訪張家裕：毛澤東在世界軍事史上的地位

　　張家裕，1932年生，四川重慶人。中國人民解放軍軍事科學院研究員。多年來一直從事毛澤東軍事思想研究工作。參加編輯《毛澤東軍事文選》、《毛澤東軍事文集》等書，是宋時輪《毛澤東軍事思想初探》、《毛澤東軍事思想的形成及其發展》的撰稿人之一。著有《毛澤東軍事思想十一講》，發表論文、文章50餘篇。

　　俗話說，萬事開頭難。約定了第一個採訪對象，就趕上了一場大風，出租車是坐不起的，只得頂風騎車一個半小時。看來干成一件事真是不容易。

　　訪問人：我們曾聽到這樣一件事情，前幾年某部隊對戰士進行問卷調查，其中一項，當回答最崇拜的軍事家是誰時，結果不少戰士說，崇拜巴頓。這個問題我們有些奇怪，毛澤東就是一個很偉大的軍事家，一生指揮過數百次戰役，而且就在我們身邊，而巴頓只是美國一個方面軍的指揮官，我們有的戰士卻崇拜他，這是什麼原因呢?

　　張家裕：你們談的這個情況我也聽說過，其實不只這些。1988年我遇到一位地方司機，閒談時他對我說，毛澤東哪有什麼軍事思想，仗都是別人打的，只是下命令時他簽個字就完了。很滑稽的事情。

　　訪問人：那麼這個問題出在哪裡呢?

　　張家裕：我認為同前些年的宣傳有關係。“文化大革命”結束後的那些年對毛澤東的錯誤講得多一些，對他革命戰爭時期的偉大貢獻講得少了。那些十八、九歲的年輕戰士，又不了解中國革命的歷史，對毛澤東了解的也不多。開放了，他們看了一些外國電影，看到巴頓帶兵的樣子，腰間掛一把刀，走起路來咔咔響，打起仗來很神氣，他們想，將軍大概就是這個樣子。所以這種情況的出現是不奇怪的。

　　訪問人：這實質上涉及一個毛澤東在世界軍事史上的地位問題。雖然毛澤東很偉大，但是把他放在世界這個廣大的空間裡比較一下，他是一個什麼樣的軍事家呢?

　　張家裕：其實，由於中國革命和革命戰爭獲得的偉大勝利及其在世界上所產生的重大影響，國外對毛澤東的軍事思想評價是很高的，稱毛澤東為天才的軍事家。我說的國外，包括第三世界的國家，也包括西方的發達國家。比如：英國的巴特曼說：“毛澤東是掌握打開這個時代軍事奧秘之鎖的全部鑰匙的一個時代人物”。“幾個世紀以來，我們西方國家看到了許多沒有多少政治見解的軍事天才人物，……現在我們有了一位既是最偉大的政治家又是最偉大的軍事家，這就是政治軍事天才人物毛澤東”。一位美軍少校說：毛澤東在本世紀20年和30年代初期，“在一系列輝煌的游擊作戰中，把蔣介石及其國民黨政府弄得苦惱不堪。10年後他的游擊戰和運動戰相結合，在中國打敗了日本人。40年代後期，他在一系列得心應手的運動戰中征服了中國。最後他的部隊在朝鮮陣地戰中頂住了美國。”他說“哪個領袖能像他這樣在這麼多的不同類型的衝突中長期立於不敗之地!”一位美國國防部助理部長說得更加形象，他說：“圖書館的書架都被那些稱頌毛澤東為卓越的游擊戰權威的書本壓彎了”。這樣的例子多得很，舉不勝舉。

　　訪問人：國外對毛澤東的軍事思想評價是很高。近現代以來，世界上出了不少著名的軍事家，毛澤東和他們比較是個什麼樣的情況呢?

