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澄清關於1979年對越作戰的諸多不實說法
送交者: 佚名 2007年02月11日16:31:07 於 [軍事天地] 發送悄悄話

大多關於1979年對越作戰的文章中多次提到我軍參戰部隊為20萬人,不知道是從哪本地攤書得看來的。1979年我軍僅陸軍就出動4個大軍區的9個野戰軍,共28個步兵師,若干炮兵師、工程團、裝甲兵、鐵道兵、通信兵,還有未出境作戰的空軍、海軍和二炮防空部隊,還有若干後勤分部保障,近百萬民兵民工。我軍1979年擔負南線作戰的陸軍部隊超過50多萬。即便是1979年魏精生透露給外國記者的數字,中央一開始原定12萬人出境作戰,後來追加20萬人,這還是直接作戰部隊,也遠遠高於你屢次提到的20萬啊。一個戰時編制的步兵師要多少人,將近30個師,還有大量的炮兵、工兵、裝甲兵、通信兵等隨行保障,大量後勤部隊供應保障,怎麼會只有20萬人呢?真要是20萬人,也不符合我軍集中優勢兵力的作戰原則。

我軍1979年的死亡大約在7000人左右。我軍的素質是不如當時的越軍的,不管是步兵作戰,還是炮兵作戰,還是步炮協同,通訊手段,這裡面問題相當多。我軍當時的炮兵如果按照隊屬炮兵計算跟越軍相當,質量則不如越軍的裝備,所謂的我軍炮火僅次於蘇聯云云純屬學生們想象的。越軍擁有大量的蘇聯、東歐、中國、美國的武器裝備,各種火器配系比較完備,在使用上也比較合理。我軍繳獲的越軍武器很多都是比較先進的,後來我國大量仿製。我軍還繳獲過二戰德國的一些槍械,比如SG-44自動步槍等,還有美國的武器(M-16、40毫米榴彈發射器等),這些都是越軍裝備,從這些武器也能看出我軍消滅的大都是地方越軍。

整個1979年作戰,越軍出動的最大戰術單位是師,而且除了第316A師外,其他的幾個師都是地方師,再就是地方團和公安屯(類似警察或者武警)。越軍的主力當時在柬埔寨圍剿紅色高棉,只是到了2月底,越軍的主力才在河內附近集結(第1軍、第2軍),準備跟我軍進行平原決戰。而且越軍當時擁有的坦克自行火炮和重炮數量要多於參戰的我軍,質量更是好於我軍。事實上我軍攻占涼山後,差不多也沒有多少攻擊能力了,後勤補給又不能支持,所以撤軍是很正常的。戰爭的持續性是由後勤能力決定的,我軍此次作戰只是邊界越境作戰,而非縱深打擊戰役。

我軍在戰役中,每次都集中了比越軍多7、8倍甚至10多倍的兵力和火力,取得這樣的戰果(殲滅5萬多越軍),還是可以的。參戰陸軍9個軍零1個步兵師,殲敵最多的是第55軍,11000多人,我軍此次作戰更多的是得到很多教訓,也促進了以後的發展和變化。不過迫使越南從柬埔寨撤軍的目的沒有達到。

我軍的殲敵概念是指斃、傷、俘。越軍報道殲滅我軍3萬人,根據通常的資料,我軍陣亡6000多,受傷21000多人,還有數百人被俘,如果加上隨軍民兵民工的傷亡被俘數字,應該說接近越軍的3萬人戰報,越軍被沒有說錯,越軍沒有說打死3萬中國軍人,在軍語和新聞報道語言使用方面屬於規範的。

1985年前我軍的炮兵火力按照戰役和戰術兵團建制內的配備數量不僅遠遠少於蘇美,而且還不如1939年的德國步兵師多。當時北約和華約其他國家的建制內炮兵都比我軍的配備要多,口徑要大,火炮性能要好。通常說的我國所謂大炮兵主義,純屬意淫。

