以色列駐華大使答網友提問:不會爆發全面戰爭　 2009年01月05日 　 新華網 以軍對加沙地帶哈馬斯的軍事行動已經持續了10天，1月4日起，以軍進入加沙地帶，開始了地面進攻，戰事升級。這是1967年中東戰爭以來，以色列對加沙地帶發動的最大規模軍事行動，迄今已經造成1000多人傷亡，巴以局勢有進一步惡化的跡象。 針對當前全球關注的這一熱點問題，新華網邀請到以色列駐華大使安泰毅，就以色列這次軍事行動的原因以及未來巴以局勢的走向等廣大網友關心的問題，進行了在線訪談。以下是對安泰毅的採訪實錄。 主持人：以色列對加沙地帶哈馬斯的軍事打擊行動持續了10天，已造成1000多人傷亡，其中有不少無辜的平民，包括孩子。國際媒體，尤其是阿拉伯媒體的民眾稱以色列的軍事行動為“大屠殺”，您對此怎麼看？ 安泰毅：以色列軍事行動的目標是打擊哈馬斯軍事武裝勢力，而不是針對巴勒斯坦人民，它的唯一目標就是針對哈馬斯。在過去七八年裡，哈馬斯不停地對以色列南部，占以色列10%—15%的人口進行不斷的威脅、挑釁和轟炸，這些人長期生活在一個恐怖環境裡。在這七八年裡，以色列用了各種方法想阻止哈馬斯向以城鎮發射火箭彈。2005年，以色列軍隊撤離了加沙地帶，當時希望能給加沙帶來新的希望、新的未來。但從那以後，哈馬斯占領了加沙地帶，他們忽視經濟發展，給加沙帶來了恐怖活動。 6個月以前，埃及盡了很大努力，幫助以色列和哈馬斯簽署停火協議。協議簽署之後，哈馬斯發射的火箭彈少多了。去年12月，這個協議到期了，以色列希望能夠繼續這個協議，但哈馬斯不願意繼續，他們違背了協議，開始對以色列進行攻擊。連續8年，以色列南部的孩子們不能睡一個安穩覺，他們的父母也覺得很內疚，不能為孩子提供安全的保護。政府決定要對此作出一些反應，這次軍事襲擊就是為了能給他們帶來安全。 我同意您剛才的說法，就是在這次軍事行動中，傷害了一些平民和百姓，哈馬斯自己願意在這個地方發動襲擊，不對他們的平民進行保護。這個地方只有350平方公里，大概只有150萬人口，他們不斷地對以色列城鎮和平民進行襲擊。 哈馬斯決定終止我們簽署的6個月的停火協議，以色列政府決定要進行行動。第一階段進行了空襲，第二階段進行地面襲擊。沒有哪個國家的軍隊、政府能作出這樣的規定，我們要儘量減少對平民的傷害，但是哈馬斯不關心這些，他們讓婦女、兒童做人盾，這些平民百姓住在彈藥庫的周圍，以色列軍隊在轟炸之前不停地打電話，告訴他們有兩個選擇，一個就是把住在他們房子裡生產彈藥的人趕出去，另一個就是離開這些地方。但是他們可能沒有做到。這些死亡人數對我們來說，跟哈馬斯成員相比，我們更傷心，因為我們沒有其他選擇，我們要保護我們的人民，我想任何國家都會這樣做。 我要強調一點，以色列軍隊襲擊的所有目標只是軍事設施，有一個清真寺，但是這個清真寺實際上是一個工廠，這個工廠是製造武器的，如果它已經變成工廠，那它再不可能是一個清真寺，他們不停地用製造的火箭彈向以色列學校、幼兒園進行襲擊。以色列襲擊的目標不是針對平民的地方，而是軍事目標，但是哈馬斯在過去8年裡的襲擊一直針對以色列的平民、學校和幼兒園。 您可能知道惡性循環這個詞，世界媒體一直說以色列針對哈馬斯，哈馬斯針對以色列，互相之間的衝突是一個惡性循環。實際上在過去的8年時間裡，哈馬斯不停地襲擊以色列平民，我們沒有針對巴勒斯坦人民的意圖，8年來，我們一直在保護我們的公民，我們還在繼續做這種努力，用我們最大的能力使損失減少到最小，以達到我們的目標。 主持人：您認為這場軍事衝突會如何收場？會爆發全面戰爭嗎？巴以局勢將惡化到什麼程度？ 安泰毅：這個問題比較難回答，我想對於我們的目標，我們有一些看法。第一，為以色列南部人民帶來和平。第二，摧毀哈馬斯的武裝軍事能力。第三，和平進程能夠重新開始。