　　張家裕：我個人認為無論是古代的，還是現代的軍事統帥、戰略家，甚至包括無產階級革命家如列寧、斯大林在內，毛澤東和他們相比，在軍事實踐和軍事理論的結合方面，是最完美的典型。理論上，他把馬克思主義的普遍原理與中國革命的實踐相結合，揭示了中國革命戰爭的客觀規律，系統地提出了軍事辯證法思想，建設人民軍隊的思想，進行人民戰爭的思想和一系列戰略戰術的基本原則。形成了一整套行之有效的軍事思想體系。在實踐上，從他對戰役戰鬥的指揮直到戰略的指導上，基本都是成功的，沒有大的失誤。一般地說都達到了預期目的。他所指揮的作戰，只有戰果大或小的問題，而不存在成功不成功的問題。

　　至於說世界上的其他軍事家，如世界公認的偉大軍事家拿破崙，他一生作戰20年左右，打了很多勝仗，數得上的會戰就有50多次，勝多敗少，成為當時不可一世的世界風雲人物。他的建軍思想和作戰原則對資產階級軍事科學的形成和發展有深遠影響，但他自己在理論上留下來的東西不多。後人研究拿破崙的軍事思想，主要是通過他的戰例來研究，由別人來把握提煉，不是他自己概括出來的。這種東西就不如毛澤東自己總結出來的理論價值高。

　　克勞塞維茨，是著名的資產階級軍事理論家，他的主要著作《戰爭論》，是他死後由他的妻子整理發表的。克本人在部隊當過兵，打過仗，先後任過普軍總參謀長和軍參謀長，在軍校當過校長，後晉升將軍。他的軍事理論，主要是他在任軍校校長期間，通過潛心研究戰史和若干戰例，分析總結而成的。

　　訪問人：列寧對《戰爭論》評價很高，在延安時毛澤東也托人買來閱讀，進行了認真地分析和研究。

　　張家裕：對。《戰爭論》的影響很大。其中關於戰爭、軍事的某些基本原理很有價值。其軍事思想對世界軍事學術的發展具有重大影響。如：戰爭是政治的繼續。對這一點，列寧、毛澤東都極欣賞，給予了高度評價，認為他抓住了戰爭的實質。但從戰爭的實踐來講，他和毛澤東無法相比，克勞塞維茨只打過一些仗，不像毛澤東從帶一個團起，一直到成為全軍統帥，指揮幾百萬軍隊，有豐富的軍事實踐。就軍事理論本身來說，國外學者也認為：“毛澤東的軍事著作體現了克勞塞維茨提出的許多用途更為廣泛的軍事原則”，比起克的戰爭論來，“是政治性更強的戰爭論”。

　　訪問人：若論戰爭的生涯，大概只有拿破崙和毛澤東可以相比。

　　張家裕：是這樣。至於巴頓，他只是一個局部的，一個戰略方面的指揮員，和毛澤東根本無法相比。

　　訪問人：那麼蒙哥馬利、艾森豪威爾呢?

　　張家裕：他們雖然比巴頓的指揮地位高，也都是很有名的軍事人物，但相對毛澤東說來，他們不是一個層次的。

　　訪問人：斯大林呢?

　　張家裕：斯大林參加領導了十月革命，特別是領導了反對德國法西斯進攻的戰爭，是一個偉大的無產階級軍事家。當時的德國不可一世，很多國家淪陷了，蘇聯國土也被攻占了500—700公里縱深，斯大林領導蘇聯人民，進行了英勇的鬥爭，不僅頂住了德國的進攻，而且最後打敗了德國，為消滅法西斯立下了豐功偉績，但斯大林的戰爭指導主要是進行重大的戰略決策，具體指揮，尤其是戰役指揮，則主要是通過統帥部大本營來進行的，就是說他的指揮多是間接的。毛澤東不同，他和各個戰場通過電報直接聯繫，直接指揮，並親自起草作戰電報。根據我看到檔案材料，很多前方來電，毛澤東當天或幾小時內就能把中央或中央軍委的意圖反饋回去，快得很!在長期的戰爭實踐中，毛澤東留下了大量的軍事電報，恐怕不下500萬字。

　　訪問人：我們粗略統計過，到1955年，毛澤東的文稿大約有一萬件，軍事文電約6000件，占他文稿的近三分之二。

　　張家裕：所以像毛澤東既有長期的軍事實踐，又有豐富的軍事理論這樣的軍事家，世界上確是少見的。

　　訪問人：毛澤東的軍事思想內容豐富，且自成體系，那麼，他對世界的影響如何?