我軍1979年動用了歷史上最多的裝甲部隊參戰,但是戰果和使用效果不算很好,我軍的坦克裝甲車的損失數量是越南的好幾倍。越南的坦克裝甲車裝備總數超過了我軍在長江以南裝備部署的坦克自行火炮總數的一倍以上,裝甲車輛要超過我軍裝備部署在長江以上的總數3倍到5倍之多,質量上也遠遠好於我軍,越軍擁有大量中國製造的坦克裝甲車,還有大量蘇聯製造的坦克自行火炮裝甲車步兵戰車等,還有大量美國造的坦克、自行高炮、裝甲車、105毫米和155毫米自行火炮等,越南不傻,在山地密林的北越無法展開裝甲部隊,越軍的裝甲部隊主力都集中在河內附近準備跟我軍平原決戰,而我軍裝甲部隊遭受了前期大量損失以後,後期基本沒有突擊能力了。

1,越軍每個步兵班編一隻美造M79型40毫米榴彈發射器,越軍在班組點面殺傷火力配系上比我軍更完善,班組作戰能力更強。

2,我軍1978年沒有在步兵部隊編制12.7毫米機槍,1976年12.7毫米機槍從步兵中撤編。而越軍則因為越戰中對付美國飛機而大量編制中國蘇聯製造的12.7毫米機槍,越戰後繳獲了大量的美造M2HB型12.7毫米機槍,加強到步兵營連,越軍處於防守態勢,對武器機動性要求不高,我軍在此戰中,被越軍12.7毫米機槍殺上甚大,所以戰後數年內步兵營列裝了12.7毫米機槍。

3,我軍當時參戰部隊沒有裝備107毫米火箭炮,而且105無坐力炮是5年後才裝備部隊的,當時參戰部隊團一級反坦克連褂玫氖歉獎嗤?2無。我軍參戰部隊由于越軍沒有出動空軍,所以高炮和高機分隊都沒有攜帶武器進入越南,而是作為運輸分隊和加強步兵分隊入越作戰,事實上有的徒手有的裝備衝鋒鎗步槍。而越軍作為防禦方,不僅高射機槍都用來平射,還用37高和57高平射我軍,這在戰例中都多次出現。

至於裝甲部隊的使用,我軍出動了600輛坦克裝甲車,而當時越軍擁有的坦克裝甲車數量超過4300輛,我軍裝甲兵卻只是擊毀越軍一個坦克營---14輛T-34,還有2輛裝甲車,步兵部隊擊毀數輛越軍坦克裝甲車。我軍裝甲部隊當時永久性損失車輛將近50輛,其他不同程度損壞數百輛,基本上戰役後期,沒有多少完好車輛了。而越軍的裝甲部隊卻幾乎沒有受到損傷,正集結在河內周圍準備迎擊我軍呢?這時的我軍裝甲部隊不是強弩之末,是什麼呢?

與我軍投入50多萬正規軍出境作戰相比,越南在越北跟我軍作戰的正規軍地方軍公安軍自衛隊等加起來也不到10萬人。越軍當時總兵力將近百萬,與我軍動用了2個大軍區前指和9個野戰軍軍部相比,越軍在越北連一個軍級指揮機構都沒有,部隊機關工廠學校群眾基本都撤離了,人家越軍才是學會了中國的誘敵深入的戰法,把中國軍隊放進來打,用人民戰爭的汪洋大海來對付中國軍隊的。越軍當時在河內附近集中了個主力軍,大量的坦克自行火炮裝甲車輛和重炮,是準備跟我軍平原決戰的,這才是越軍的戰役地域,整個越北是越軍牽制遲滯阻擊我軍的戰役前期地域。此戰我軍公布的數字,西線東線一共殲敵57xxx人,越南平民的死傷不應該算戰果,如果打死平民都算戰果,我軍豈不是連日軍都不如了嗎。

當時我國是全國動員,整個三北的局勢比南方更緊張,南方戰役開始後我軍在北線動員了200多萬部隊進入一級戰備,三北的各個野戰軍都提前進入預定作戰地域沿邊守備部隊都做好了必死的準備。南北相加,我軍為了這次對越作戰動員的部隊將近300萬人。當時我軍的總定額大約在500萬人以上,而不是450萬人。美國衛星天天偵察蘇聯的軍事調動,並通知我國,我國海軍和航空兵在整個中國海域全程不間斷跟蹤監視蘇聯的艦隊的動向。一開始局勢多緊張,決不是普通人能想象的到的。

