美國國防部和美國參議院安全委員會相繼發表了兩篇對中國充滿了敵意的報告，在中國引起了廣泛的關注。《21世紀環球》注意到新華社主辦的《參考消息》刊登了美國軍事專家理查德·費希爾（RichardFisher）對於中國軍事的評估，因此，特地約請了駐美國的特約記者秦晏對費希爾進行了採訪。費希爾自稱為美國“普通老百姓”（但在訪問中，他卻泄露了自己在美國國防政策中所扮演的重要角色），赤裸裸地表達了作為華盛頓鷹派分子對於中國軍事現代化的敵意，也為我們活生生地提供了中美友好關係發展中，一些好戰分子的反面教材。我們堅定地反對費希爾對中國歷來堅定的和平政策所做的歪曲。

　　我們也誠懇地希望費希爾先生和那些起草這份充滿了毫無理由的敵意的報告的先生們，能夠來到中國，了解中國人民從未動搖的和平的決心，以及海峽兩岸人民不可動搖的統一的決心，而不是利用一些斷章取義的資料，來煽動美國人民對中國及其政府的不應有的擔心。

　　秦晏：7月12日美國國防部發布了《中國軍力報告》。您認為這份報告準確反映了中國軍事力量的現狀嗎？

　　費希爾：五角大樓最近發布的中國軍力報告基本上可以視為是全球範圍內對中國軍事力量最準確的描述。我認為原因在於中國不會發表一篇這樣的報告來描述中國的軍事戰略、軍事學說、軍事運行狀況和武器系統的文件。我們稱之為缺乏透明度，而缺乏透明度只會導致懷疑和憂慮。但是由於中國開始允許其他國家政府，甚至非政府學者研究中國的實力，這個問題將會成為真正的問題。很快，像我這樣的普通百姓就可以購買到任何有關中國的衛星圖像。我們研究中國實力的能力只會增強不會減弱。唯一的防禦方法就是加強自己的信譽，將事實真相公諸於世。

　　秦晏：7月11日美國國務卿鮑威爾說中國要使它的軍事力量現代化是“很正常的事”，“並不代表戰略目標的轉移或者對該地區的任何人造成威脅。”您同意這種說法嗎？為什麼？

　　費希爾：我同意國務卿鮑威爾所說的中國有權利建立有效的防禦系統，而且不斷地使該系統現代化。但是我們也有權利質問：中國現代化和建設中國軍隊是為了保護中國還是為了毀滅那些對中國不造成任何威脅的國家？五角大樓的報告告訴我們，中國軍隊現代化的第一個目標就是征服台灣。報告還說中國會威脅日本和菲律賓。同時報告詳細闡述了中國正在建設的各支部隊及其建設途徑。報告與我個人的獨立研究非常相近。中國正在建設的軍事實力威脅到了中國的鄰國，這些國家非常擔心。因此他們將會謀求更尖端的武器，在軍事上與美國更緊密地合作。

　　秦晏：這篇報告拖延了很長時間才發表。您認為報告反映了美國軍方的觀點還是布什政府某些人的觀點？

　　費希爾：這類報告出台前都需要經過許多部門的長期磋商，發表之前必須得到白宮的批准。報告的發布日期拖延，就表明布什政府中的某些人並不贊成報告的全部內容。然而，即使這樣，最近發布的五角大樓報告比克林頓時期發布的報告要具體得多，也有力得多。可以說這也反映了報告的主要作者，美國國防部的評估和擔心。

　　秦晏：報告的重要性何在？它對華盛頓的對華政策有何影響？

　　費希爾：這篇報告非常重要。中國緊密注意報告的影響是對的。報告的暗含意義在於美國政府的一個重要部門在質疑美國對華和平政策的基礎假設。這個假設即美國期望中國和平地解決與台灣的分歧。如果這個假設被成功地挑戰，美國人民和美國政府會得出結論說，美國需要一個新的政策。簡而言之，五角大樓報告的真正意義在於，它認為中國表現得不像一個朋友，更像一個敵人。許多人也許都不歡迎這個結論，但這是我誠實的看法。美中之間的敵意正在日益高漲，要改變這種趨勢為時未晚。但是坦率地說，美國只是對中國的行為和動機作出反應。

　　秦晏：中國外交部認為《美中安全評論報告》通篇充斥着過時的“冷戰思維”，完全不符合事實，該報告毫無根據地渲染“中國威脅論”，不負責任地建議對中國實行貿易和技術封鎖，其用心十分險惡。您同意這種說法嗎？為什麼？