　　張家裕：相當廣泛而又巨大。首先他為被壓迫民族和被壓迫人民求解放提供了鬥爭經驗，或者說提供了理論武器。五、六十年代，亞非拉各國人民的鬥爭熱火朝天，他們都把中國當作範例，許多國家派人到中國“取經”，學習游擊戰爭的經驗。然後用於他們本國的實踐。其次，西方一些國家認為，他們在印度、在越南、在東方，甚至在非洲和拉丁美洲遭受的失敗，是因為不了解或不懂得毛澤東的軍事思想。他們說古巴、越南的勝利，就是“毛澤東式的”勝利。

　　訪問人：我看到一條很有意思的消息，60年代，一位名叫岡村昭彥的日軍記者，寫過一段觀感，他說：“最近我到中南美跑了一趟，行前訪問了五角大樓，他們告訴我，起初，美國國務院認為，多米尼加革命是卡斯特羅搞的，可是美軍到了多米尼加，才知道多米尼加革命的精神支柱是毛澤東思想。當時，我對這些說法不以為然，中國是地球背面的一個國家，為什麼多米尼加不受古巴影響，而受中國影響呢?我帶着這個問題訪問了多米尼加的革命部隊。哪知道那裡的戰士一見我這張東方人的面孔，就以為我是中國人，興奮地把我高高舉起，歡呼‘毛澤東來了!中國人來了!’”

　　張家裕：由此說明毛澤東的軍事思想對第三世界的影響是巨大的。他的游擊戰爭戰略是全心全意地依靠人民，這一點對殖民地國家反對外來侵略戰爭可能很有用。不僅如此，對西方也產生了不同程度的影響。特別是英、美、法、日。其中影響最大的是日本、美國，因為他們深有體會。日本侵略中國的時候，對毛澤東的人民游擊戰爭體會極深，所以日本不但研究毛澤東思想的機構和學者很多，而且還在軍校開設毛澤東軍事思想課。

　　美國也有深刻體會。解放戰爭時期他支持蔣介石打內戰，給蔣以大量的軍費、武器裝備和物資援助，結果蔣打輸了，美國成了我們的運輸隊長。朝鮮戰爭他糾集了17個國家和地區的武裝力量，使用了除原子彈以外的所有現代化武器和裝備，結果還是被打敗了。當然國外看法不一樣，有的說是打平了，有的說他打敗了。

　　訪問人：這個問題看從哪個意義上講。如果從表面上看雙方對峙不下，誰也吃不了誰，那是打平了。如果從另一角度分析，優勢裝備的美軍，打不贏劣勢裝備的中國人民志願軍，那麼是誰敗了呢?從這個意義上講，應該說是美國敗了。

　　張家裕：所以美國對毛澤東的軍事思想很重視，1961年，肯尼迪下令美國陸軍要研究毛澤東遊擊戰爭的理論。據說美國的西點軍校還專門開設了毛澤東軍事思想課。1989年上海一家報紙介紹，就連美國海軍陸戰隊，至今還要求把毛澤東軍事著作作為必讀書。

　　其次是英法。解放戰爭時期，我們曾把英國的軍艦趕跑了。他多少也有些體會。尤其他們在東南亞看到了毛澤東遊擊戰思想的厲害，說毛澤東的軍事學說能代替坦克、飛機、傘兵和凝固汽油彈。因此他們各自為了完善自己的軍事理論，當然更主要是為了對付我們，紛紛研究毛澤東軍事思想，毛澤東的主要軍事著作成為不少國家軍事家必讀的經典，甚至有的要求軍官晉升時必須撰寫毛澤東軍事思想的論文。英國巴特曼說：研究毛澤東軍事思想，不但研究游擊戰向運動戰發展，而且還要研究正規軍如何打游擊戰的問題，事實上，毛澤東軍事思想的很多內容都直接或間接地被西方國家的軍事理論所吸收。如：軍隊的政治思想工作，重視人的因素，注重群眾戰線，研究游擊戰，強調群眾紀律等有關內容，都被吸收到美國作戰條例當中去了。當然他們戰爭的非正義性質決定了他們對這些原則不可能真正解決問題。這些情況表明毛澤東軍事思想逐漸被各國所接受，在世界軍事史上占有重要的地位。對世界軍事學術還將進一步產生重大影響。

　　訪問人：聽了您的介紹，感到毛澤東軍事思想已成了世界的財富。可以說毛澤東是一個世界級的軍事家，或者說只承認他是一個世界級的軍事家還不夠，因為根據您剛才的比較，毛澤東是把實踐和理論結合的最好的軍事家，那麼可以說毛澤東是一個世界冠軍級的軍事家嗎?