越南人民軍是一支非常頑強的軍隊,他們一直被他們的對手所尊重,也包括中國軍人。真正跟越軍作過戰的中國軍人,大都對越軍軍人的頑強作風持敬重態度。在網上撰寫各種醜化越軍文章的人,一般都是根本沒有去過戰場的,甚至戰時還沒有出生的學生,他們就知道冒充參戰老兵,寫一些無恥的文章,我多次在各種論壇揭露並駁斥了這類文章。實際上醜化自己的對手,就等於醜化自己。矮化對手的同時,自己也自然矮化了。

開戰前,中央有些人瞧不起越軍,認為只要動用邊境軍區的6-8個師就能橫掃越北,直搗河內。幸虧中央領導比較慎重,在戰前作了大量的預備部署,增加了參戰部隊的數量,這才取得了攻占邊境重要城市擊潰殲滅越軍部分部隊的戰果。否則,要是按照一開始的計劃,那點部隊進入越北,很可能被全殲的是解放軍,而不是越軍。重視敵人,小心謹慎是我軍長期的秉承的信條。戰爭中,每次戰役我軍都集中超過對手幾倍的兵力和火力。如果真跟某些人宣傳的那樣,越軍不堪一擊,用得着這樣嗎?當然在戰時,為了不影響人民群眾的情緒,在宣傳上要做到矮化越軍,但是軍內可沒有這麼自我感覺良好的跟着宣傳走,而是更加重視敵人。

越軍當時的編制也比我軍更適合現代戰爭,看看我軍1985年裁軍後編制的集團軍的編成,再看看越軍的軍部編成,有多麼的相像。越軍是有不少現代化的美國裝備沒有合適的人員來消化。但是如果越軍在平原防守反擊,其裝甲部隊的保養和維護任務就大大少於進攻作戰,越軍還是有能力做到的。越戰後期,隨着蘇聯的大幅度介入,越軍由以前的學習中國人民解放軍轉向學習蘇軍。50年代中國人民解放軍學習蘇軍僅僅數年就取得了重大進步,那數年的成果可以說超越了其後的30多年。越軍在戰爭中學習蘇軍,從編制裝備管理上跟蘇軍靠攏。越軍當時的裝備比我軍要好的多,不僅重武器,還有輕武器都要好於我軍。我軍自從1962年換裝後,輕武器方面基本沒有怎麼進步。

這次戰後,我軍各個部隊總結經驗,都有這麼一句:我部多年沒有作戰經驗,指揮機關沒有同級指揮經驗。這次作戰也是建國後第一次在沒有毛主席領導的情況下的戰爭,不僅對參戰各部隊,就是對軍委華主席、鄧副主席(兼任總參謀長)也是一個考驗。

這次戰爭暴露了我軍很多的問題和不足,各級總結了相當多經驗,對我軍隨後的各項建設起到了很好的作用。至於殲敵數量,我軍統計戰果,在控制戰場的情況下殲敵數量只能承認敵人屍體數量和戰俘數量,殲敵47000多人,俘敵2700多人。我軍最終捉入戰俘營的越南武裝力量為1600多人,其中越軍正規軍500多人,軍官25人,其他的都是越南民軍等非正規武裝人員。越軍並不像某些文章說的那樣受到了極大的損失,如果真的打的越軍很痛,也不會有隨後的10年的邊境衝突了。

以下為原創( 也是轉貼)

其實大大2000的這個貼確實還是挺客觀和挺不錯的.雖然大大的不少觀點我不贊成,但對於這篇文章,我是持肯定態度的.當然,如果被目前網上的無數民族主義FQYY狂看到了,一定會痛罵的.沒辦法,說句實話,10年前我在中學時代也是那種水平,對越南充滿無聊的仇恨

基本上呢,越中關係挺象中蘇關係的,10年前蘇聯罵我們的一套,10年後我們又拿來罵越南,10年前我們指責蘇聯的一套,10年後越南又拿來指責我們,從某種角度看呢,也有些象南斯拉夫和蘇聯的關係,剪不斷,理還亂呀,這也許是社會主義國家關係的一種悲劇宿命吧,作為信仰社會主義的人,想到這裡真是有些傷心呀,唉,說什麼呢.反正現在中越兩國都不再是社會主義國家了,講到腐敗,更是不相上下,既然遇到了好帖子,那就補充一些材料,順便幫大大答覆一些無聊質疑吧.