　　費希爾：委員會的這篇報告並沒有過時的冷戰思維。報告是在委員會的兩黨成員之間經過艱巨努力之後得出的成果。報告裡有很多腳註，在第十章甚至還引用了我對委員會做的證言。因此我必須承認我對於這篇報告沒有感到不快。美國剛剛贏得了對蘇聯的長期而昂貴的冷戰，它不希望再和中國打一場冷戰或者熱戰。

　　秦晏：最新一期的中國簡報里有一篇您的文章TOTAKETAIWAN，FIRSTKILLACARRIER。您提到“如果要在台灣海峽維持威懾力，現在是（美國）考慮擊敗中國日增的反航空母艦武力所需系統的時候了。”您的文章是否表明美國不會容忍中國的軍事發展？您認為美國政府應該怎麼做？

　　費希爾：軍事力量本身不一定是壞事。重要的是如何使用它。但是中國積蓄力量的目的是要對美國的一位民主夥伴有所不利。美國採取的防範台灣海峽戰爭的措施也許更符合中國人民，而不是美國人民的利益。美國加強與日本和菲律賓的軍事聯盟，增強美國的海軍和空軍力量，從而使進攻台灣成為不現實的想法。美國這麼做就維護了亞洲和平，從而使中國和其他國家一樣得以進一步繁榮。

　　如果中國提出動用它的軍力幫助全球的文明國家打擊不文明力量呢？我想我們也許會為中國歡呼，甚至提供軍事援助。如果中國想幫助我們終結薩達姆·侯賽因用核武器攻擊世界的野心，很好，我們會給你們提供一艘航空母艦。我們有好幾艘空置不用的航空母艦。

　　秦晏：鮑威爾說美國“很熱切地希望與中國進行更多的軍事交流”，還說“我們與中國的雙邊關係非常良好，我們會與他們（中方）討論這些問題。”您認為中美有可能進行一些軍事交流嗎？如果可能的話，將會是在哪些領域？

　　費希爾：我非常支持開展公平的軍隊交流。如果美國方面從中方學到的東西和中方從美方學到的一樣多，我們就可以開始交流。八十年代我們有很多很好的途經了解中國，那時候我們有許多共同的戰略目標。但是這一切在九十年代結束了。

　　秦晏：您似乎對中國軍隊的增長以及中國對台灣的威脅力評價很高。但是台灣的一些軍隊將領聲稱台灣的軍事力量，尤其是空軍，比大陸的要強大。您對於這些不同的觀點有何看法？

　　費希爾：如果美國不對台灣銷售大批武器，或者台灣不進行真正的軍事改革，那麼台灣海峽的軍事平衡在這個十年就會轉向對中國有利的方向。但是去年布什政府開始了一個對台出售軍事設備的過程。出售的全都是台灣得以維持與中國的軍事平衡從而阻止戰爭所需的武器。更重要的是，台灣開始了一次政治和軍事改革，目標是確保不會落後。等到改革結束的時候，軍隊將不是直接對政黨或者“總統”負責，而是通過一系列的非軍事指揮機構。軍事力量分化之後，就會有政治競爭。通過政治競爭，就有可能制定出更好的政策。很快台灣就會有更大的戰略和戰術的靈活度。

　　秦晏：2000年5月您說過中國近幾個星期或者近幾個月內對台灣採取危險的軍事行動的可能性在加大。但是事實表明這種局面沒有出現。有些人，包括一些美國人認為您的觀點過於悲觀。您對此有何看法？

　　費希爾：我那時的話反映了我對陳水扁當選台灣“總統”之前中國的激烈言辭的評估。選舉期間我剛好在台灣，我的許多台灣朋友也很擔心中國會做出比1996年3月或者1999年夏天更激烈的事。對於台灣海峽實現真正和平，我那時很悲觀，現在還是很悲觀。

　　秦晏：安全委員會的報告聲稱美中關係正在成為美國最重要也是最令人不安的對外關係。您認為他們的說法是真實的嗎？您認為他們為什麼會得出這個結論？這些說法是否反映出美國對於中國的強大表示擔憂？

　　費希爾：是的，我也認為未來美國與中國的關係是美國最重要也最令人不安的對外關係。戰爭的可能性和和平的可能性一樣多。這可不是什麼好消息。台灣問題，核擴散和導彈擴散問題，南中國海主權問題，還有許多各個層次上的經濟糾紛和競爭，這些都有可能導致中美之間的摩擦。

　　理查德·費希爾簡介：

　　美國華盛頓詹姆斯頓基金會高級研究員，專門研究亞洲戰略問題，例如中國軍事力量的增長、美國在亞洲未來的安全聯盟，以及美國與亞洲自由貿易的前景等問題。他是支持對華採取“遏制”政策的“藍軍”代表人物之一。