　　張家裕：我認為毛澤東的確是一個軍事天才，當然，我們是歷史唯物論者，中國革命戰爭的勝利，一是靠共產黨的正確領導，二是靠全國人民的支援和鬥爭，但毛澤東卻是黨和人民的傑出代表。“中國多少年出一個”，這個話用在軍事上讚揚毛澤東是不無道理的。

　　訪問人：退一步講，我們不說毛澤東是世界冠軍級的軍事家，是否可以說他在某一方面居領先地位。如運動項目，有跳遠冠軍、跳高冠軍，像軍事理論也有各個層面。能否說毛澤東在游擊戰爭和人民戰爭方面是世界冠軍級的呢?

　　張家裕：這是肯定的，但不僅僅是。中國革命長期處於農村包圍城市環境下，也就是說長期戰爭形式是游擊戰，給人印象毛澤東只是游擊戰專家，實際上在解放戰爭後期已經是正規兵團大規模的運動戰、攻堅戰、陣地戰、像戰略決戰中的遼瀋、淮海、平津三大戰役，每役殲敵四、五十萬，在世界上少有。特別是朝鮮戰爭，我們的陣地戰打得相當好，有相當大的發展。完全靠陣地阻止住了敵人的進攻。上甘嶺戰役，我們只有3.5平方公里，卻打退了敵人先後投入4萬餘兵力的900多次衝擊，殲敵27000多人，我軍陣地則巍然不動。所以主要是陣地戰。此外美國除了原子彈，包括細菌戰，所有當時最先進的武器都用上了。難道這不算現代戰爭，什麼才算現代戰爭。假如我們也有和他們同樣的武器，大家在一個現代化水平相等的條件下作戰，我想消滅他是沒有問題的。在朝鮮戰爭中，我們常常把敵人包圍，因為敵人機械化程度高，而不能完全殲滅他，甚至在坦克、飛機的掩護下，很快就逃之夭夭，不能完全達到預期效果。所以給毛澤東只帶上一個游擊戰專家的“帽子”是不合適的，那是一種偏見。毛澤東不但是游擊戰專家，而且在正規戰，在現代戰爭來講也是專家。三大戰役打得多漂亮，按說蔣介石在政治上就夠狡猾，在軍事上也是夠精的了，他為什麼輸在毛澤東手裡，當然與戰爭性質有關，我們實行是革命的人民戰爭，但在戰役戰術的指揮上，在戰爭指導藝術上，他確實遜毛澤東一籌。

　　訪問人：不過還是有人說，毛澤東打的仗是小米加步槍的經驗，不一定適用飛機、坦克和導彈的現代化戰爭。

　　張家裕：我們說小米加步槍是形象的比喻，是用劣勢裝備打敗了蔣介石和帝國主義的優勢裝備，並不是說我們的仗，就完全是小米加步槍的落後的理論。實際上到解放戰爭後期三野、四野都有了坦克、炮兵。淮海戰役，坦克也用上了。1948年濟南戰役前後，戰爭形式轉變了，毛澤東反覆強調加強紀律性和組織性，提出要適應當時的正規戰爭，朝鮮戰爭就更現代化了。而關鍵是毛澤東思想是中國化了的馬克思主義的軍事理論，是反映了中國革命戰爭基本規律和基本指導規律的科學。毛澤東在每一個戰爭時期或終結階段都有經驗總結，有重要的軍事理論著作，如十年內戰結束時，寫了《中國革命戰爭的戰略問題》，抗日戰爭初期，有著名的《論持久戰》等四篇軍事名著。解放戰爭又有《集中優勢兵力，各個殲滅敵人》、《三個月總結》和十大軍事原則，遺憾的是他對自己一生中戰爭指導上在敵我雙方鬥爭最緊張、較量最激烈、指揮藝術最精彩的戰略進攻，戰略決戰，戰略追擊階段的經驗沒有從理論上全面地系統地加以總結，否則，一定會產生很多輝煌的思想。因為他當時作為統帥，東南西北一起指揮，很多重大決策和戰略戰役思想別人不可能完全領會到他是怎麼想的，現在無論你怎樣學習，分析研究，都不會產生和他所創造出來的理論有同樣的效果。因為你沒有他那樣的地位、經歷和體會，他若是親自總結出來，一定是無價之寶。這是後話了。

　　1992年2月23日於軍事科學院