越南漸漸偏向蘇聯,應該說其實從70年代初就開始了,沒辦法,蘇聯給的援助多嘛,另外美國和中國的那些交易,都以為越南人是SB看不出啊?越南覺得中國把他當交易條件使,心裡能快活嗎?不過我看越南更大的目的恐怕還是想在中蘇之間搞平衡,在偏向蘇聯的同時,維持和中國的基本關係,兩邊都占點便宜嘛,中國當然也能看出來,不過也不是太想挑明罷了.不過76以後,鄧為了爭權加倒向西方,就一定要和他幹了,沒辦法,不干怎麼拿投名狀給美國呀?

大家可能不知道,在75年,我方搞過一個大規模的攻台演習的,牽動兵力將近五十萬,而且是實彈實兵,其中一次轟炸機誤炸,就死了20多人,那規模是現在的演習不能比的。其實,當時確實有一個攻台計劃,準備在美國軍隊撤出台灣後執行.不過鄧為了討好美國,當然要取消了.改去搞越南了。想想真是可惜亞,當時美蘇鬥爭很緊,蘇聯也拼命拉我們,其實可以利用這個機會,狠狠敲美國一槓,讓他徹底斷絕和台灣聯繫,我方趁機一舉解決台灣問題的。千載難遇的機遇,就這樣錯過了,如今要想收回,要難千倍了 。

77年我方首先在黨報上破口大罵,撤走領事館,而當時越南還是比較克制的,在黨報上回復文章挺小心的,然後我國援助一斷,那就徹底完了,兩邊對罵吧.但是越南恐怕也沒想到中國會大打出手,是呀,中蘇之間大罵了十幾年,不也沒大打嗎?

口口聲聲為華僑,真是那會事嗎?其實越南船民跑出去上百萬,也不光就是對華人.社會主義國家進行社會主義經濟改造的時候,必然會導致大量商業服務業人員外流,這是必然的,中國當年不也一樣嗎.要說專門迫害華人,恐怕未必.請問范文同這個華人怎麼當上越南總理的啊?當然,中越關係一壞,對華人確實差了.但中蘇關係差的時候,中國對俄羅斯族好嗎??再說了,越南能比的上民柬那幫瘋子嗎?越南從來沒有屠殺過華人,最多就是有驅趕.實際上越南消滅民柬,客觀上還救了大量華人的命,怎麼不提啊?民柬那幫瘋子至少造成幾萬華人死亡,要為華人報仇,該去找民柬算帳啊,怎麼又拼命援助民柬,直到90年代初才停止啊?這不是很可笑啊?

還有馬共,想想真是傷心呀,以前我看過福建出的馬共烈士部分名錄,密密麻麻近萬名,從中央委員到伙夫,幾乎都是福建籍貫的華人華僑,許多家人都還在福建.說句實話,根本就是中國共產黨www.yehun.com馬來亞支部.他們為了理想,為了祖國,在極端困難的情況下戰鬥了幾十年,犧牲了幾萬人,最後卻因為為了討好西方,就被這樣一錢不直的拋棄了,是呀,人家要從社會主義陣營中劃出來,要傍大款.不要你們這群礙事的窮鬼大傻了.唉,不提了,回正題.