這個戰爭也許明天就可以停止，如果哈馬斯決定放棄他們的武器，而且聲明他們不再使用武力，但是我想這些是不可能的。 我們的軍事人員非常辛苦，他們必須保證在過去8年中我們曾遭受的這些武裝襲擊在未來能夠停止。我們是12月27號星期六開始空中襲擊的，昨天開始地面戰，我們自己受傷人員比預期要低得多。在過去6個月的停火協議簽署期間，哈馬斯走私了很多火箭彈，甚至有的威力可以達到40公里遠，現在剩下的火箭彈還有這種威力，我們的目標就是全部摧毀這些東西，讓他們沒有辦法再恢復這樣的能力。 我堅信這不會發展成全面戰爭。我把這個稱為“軍事行動”，不是作為“戰爭”來看，所以不會發展成一個全面戰爭。 主持人：對於以色列的這次軍事行動，阿拉伯人表示強烈抗議，聯合國等國際組織和許多國家呼籲雙方停火，為什麼以色列在這樣的情況下，不但沒有停止空中打擊，反而還開始了地面進攻，以色列是要通過這次軍事行動，徹底消滅哈馬斯組織嗎？ 安泰毅：我們的目標不是說要消滅哈馬斯組織，我們的目標非常簡單，就是要為以色列南部城鎮的人民提供一個安全的生活環境。為了達到這個目標，我們的軍事行動會持續下去，任何反應、抗議或者說法，都不會阻止我們為了達到目標而作出的努力，我們要確保哈馬斯不會再有恢復他們軍事的能力，我們要保證我們的南部人民不會生活在恐怖中。 我想各位可以想象一下，城鎮人民如果連續8年長期生活在恐怖之下，我想任何政府都不會坐視不管。沒有哪一個政府會像以色列政府這樣克制自己，在8年時間裡這樣克制。如果我們的目標達到，這個軍事行動就會馬上終止。 說到國際反應，有人說以色列和哈馬斯是不平衡的抗衡，但以色列是為自己的公民，合法地進行軍事行動。我們看到哈馬斯對我們國家進行的是恐怖襲擊、恐怖活動。國際社會如果想消除恐怖活動，他們應該對哈馬斯施加壓力，尋求一個新的方式來解決這個問題。 以色列認為哈馬斯有恐怖的思想，他們曾經把加沙地帶的巴勒斯坦人作為人質。我們不應該聽有些國家的建議，“不應該攻打哈馬斯”聽起來好象不錯，但你想想，哈馬斯8年來一直對以色列方面發動恐怖襲擊。比如3歲孩子，他們從1數到15非常流利，為什麼呢？因為他們要用15秒的時間找到一個地方來逃生，他們長到7歲還不知道其他的一些事情，只會數這個數字。 國際社會只是說讓雙方都要停火，都不要使用武力，但對以色列來說，我們是在使用我們的合法權利，以色列政府在儘自己的職責，8年來我們一直在克制自己，我們對無辜受傷的人民也感到非常悲傷。8年來，以色列政府已經做了很多，世界輿論、意見應該有一個新的考慮。 那邊的局勢比較複雜，我們的軍事行動指揮官正在努力減少巴勒斯坦平民的傷亡，在每次襲擊之前，他們都會通過電話告訴平民要離開這些地方，也會通過飛機散發一些傳單，告訴他們應該離開。過去10天來，以色列通過各種通道向加沙地帶運送了很多卡車的食品、醫療器械，向那邊進行救援。 我不是說那邊的形勢很好，現實情況要比描述出來的要糟的多，哈馬斯應該對這一切來負責，但哈馬斯實際上沒有負這些責。 主持人：不少西方媒體報道說，以色列對加沙地帶的軍事行動事先得到了美國等西方國家的默許，是這樣的嗎？ 安泰毅：我不想說其他國家的默許或者贊同，我想說理解，應該是非常理解，他們對以色列採取的軍事行動的理解。有來自美國的、歐洲的，還有阿拉伯世界的，他們也知道哈馬斯是一個恐怖組織，我們必須消除這個恐怖組織，我很高興看到這些。以色列也知道正在做正確的事情，他們對這些有一個最基本的了解。 主持人：中國有句話，“冤冤相報何時了。”中國人民都希望早日看到巴以之間實現和平，您認為解決巴以根深蒂固仇恨的最好方法是什麼？以色列可以為此做哪些事情？ 安泰毅：過去的10年間，我們與巴勒斯坦方面商談怎麼解決這方面的問題。