非常關鍵。敵方如果入侵到通信系統中，等於所有的陸海空三軍戰略都能被聽到了，所以這是一個矛盾。美國的信息技術在近幾十年都非常擁有優勢，但它在這個領域存在比較嚴重的吃老本的情況。而中國在信息作戰、信息通信、軍用信息通信領域也是很早起步，通信指揮一體化系統很早就發展了。這個領域確實是一個很困難的領域，因為民用5G之類的地面民用通信系統在戰時很容易受干擾和摧毀，所以軍隊要發展自己的獨立系統。

張維為：中國的智慧叫做大道至簡。就是毛主席《矛盾論》裡講的，你要抓住主要矛盾，抓主要矛盾的主要方面。你前面說1991年、1992年非常關鍵的種種原因，以及伊拉克戰爭對我們的警醒。我們在談到江澤民主席的時候，經常提到江澤民關於國防和軍隊建設的思想，用一句話來總結的話，就是要打贏信息戰。我們拼命地抓這個，要有殺手鐧。我覺得把這些看清楚之後，就了解我們是如何應對美國的挑戰，了解我們今天為什麼不害怕美國了。

主持人：對，您看那麼早我們就有這樣的思想，剛才汪老師也說，其實信息戰我們布局得非常早，行動得非常早，我們的成果出來得也很早，所以在這個領域可以說我們一點都不擔心，我們說普通的裝備再怎麼樣發展，都脫離不開信息，真正的對抗就在信息，因為在其他的對抗還沒有發生之前，信息戰已經打完了。

汪濤：沒錯，因為這是一個最好的對抗和較量，這樣就是說展示能力，儘可能地發射的是電磁波，最好不要去發射炮彈。

主持人：您剛剛說到美國的那麼多新的想法，您看最早高超音速武器也是美國人先提的，但是現在在幾個大國當中，它是最落後的，中國的技術已經非常強了。

觀眾：我叫唐昕瑞，是南京大學化學化工學院的大三學生。我今天想問一些關於軍費的問題，剛剛老師在演講中提到，美國的軍費連年“遙遙領先、傲視群雄”，我想問的是，除了部署軍工裝備所需的大量軍費之外，美國還有多少開支用於部署所謂的“全球新戰略”？比如說軍事上援助烏克蘭，以及組建一些新的軍事同盟等等。另外，就像張老師剛剛提到的一樣，一袋螺絲9萬美元，在這種政治腐敗和產業空心化的加持下，美國的軍費開支未來會呈現怎樣的變化？

觀眾提問視頻截圖

張維為：美國有一個deep state，叫深層國家，特別是軍工複合體，它是大量地吞噬經費，你看雖然美國參議員在會上拿着這一袋螺絲螺帽，說這一袋你賣9萬美元，這是腐敗，但是他們照樣這樣做，背後就是所謂美國的法治，這個法律程序你打官司去，有足夠的律師把你擊敗。

總體上，我看到美國人自己說，雖然美國的軍費是8千多億美元，是中國的4倍，但是如果照購買力平價、實際使用效率來看，中國軍費的效果更好。這是美國人自己的評價。你可以看到不少這樣的解讀，背後就是我們前面舉這幾個例子，包括加沙地區海港浮動碼頭的案例，這樣的醜聞太多了。光是去年一年，美國給烏克蘭的軍事支持就是600多億美元。

我覺得我們要實事求是，一方面我們覺得這樣大的軍費對它來說是浪費，這個錢應該花在更好的地方，用於改善美國自己的民生，改善大學生的欠債。這些完全可以通過減少軍費來解決，但美國的制度下，現在解決不了這些問題。

汪濤：軍工是美國霸權的一個最重要的支撐，這麼多的軍費開支是需要有回報來支撐的。現在美國可以說是把整個軍工都已經變成生意的一部分了，不光它本身的消耗非常大，還要支撐美元霸權來獲得超級的金融暴利。

但是現在你看美國國債的利息支出已經超過了軍費開支。如果在美元上面不能獲利，那麼就支撐不了美元霸權，現在它進入到了一個惡性的加速循環。

主持人：咱們古話說“以人為鏡、以史為鏡”，現在我們可以加上一個新的話，叫“以國為鏡”，我們也看別人身上發生的問題，引以為戒。

汪濤：現在我們可能最好保持一個認真學習的狀態。可能再等幾年以後，談及美國，有很多人就覺得不屑於談了。如果成這樣一種狀態，事實上也不好。