具體的兵力情況,大大說的都是很正確的。補充幾點,我軍投入作戰的全部兵力50餘萬,其中裝甲部隊有6個多坦克團參戰,是建國以來最大的。海空軍雖然沒有對越作戰,但組成了相當規模的合成編隊,前出至西沙群島,準備攻擊蘇聯艦隊,飛機有轟五,強五魚雷型,殲六,殲五,艦艇從護衛艦到魚雷艇,能動的都動了,[旅大級沒動是因為當時武器系統有問題,根本無法使用]為了對付這個蘇聯巡洋艦編隊,總共集結作戰飛機數百,艦艇好幾十,大批人遺書都寫好了,就打算以數量換質量,豁出去突擊蘇聯艦隊,我軍掃雷艦並沖入蘇軍編隊試探,蘇軍較克制,未導致衝突。越南兵力6,7萬,不到兩萬是正規軍,坦克重炮都非常少,有的YY狂又要提什麼鬼扯蛋的 “越軍主力都在了”,我也不說別的了,看看當時正規報紙書籍公開的我軍戰果,總共多少擊毀多少繳獲,加起來是多少?總共殲滅越軍坦克才13輛【大部分是T34】,知道當時越軍裝備多少坦克嗎?2500輛!各位用腦子想想吧。想不通我也不說啥了。

大大提到我方繳獲越軍先進武器問題,確實是很重要的,舉幾個例子,80通用機槍,79阻擊步槍,82微沖,這都是我國靠繳獲品大量仿製的,很大的提高了我軍輕武器水平,也算一個收穫吧。

我軍傷亡問題,正規軍就是那些,亡七千傷兩萬。大大說得沒錯的,不過我軍民兵傷亡也是不少的,沒辦法,有很多參戰民兵都才15,6歲,軍事素質不行,雖然主要搞後勤,但也有一定數量參戰,到底總數多少,沒有多少資料顯示,唯一的數字只知道廣西某縣傷亡了200多,其中陣亡40個左右吧。【該縣參戰民兵8000人】

越南軍隊的作戰方案,其實基本是越南幾百年來對付中國的老版本,就是誘敵深入,擾亂疲憊,最後出動主力包抄,一舉殲滅或擊退入侵軍隊,對付蒙古,明軍,清軍,都是這樣成功的。這次他們也是這樣準備的,大大說得“在河內附近集中了兩個主力軍”是基本正確的,不過實際上這兩個主力軍是位於河內以南,並不打算在河內立刻與我軍決戰,越南的計劃是在河內的巷戰中徹底疲憊我軍後,以機械化主力發動全力反擊,先截斷我軍補給線,然後投入合圍作戰,務必驅逐甚至殲滅我重兵集團。不過我軍將領也並非傻子,對越軍目的計劃都看的很清楚,根本不上你的套,在集中兵力殲滅越北6萬越軍後,裝出個深入的架勢,實際上卻集中力量搬走了越北全部工礦設備,儲備物資,總數價值不下幾十億,然後乾脆利落的撤走了。越南的老版本遇上新問題,搞個竹籃打水一場空,損失慘了。我軍則占了大便宜。更重要的是,及時撤軍讓蘇聯介入的可能性也落空了,還等於在全世界面前狠狠踩了蘇聯的面子。所以說,雖然我軍戰術上存在大量問題,但就整體戰略戰役定勢上,我軍做的還是比較漂亮的。畢竟當年的將領都是身經百戰的名將,其眼光豈是現在網上的無知小白可以比擬的。

網上的民族主義FQYY狂一天到晚指責當年“不該撤軍”,要“直搗河內”,甚至“滅掉越南”,想想真是可笑到極點呀。如果當年的部隊讓他們來指揮,那中國可就慘了,大軍如果像傻子般直衝河內,那麼就會脫離地空導彈的掩護火力圈,後勤線也將無法維持,已經損耗大部分的裝甲突擊力量在河內的巷戰中也會消耗殆盡,即使拿下河內,也變成了徹底的強弩之末,這時候集結完畢的越南主力兵團【將會增加到3-4個軍】用機械化部隊全力一擊,我軍很可能大敗。更嚴重的是,攻擊河內衝破了蘇聯的最後底線,蘇聯極有可能對中國華北東北發動一次速決打擊,殲滅中國幾個軍。社會主義國家內訌,美國只會看笑話,只要蘇聯不全面進攻中國,他決不會動。於是中國里外里輸個精光,真成“周郎巧計安天下,賠了夫人又折兵”,朝鮮戰爭贏得的國際威望統統丟盡,淪為全世界大笑柄了。


我問詢過當年的一些參戰人員,查閱過相當的內部資料,沒有跡象表明越南平民拼死反抗我軍,事實上大部分越南平民基本也都撤離,留下的大都是老弱,對我軍並無多少反抗。“人民戰爭的汪洋大海”似乎是在河內一帶等待我軍,不過我軍並未推進到那裡.總體上來說,部隊軍紀是不錯的,基本很少有侵犯一般平民現象,網上的所謂FQ出於一種無恥的變態心理,到處散發一些垃圾文章,說什麼由于越南人民戰爭,我軍見人就殺,見屋就燒,什麼越南把我軍女俘統統作成海豹人,我軍把越南人澆上汽油燒死,捅死婦女,活埋老頭,殺的幾百里不見人煙......

