主持人：各位觀眾朋友，楊佳一案轟動了全國，也讓海外的華人非常的關注，今天我們請到了幾位中國問題的專家還有嘉賓、醫生和律師和我們一起來探討這個話題。首先我向各位介紹一下今天現場的三位嘉賓，這位是新唐人評論員，也是哥倫比亞大學政治學博士李天笑博士，李博士您好。 李天笑：主持人您好。 主持人：這位是美國的職業律師葉寧律師，葉律師您好。 葉寧：主持人好，觀眾好。 主持人：下一位是新唐人的特約評論員，也是大紀元的專欄作家章天亮先生，章先生您好。 章天亮：主持人好。 主持人：各位觀眾，今天我們線上還有兩位嘉賓，一位是南京師範大學文學院的教授，他也曾經是南京中級人民法院刑庭的刑事法官郭泉先生，郭泉先生您好。另外我們還有在美國執業的精神科醫師楊景端醫師，待會兒我們會請他們上線。那首先我們可不可以先請章天亮博士幫我們介紹一下楊佳和他的一些背景情況。 章天亮：楊佳這個案件並不是從7月1日殺警那天開始的，其實是從2007年10月5日那一天，事情的起因是埋伏在那一天的。那天楊佳租了一輛自行車，在上海市芷江西路附近被一個警察攔住，警察說他的自行車沒有牌照，問他是不是偷來的。由於楊佳不服，在與警察理論的過程中被拘留，被警察帶到了派出所。 有很多消息顯示，楊佳在派出所受到了警察的毆打和虐待，還有消息說楊佳被警察攻擊性器官，可能會因此永久失去生育能力，之後楊佳就不斷的以信訪的辦法，包括跟警察直接連繫，希望能夠得到賠償，但是經過將近一年的時間沒有任何結果。最後楊佳忍無可忍，在7月1日那天，帶了一把尖刀到警察局。 在警察局，他最開始要找的人叫吳鈺驊，這個吳鈺驊是警察局的督察，一般來講，警察如果犯罪的話，是由督察隊來負責糾正的，這個吳鈺驊就是督察。因為警察在打楊佳的時候，吳鈺驊也參與了毆打，所以楊佳是一路殺上21樓，最後一個要殺的就是吳鈺驊。那麼在這個過程中，造成6名警察死亡，3名警察受傷，還有1名保安受傷。 接下來就是楊佳的母親，楊佳襲警這個事情是7月1日發生的，第二天楊佳的母親就被逮捕了，這是很莫名其妙的一件事，楊佳殺警為什麼他的母親要被　捕？然後他母親從此就失蹤了。 那麼接下來就是上海閘北區政府，委託了一個他們政府一個律師叫謝有明，做為楊佳的辯護律師，這裡面有很多法律問題，我們以後有機會再講。這個律師不但沒有替楊佳說話，他第一次見媒體的時候就說：“楊佳意識清醒，沒有精神病，我估計不出大問題的話，就是死刑。”這是讓人很意外的，你是一個律師，你應該為你的當事人做辯護的。 接下來就是8月26日第一次開庭，在這個案件審判過程中，楊佳一直沒有說話。楊佳的母親也下落不明，僅管他的母親已經失蹤了，但是由上海閘北區政府指定的這個律師，卻聲稱得到了楊佳母親的授權，所以這裡邊有很多疑點。 那麼在9月1日的時候，一審判楊佳死刑，當時網路上也是群情洶洶，後來在10月13日的時候，二審開庭。基本上事情發展經過就是這樣。 主持人：那麼在任何國家或地區，如果一個普通人把警察殺了，而且殺了不止一個警察的話，那都是個很大的案件，而且都會認為殺人是不對的。那為什麼在這個案件中，有這麼多的中國人站出來支持楊佳，他們就說“刀客不朽”，把楊佳稱為“大俠、刀客”，好像過去我們講的綠林好漢這樣。而且還喊了好長一段時間，我們剛才也看到了錄像，喊着“打倒共產黨、打倒法西斯”這樣的口號，老百姓為什麼會有這樣強烈的反應呢？葉律師。 葉寧：警察施暴，這並不是一個國家的特殊國情，各個國家可能都有警察施暴這種情況，但是警察施暴發生在中國卻是一個制度性現象。在美國殺死警察定刑是很重的，很多州都把殺死警察定為一級謀殺罪，你即使是傷害致死，也是做為一級謀殺罪來定罪。 我們看到如果發生在一個民主法治的國家，老百姓肯定不會站在殺人者這一邊，一般民眾是會同情的站在被害的警察這邊。但是為什麼這個事情發生在中國，我們在看到這個激動人心的場面之前，首先看到的卻是網民在網上的調查，其中88%的網民是支持楊佳殺人的。這個我們就要分析一下問題了，這就有中國的特點了。 在中國這樣的政治環境、政治文化當中，楊佳的行為不能簡單的解釋為刑事犯罪，楊佳是在尋求正義和人類尊嚴的過程當中，展開了一個人和一個政權之間的戰爭，楊佳的行為是一種戰爭行為。 我們看到中國的警察不是一般的警察，中國這個政權也和其它國家的政權不一樣，中共是唯一一個宣稱自己國家的政權是無產階級專政政權，《中華人民共和國憲法》第一條就規定中華人民共和國是個工人階級為領導，以工農聯盟為基礎的人民民主專政的社會主義國家。