我們的想法非常清晰，就是兩個國家兩個民族，一個國家是以色列，另一個是巴勒斯坦國，這是雙方都認可的。但是哈馬斯不同意，他們不支持我們這樣的看法，他們不認可以色列這個國家，但是大多數巴勒斯坦人是支持的。 我們尋求的是這樣一個解決方式，就是以色列國和巴勒斯坦國共同存在，我們要為這樣的和平進程做更多的工作。我們離開了加沙，就是希望能為加沙帶來一個新的未來，能為加沙帶來和平，但是哈馬斯沒有這樣做，他們使加沙的局勢變得非常糟，責任不在我們。 對我們來說，和平是我們的戰略選擇，因為這符合我們的利益，我們希望和鄰居能和平相處，希望儘快達到這一切。當時以軍離開加沙時，我們覺得這是邁向和平的第一步，但實際上不是這樣的，哈馬斯阻礙了和平進程。我們希望通過這次軍事行動，加沙地帶的人們能夠意識到這一點，巴勒斯坦溫和派組織也能意識到這一點，這是我的願望，也是我的希望。 網友：您在您的祖國以色列生活和工作時，親身經歷過哈馬斯的火箭彈襲擊嗎？您能和網友介紹一下以色列老百姓平時如何保護自己，免遭哈馬斯的火箭彈襲擊？ 安泰毅：很難描述這樣一個家庭，他們連續七八年生活在恐怖中，他們每一分鐘都能感覺到或者擔心他們的房頂將會受到火箭彈的襲擊。他們的孩子生活在非常混亂恐怖的環境中，不能像其他孩子一樣生活在安全的地方，以色列人民已經做了很多克制，父母因為不能為孩子帶來最簡單、最必要的安全感到非常難過。 這些孩子長期受到恐怖襲擊的威脅，比如他們正在院子裡開心地玩着，突然報警器響了，他們必須在15秒里找一個安全的地方躲避起來，沒有其他辦法。如果他們一直受到恐怖襲擊威脅——這邊占人口10%—15%的人們一直是這樣——我們沒有其他辦法保護他們。 我有一個好朋友，他有10個孩子——這在中國不常見，但他就是這樣一個大家庭，他住在很漂亮的海邊。有一段錄像，他鄰居的房子被火箭彈擊中了，您可以想象，他們每個晚上都睡不踏實，因為每一分鐘他們的房子都有可能遭到火箭彈襲擊。我們需要改變這些，我們有權利改變，這也是我們的職責，我們必須終止哈馬斯的襲擊。 網友：您的家人現在是否在國內？日常生活是否受到戰火影響？最近是否常給你打電話報平安？ 安泰毅：我的家人住在以色列北部，他們同樣也有這樣的感覺，但感覺不是那麼強烈，有時候火箭彈會落在離他們300米遠的地方，但這次沒有落到他們居住的範圍之內。 以色列是一個小國，如果一個地方有襲擊，那另一個地方也會感覺到。我們的人口只有北京的一半，如果南部遭到這樣的襲擊，全國其他地方的人也會感覺到非常氣憤，比如南部連續8年遭受這樣的威脅，我們得改變這樣的情形，哈馬斯一直是這樣，不停地槍殺和追擊我們的平民，我們必須阻止這一切，我們現在正在做這個工作，我們在尋求全世界的理解，包括中國大眾的理解，我們在為我們自己而戰，要解決以色列和哈馬斯之間的問題，需要改變這一切，這是我們的工作。 網友：你有巴勒斯坦朋友嗎？你們私下如何看待兩國之間的仇恨？是否影響你們的私人交往？ 安泰毅：在以色列80%的人口是猶太人，20%是少數民族，少數民族裡大部分是阿拉伯人。在以色列政府里，有部長是阿拉伯人，在外交部，我有個朋友是阿拉伯人，我們像兄弟一樣。剛才說到，有上萬阿拉伯人在以色列工作，就像家人一樣，我也希望和他們的關係能夠達到這樣。 實際上，巴勒斯坦人和猶太人有很多相似的地方，我們都非常勤勞、非常聰明。我們都非常友好地生活在一起，我想這是我們的目標，是巴勒斯坦人和以色列人民的目標。哈馬斯毀了這些。我曾經做過以色列駐挪威大使，和那裡的巴勒斯坦人一起來撫養孩子，住在一起。 主持人：各位網友，由於時間關係，這次訪談到此結束，謝謝您的關注。同時再次感謝大使先生接受我們的訪談。 安泰毅：非常感謝新華網，非常感謝你們給我提供這個機會，來闡述一下現在中東局勢問題。現在是新年開端，希望新年有一個美好的開始，感謝各位。