可以說,這些東西都是徹頭徹尾的胡言亂語,狗屁文章,沒有任何事實根據.事實上,人民解放軍和越南人民軍同樣是經過長期衛國戰爭磨練出的革命軍隊,同樣是共產黨領導的武裝,雖然交戰,但雙方也沒有什麼戰爭暴行,越南基本按照國際公約對待了我軍俘虜,我軍則把越軍俘虜當寶貝優待.我軍的較大傷亡,一是由于越南軍隊長期戰爭,單兵戰術素質普遍高於我軍,二是越南人民軍戰鬥極其英勇極其頑強.越北6萬越軍被我軍全殲, 但我軍俘獲卻僅有1600餘人,最高級軍官僅是個上尉.在被絕對優勢兵力合圍殲滅的情況下,被俘者竟只有戰死者的3%左右,而且幾乎沒有軍官被俘,這在整個世界現代戰爭史上,都是極其罕見的.在這一點上,即使日軍都比不上[即使是沖繩之戰,被俘者也達到戰死者的10%],我軍更是無法相比的,[我軍戰史上幾次被敵軍合圍的戰役,被俘者數量都大大超過戰死者] 這樣英勇無畏,寧死不屈的軍人,才是造成我軍傷亡的主要原因,而不是什麼網上的所謂FQ意淫的"老頭婦女打零槍"

1985年前我軍的師屬炮兵火力確實不怎摸樣,大大說的很對,79時,師炮兵就是122榴和85加,不如1939年的德國步兵師多,德國步兵師有12門150榴,而我軍的152榴是軍屬火炮.至於火箭炮,更是軍屬火炮,師里連影子也沒有的.更重要的是,當時我軍火炮戰術也很差,特別是團營一級運用隊屬火炮能力低的令人髮指.某部發生過面對工事,放着直瞄火炮不用,卻派人送炸藥包的荒唐事.後來總結的時候被批個臭死.[不過現在我軍師屬炮兵火力可是鳥槍換炮了,122榴有XXX門,152榴有XX門,大不一樣了]

裝甲部隊使用效果不算很好也是事實,開戰5天時間,毀傷率高達近8成,好在我軍維修工程能力較強,大部分戰傷車輛都得以修復,不過永久損失還是有60多輛的.特別是63水陸坦克不堪一擊,越南用14.5高機可以輕易擊穿,不知道現在的63A改進的怎麼樣,要是還那麼慘,台海登陸時就現世很了.

大大說,越南的坦克裝甲車裝備總數超過了我軍在長江以南裝備部署的坦克自行火炮總數的一倍以上,裝甲車輛要超過我軍裝備部署在長江以上的總數3倍到5倍之多,這都是有根據可言的,當時我軍全部坦克自行火炮1萬左右[包括大量T34,SU122等2戰貨色],裝甲車2500-2700左右,這些東西70%以上部署在長江以北,長江以南最多也就是3000坦克自行火炮,600-700裝甲車,而越南當時有2500輛坦克,近4000自行火炮,裝甲車.不過越南裝備中國造的坦克很少的,並不是什麼"擁有大量中國製造的坦克裝甲車".中國總共也就給了越南109輛坦克,當時裝備也就幾十,越南的坦克裝甲車主要來自蘇聯援助和繳獲美制,特別是75年消滅南越政權,越南人民軍繳獲了上千輛美制坦克和近3000自行火炮,裝甲車,以及數量驚人的彈藥,零部件.一下子肥很了.雖然說不能保障進攻戰役,但越南擁有大批原南越技術人員和中國,蘇聯培訓的技術人員,防禦是沒問題的.

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