中華人民共和國憲法序言規定：人民民主專政就是實質上的無產階級專政，無產階級專政根據德文、拉丁文的原意解釋是“流氓無產專政”，這流氓無產專政沒有任何合法性。 我們看到楊佳講的非常對，在二審的時候楊佳鎮靜的回答法官，說因為這些警察背後站的就是你們，所謂的你們就是上海市人民高級法院、上海中級法院。 我們看到楊佳殺人的動機，楊佳聲稱是受到了嚴重的迫害，被抓他的警察無理的毆打，而且把他的生殖器官都打壞了。警察否認打人這是滑天下之大稽，我們看到發生在高級法院門口的，被世界各國所有媒體抓住的鏡頭中就有警察，而警察就正在打人。 所以說中共的警察不打人那是天大的笑話，楊佳不能做為一個簡單的刑事罪犯來對待，楊佳的行為是戰爭行為，只能根據戰爭法規，楊佳的法律地位是俘虜。 《世界人權宣言》序言就宣稱，為了不使人民鋌而走險以起義的方式進行反抗，人權必須得到遵守。它是用這樣的方式婉轉的表達了人民有武裝抗暴的權利，這個權利同時規定在湯瑪斯·傑弗遜起草的美國《獨立宣言》當中，也規定在《美國憲法第二修正案》當中。 主持人：我們接一下郭泉先生，郭泉先生現在是在中國大陸，他曾經是南京中級人民法院刑庭刑事法官。請問郭先生能聽得到我們講話嗎？ 郭泉：聽到。非常好，剛剛兩位先生談得非常好！　 主持人：我想問一下郭先生，您在中國大陸，您覺得在中國為什麼會發生這樣的情況？為什麼有這麼多人有這麼大的膽子，敢於法庭外面喊“打倒共產黨”、“打倒法西斯”、“楊佳萬歲”這樣的口號呢？ 郭泉：剛剛那位先生提到，說中國憲法裡面提到無產階級專政，事實上現在中國不是這樣子，中國老百姓並沒有對國家擁有權力，那麼相反擁有權力的不是工人和農民而是那些權貴獨裁者，這些人是中國人民的敵人，所以中國現在發生的各種各樣上訪、維權的運動，其實並不是對某一個人的一種意見，而是一個階級對另外一個階級的反抗。 楊佳作為一個普通老百姓，他針對了十幾個警察，最終捅死6名警察，這個不是一個單純的事件，我們在國內從來不認為這是一個單純普通故意殺人的刑事案件。 楊佳代表的是一個階級，這個階級是受苦、受難的老百姓，而那6名警察代表另外一個階級，這個階級就是壓迫老百姓的獨裁統治者，這兩個階級的抗爭表現在這個個案上面，表現上是楊佳一個人殺死6個人。 對楊佳的審判，其實是統治者對中國苦難老百姓的一種審判，所以老百姓就會站出來支持楊佳先生。在支持楊佳的時候，在上海高級人民法院門口的一千多個聲援者，他們打出很多口號比如“刀客不朽”、“支持楊佳”、“楊佳英雄”、“楊佳萬歲”等等，那麼這是他們正常心理的表現。 當遭到中共毆打的時候，他們立即從地上爬起來高喊“打倒共產黨”、“共產黨是法西斯”等等，這個是恰如其分的，因為這是代表中國老百姓的心。 講到法西斯，這是不是事實呢？這是事實，這是中國老百姓對共產黨的準確定位、準確的界定。所以說通過楊佳這個事情，可以看到中國老百姓已經覺醒了。另外，楊佳事跡給中國老百姓一個很好的啟迪，就是中國苦難的老百姓都已經覺醒了，都知道要抗爭。 但是中國人總是有一種說法就是“一群中國人是一盤散沙，一個中國人卻是一條龍。”那麼楊佳的事情就是讓中國老百姓知道我們不一定需要團結在一起，我們一個人就可以來發動一場戰爭，那麼這場戰爭可以講是非常有效的，從目前情況看在國內我們接觸的人群當中，剛剛有一位先生講說88％支持楊佳，我覺得從國內來看，這個數字要大大的提升，你可以講98％都是可能的。 主持人：那郭先生我想問您一下，在這個事情發生之後，尤其有這麼多的民眾在法庭之外進行這樣的抗議，舉行這樣公開的活動，現在官方是一個什麼樣的反應呢？ 郭泉：官方它還是從統治者角度去認為，說不明真相的老百姓被一些思維煽動或洗腦了，但是它忘掉了其實真正讓老百姓站起來的根本不是某種思維在洗腦，而是共產黨你做的惡行，你這個惡行終於使老百姓覺醒了。那麼對作為先驅者楊佳他的行為，最終對他不公正的待遇，老百姓肯定是要做出反彈的，做出自己的反思。 就是這1千名經過反思的老百姓，他們覺得我們不一定敢於像楊佳這樣子去發動一個人戰爭，但是我們敢於在街頭進行聲援，我們敢於喊出“打倒共產黨”的口號，我們敢於指責中共現在做的法西斯事情，所以我覺得這1千個人，是楊佳所影響的第二波人員。那麼第三波在哪裡呢？第三波就是在中國人群當中，這群人隨時會做出第一波和第二波的行為。 主持人：好，謝謝郭先生！